“你们中国人是怎么看待我们自由民主制国家的？”
一年前在京都大学留学的时候，一个日本朋友问我这个问题。
比起这个问题本身，其实让我感觉到印象深刻的，是这个日本朋友问我时的那份真诚、谨慎、小心。他问这个问题的时候挑选了很自然的只有我们两个独处的时候、创造了很多铺垫营造了可以畅所欲言的聊天氛围、中途甚至因为生怕冒犯到我而斟字酌句以致聊天进行得很缓慢……所以当他犹犹豫豫扭扭捏捏问出这个问题的时候，我没有生气地说“滚”。而是仔细思考了一下，然后认认真真地回答了。
在中国语里，“自由”和“民主”也是一个褒义的、正向的词汇。你问这个问题，就好像在问“你们大坏蛋怎么看待我们这些好人”的一样。
我不是大坏蛋，至少我不想成为大坏蛋。
你不是好人，但我相信你也不想成为大坏蛋。
所以咱们其实一样。都是不想成为大坏蛋，但也不是好人的普通人。
到底资本主义是怎样与自由民主这两个字绑定在一起的呢？
是因为若我在论文中把社会主义称为自由民主制，西方学者就拒绝阅读或理解我的论文、拒绝与我交流吗？如果我做同样的事情，拒绝去阅读那些把资本主义称为自由民主制的论文，拒绝与把资本主义称为自由民主制的学术共同体交流，那怎么样？
那样的话，可能我这一边的人可能比较少吧。因为最早发展起资本主义的几个财团早早的控股了这个世界上几乎所有具有影响力的大众传媒、因为社会主义制度的国家很少、因为……但总之肯定不是因为社会主义不“自由民主”，资本主义更“自由民主”。
至少，社会主义和资本主义谁更自由民主这个问题是存在争议的。不悬置这个判断，而用“自由民主国家”这个说法直接指代资本主义国家，是身为学者的不严谨。
把欧美资本主义国家指代“自由民主国家”时，你必须明白这个概念是有政治性的。国内一大票论文，或有意或无意地，依旧在“把欧美资本主义和自由民主制划等号”的前提下进行着学术论文的写作。这是一种或有意或无意的投降。
归根结底，理论自信、制度自信、道路自信，其实就是这么一种勇气:像福柯的“性”和“疯癫”一样，敢于解构西方那些学术流氓所创造出的那些极具政治性的流氓概念的勇气。
这会造成概念不一致的混乱？没错。但革命本来就不是请客吃饭。
这会让我们无法与西方交流？没错，但革命就是在考验“看我们无法与西方交流的损失大还是西方无法与我们交流的损失大”。就是两个学术共同体之间堵上各自所效忠的人民的命运的、生死存亡的对抗。
至少应该称赞下他们的勇气。
毕竟不是谁都能在美国军事基地里面建国的，更别提拿着一本“自由民主”的良民证，还有脸到处炫耀。
guike (龟壳老师) 在 ta 的帖子中提到：
一年前在京都大学留学的时候，一个日本朋友问我这个问题。
比起这个问题本身，其实让我感觉到印象深刻的，是这个日本朋友问我时的那份真诚、谨慎、小心。他问这个问题的时候挑选了很自然的只有我们两个独处的时候、创造了很多铺垫营造了可以畅所欲言的聊天氛围、中途甚至因为生怕冒犯到我而斟字酌句以致聊天进行得很缓慢……所以当他犹犹豫豫扭扭捏捏问出这个问题的时候，我没有生气地说“滚”。而是仔细思考了一下，然后认认真真地回答了。
在中国语里，“自由”和“民主”也是一个褒义的、正向的词汇。你问这个问题，就好像在问“你们大坏蛋怎么看待我们这些好人”的一样。
……
给美国人当狗的国家有啥脸提民主和自由，直接问他美国大兵qj日本女性的时候是不是也是民主的体现
guike (龟壳老师) 在 ta 的帖子中提到：
一年前在京都大学留学的时候，一个日本朋友问我这个问题。
比起这个问题本身，其实让我感觉到印象深刻的，是这个日本朋友问我时的那份真诚、谨慎、小心。他问这个问题的时候挑选了很自然的只有我们两个独处的时候、创造了很多铺垫营造了可以畅所欲言的聊天氛围、中途甚至因为生怕冒犯到我而斟字酌句以致聊天进行得很缓慢……所以当他犹犹豫豫扭扭捏捏问出这个问题的时候，我没有生气地说“滚”。而是仔细思考了一下，然后认认真真地回答了。
在中国语里，“自由”和“民主”也是一个褒义的、正向的词汇。你问这个问题，就好像在问“你们大坏蛋怎么看待我们这些好人”的一样。
……
楼主条分缕析地思考，结果就这么换来两坨大的😑
guike (龟壳老师) 在 ta 的帖子中提到：
一年前在京都大学留学的时候，一个日本朋友问我这个问题。
比起这个问题本身，其实让我感觉到印象深刻的，是这个日本朋友问我时的那份真诚、谨慎、小心。他问这个问题的时候挑选了很自然的只有我们两个独处的时候、创造了很多铺垫营造了可以畅所欲言的聊天氛围、中途甚至因为生怕冒犯到我而斟字酌句以致聊天进行得很缓慢……所以当他犹犹豫豫扭扭捏捏问出这个问题的时候，我没有生气地说“滚”。而是仔细思考了一下，然后认认真真地回答了。
在中国语里，“自由”和“民主”也是一个褒义的、正向的词汇。你问这个问题，就好像在问“你们大坏蛋怎么看待我们这些好人”的一样。
……
谈很多 谈明治天皇本人穷兵黩武 谈他的文官怎么认为应该用神风突击队的命换天皇和文官的国际面子 谈他们的武官如何武士道糟粕愚忠 谈战后怎么送国民给美军性服务换外汇
谈他们战后经济繁荣是如何建立在黄赌毒黑上面的 谈风俗业 称赞他们家学渊远
谈到最后 一定要话锋一转 礼貌不失地谈他们目前的皇太子可能是智力低能儿的种种新闻
啊 如果谈话背景是东大，还可以状似随意地问，你你们东大怎么看如今日本皇后雅子有外交家之才，成为皇后之后又抑郁症又试管婴儿的。
(何等历史虚无主义的大傻逼才能问出这种问题)
虽然但是 蠢和坏楼主朋友至少沾一样吧
根据辩论双方的地位是否平等 人可以选择部分肯定 部分否定 解构问题 反问为攻 不问自答 等等策略
要是我 肯定是厌蠢症立刻发作然后进攻作为防守
zhzhch (孙笑川教授) 在 ta 的帖子中提到：
给美国人当狗的国家有啥脸提民主和自由，直接问他美国大兵qj日本女性的时候是不是也是民主的体现
不能更同意
willpower (Let me hear) 在 ta 的帖子中提到：
楼主条分缕析地思考，结果就这么换来两坨大的
你分析的不错，当然我觉得你戏挺多的。
从对方问的话来说，有两个前提假设：日本“似乎合乎自由民主”国家，中国“似乎不合乎”自由民主国家。
从他小心翼翼的态度，我觉得只能推断出他觉得这个问题本身可能会冒犯到你。
而你的回答张口闭口就是“好人”和“坏蛋”，给人一种被人戳中了痛处恼羞成怒的感觉；然后反过去以这种恼羞程度去攻击对方。
如果你真的制度自信了，完全可以站在现有国内的制度上去真的深刻批判所谓的资本主义民主自由的弊端和虚伪，这反而会让对方觉得自讨没趣，而从对方的角度你实际的反应能说明两件事：你确实向往自己也搞不清楚是什么的“民主自由”；你没有“民主自由”被戳穿之后感到羞耻，所以得疯狂找补。
guike (龟壳老师) 在 ta 的帖子中提到：
一年前在京都大学留学的时候，一个日本朋友问我这个问题。
比起这个问题本身，其实让我感觉到印象深刻的，是这个日本朋友问我时的那份真诚、谨慎、小心。他问这个问题的时候挑选了很自然的只有我们两个独处的时候、创造了很多铺垫营造了可以畅所欲言的聊天氛围、中途甚至因为生怕冒犯到我而斟字酌句以致聊天进行得很缓慢……所以当他犹犹豫豫扭扭捏捏问出这个问题的时候，我没有生气地说“滚”。而是仔细思考了一下，然后认认真真地回答了。
在中国语里，“自由”和“民主”也是一个褒义的、正向的词汇。你问这个问题，就好像在问“你们大坏蛋怎么看待我们这些好人”的一样。
……
以我自己在欧洲生活的体验，欧洲普通人的认知大概是这样的：
Socialism和Communism是泾渭分明的两个东西。Socialism在欧洲很常见，从挪威到葡萄牙都有许多政党以Socialism及其变种为理念，提起Socialism会联想到机会平等，工人权力，福利，给企业加税等等。Socialism的反义词并不是Capitalism，而是减税，自由放任之类“让经济更有活力”的经济方面的理念。
Communism约等于Nazi，提起Communism会联想到许多负面的词汇。离普通人生活比较远，没什么人天天讨论。
Capitalism同上，更像是个学术词汇，离普通人生活比较远，没什么人天天讨论，也没有Capitalism是我国的基本制度之类的说法。
自由和民主是另一个维度的分类，而不是一种“制度”。他们不会把这两个词和某种“主义”绑在一起。他们会抱怨自己的政府不够自由和民主，但又比另一些国家好。有些人会一边痛骂哈贝克和冯德莱恩是傻x一边在面对另一些国家的时候产生一些优越感。
guike (龟壳老师) 在 ta 的帖子中提到：
一年前在京都大学留学的时候，一个日本朋友问我这个问题。
比起这个问题本身，其实让我感觉到印象深刻的，是这个日本朋友问我时的那份真诚、谨慎、小心。他问这个问题的时候挑选了很自然的只有我们两个独处的时候、创造了很多铺垫营造了可以畅所欲言的聊天氛围、中途甚至因为生怕冒犯到我而斟字酌句以致聊天进行得很缓慢……所以当他犹犹豫豫扭扭捏捏问出这个问题的时候，我没有生气地说“滚”。而是仔细思考了一下，然后认认真真地回答了。
在中国语里，“自由”和“民主”也是一个褒义的、正向的词汇。你问这个问题，就好像在问“你们大坏蛋怎么看待我们这些好人”的一样。
……
我很奇怪欧美的民众为什么要敌视这个敌视那个, 对人民群众而言, 多一个选择不好吗? 万一被当局迫害了, 还有另外的去处, 拜登在俄罗斯都有资产. 而且美国的科技也没有说发展的多么快多么好, 为了全人类也应该多样性发展.
既然无法判断谁好谁坏, 希望中国的资本家和美国的资本家去南极来一场不死不休的决斗.
guike (龟壳老师) 在 ta 的帖子中提到：
一年前在京都大学留学的时候，一个日本朋友问我这个问题。
比起这个问题本身，其实让我感觉到印象深刻的，是这个日本朋友问我时的那份真诚、谨慎、小心。他问这个问题的时候挑选了很自然的只有我们两个独处的时候、创造了很多铺垫营造了可以畅所欲言的聊天氛围、中途甚至因为生怕冒犯到我而斟字酌句以致聊天进行得很缓慢……所以当他犹犹豫豫扭扭捏捏问出这个问题的时候，我没有生气地说“滚”。而是仔细思考了一下，然后认认真真地回答了。
在中国语里，“自由”和“民主”也是一个褒义的、正向的词汇。你问这个问题，就好像在问“你们大坏蛋怎么看待我们这些好人”的一样。
……
另外就是在这个语境下，民主自由充其量只是中性词，不过是一种提问人眼中（自以为很值得骄傲）的社会组织方式
经过你的这么一套演绎，反而被捧高了233333
guike (龟壳老师) 在 ta 的帖子中提到：
一年前在京都大学留学的时候，一个日本朋友问我这个问题。
比起这个问题本身，其实让我感觉到印象深刻的，是这个日本朋友问我时的那份真诚、谨慎、小心。他问这个问题的时候挑选了很自然的只有我们两个独处的时候、创造了很多铺垫营造了可以畅所欲言的聊天氛围、中途甚至因为生怕冒犯到我而斟字酌句以致聊天进行得很缓慢……所以当他犹犹豫豫扭扭捏捏问出这个问题的时候，我没有生气地说“滚”。而是仔细思考了一下，然后认认真真地回答了。
在中国语里，“自由”和“民主”也是一个褒义的、正向的词汇。你问这个问题，就好像在问“你们大坏蛋怎么看待我们这些好人”的一样。
……
没错！其实这些问题都是可以认真而轻松地讨论的。所以lz和他的日本朋友都有点...被规训得太严重了
wassern (wassern) 在 ta 的帖子中提到：
以我自己在欧洲生活的体验，欧洲普通人的认知大概是这样的：
Socialism和Communism是泾渭分明的两个东西。Socialism在欧洲很常见，从挪威到葡萄牙都有许多政党以Socialism及其变种为理念，提起Socialism会联想到机会平等，工人权力，福利，给企业加税等等。
Communism约等于Nazi，提起Communism会联想到许多负面的词汇。离普通人生活比较远，没什么人天天讨论。
……
欧美民众基本没有敌视这个敌视那个，当然，内宣的“欧美民众”可能确实充满敌意
lurenyi (往事尽付东流水) 在 ta 的帖子中提到：
我很奇怪欧美的民众为什么要敌视这个敌视那个, 对人民群众而言, 多一个选择不好吗? 万一被当局迫害了, 还有另外的去处, 拜登在俄罗斯都有资产. 而且美国的科技也没有说发展的多么快多么好, 为了全人类也应该多样性发展.
既然无法判断谁好谁坏, 希望中国的资本家和美国的资本家去南极来一场不死不休的决斗.
可回击的内容太多了，资本主义的面具很容易被我们打烂，我们又不是资本主义的附庸，脸可以毫不犹豫的给他们抽肿。
LorneZhou (六边形废物) 在 ta 的帖子中提到：
谈很多 谈明治天皇本人穷兵黩武 谈他的文官怎么认为应该用神风突击队的命换天皇和文官的国际面子 谈他们的武官如何武士道糟粕愚忠 谈战后怎么送国民给美军性服务
谈他们战后经济繁荣是如何建立在黄赌毒黑上面的 大谈特谈风俗业 称赞他们家学渊远
谈到最后 一定要话锋一转 礼貌不失地谈他们目前的皇太子可能是智力低能儿的种种新闻
……
楼主讲的是思考和分析，底下回了两个例子，怎么就成大便了？
willpower (Let me hear) 在 ta 的帖子中提到：
楼主条分缕析地思考，结果就这么换来两坨大的
毛时代虽然穷，但学哲学、用哲学的风气很好。看看那时针对美苏的大批判、大辩论，应该能在很大程度上回答这个日本同学的问题。那时才是真的理论自信、道路自信。
guike (龟壳老师) 在 ta 的帖子中提到：
一年前在京都大学留学的时候，一个日本朋友问我这个问题。
比起这个问题本身，其实让我感觉到印象深刻的，是这个日本朋友问我时的那份真诚、谨慎、小心。他问这个问题的时候挑选了很自然的只有我们两个独处的时候、创造了很多铺垫营造了可以畅所欲言的聊天氛围、中途甚至因为生怕冒犯到我而斟字酌句以致聊天进行得很缓慢……所以当他犹犹豫豫扭扭捏捏问出这个问题的时候，我没有生气地说“滚”。而是仔细思考了一下，然后认认真真地回答了。
在中国语里，“自由”和“民主”也是一个褒义的、正向的词汇。你问这个问题，就好像在问“你们大坏蛋怎么看待我们这些好人”的一样。
……
那是因为纳粹党的德文名字是“Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei”，“NSDAP”。英文是“National【 Socialist 】German Workers’ Party”，简称为“Nazi Party”。纳粹党在其名字中使用了“社会主义”（Socialist）一词，但这并不意味着它与社会主义理念有实质性的联系。
☺️所以想好你在和谁说话决定了 社会主义 可能的歧义
wassern (wassern) 在 ta 的帖子中提到：
以我自己在欧洲生活的体验，欧洲普通人的认知大概是这样的：
Socialism和Communism是泾渭分明的两个东西。Socialism在欧洲很常见，从挪威到葡萄牙都有许多政党以Socialism及其变种为理念，提起Socialism会联想到机会平等，工人权力，福利，给企业加税等等。Socialism的反义词并不是Capitalism，而是减税，自由放任之类“让经济更有活力”的经济方面的理念。
Communism约等于Nazi，提起Communism会联想到许多负面的词汇。离普通人生活比较远，没什么人天天讨论。
……
但图穷匕首见 你看穿了 楼主不就被前头一堆糖衣炮弹给迷惑了吗
该狙不狙 自证上了☺️
屁股决定立场 换成我 肯定也是直接狙
狙就完事儿了
zhzhch (孙笑川教授) 在 ta 的帖子中提到：
可回击的内容太多了，资本主义的面具很容易被我们打烂，我们又不是资本主义的附庸，脸可以毫不犹豫的给他们抽肿。
老哥666，完全是我最爱的用事实呼死对方的思路
LorneZhou (六边形废物) 在 ta 的帖子中提到：
谈很多 谈明治天皇本人穷兵黩武 谈他的文官怎么认为应该用神风突击队的命换天皇和文官的国际面子 谈他们的武官如何武士道糟粕愚忠 谈战后怎么送国民给美军性服务
谈他们战后经济繁荣是如何建立在黄赌毒黑上面的 大谈特谈风俗业 称赞他们家学渊远
谈到最后 一定要话锋一转 礼貌不失地谈他们目前的皇太子可能是智力低能儿的种种新闻
……
很柏拉图了
BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到：
另外就是在这个语境下，民主自由充其量只是中性词，不过是一种提问人眼中（自以为很值得骄傲）的社会组织方式
经过你的这么一套演绎，反而被捧高了233333
甚至楼主还觉得这个人很有礼貌，很尊重人……真是迷惑操作
LorneZhou (六边形废物) 在 ta 的帖子中提到：
但图穷匕首见 你看穿了 楼主不就被前头一堆糖衣炮弹给迷惑了吗
该狙不狙 自证上了☺
屁股决定立场 换成我 肯定也是直接狙
……
