“你们中国人是怎么看待我们自由民主制国家的？”
嗯，学界一直都对日本是否民主国家有所保留，而且日本青年选民也很清楚现存体制不够民主，大多反感自民党
ddrr (yuuuuuuuu) 在 ta 的帖子中提到：
日本才是十分不民主吧。日本普通人参与政治能走多远？伊藤博文以来有几个平民首相？小泉进次郎这种水平的人我看来国内考个省考都费劲，在日本都能堂而皇之入阁当部长甚至竞选自民党总裁了。
现在你还真不好解释。西方民主那是有历史文本和传承支持的，中国特色就没有。本来过去是有马克思到列宁先锋队理论的传承，和西方传统一样传承有序。不过自己偏出去搞了个特色那就没有了，现在大建马院估计就是要搞出个理论来。
现在国际话语权缺失就是名不正言不顺导致的，特色这个玩意太临时了。比如楼主遇到的这件事，反过来你问他们为啥民主制度好，人家直接把从希腊以来的传承讲一遍，现成的。他们问楼主，楼主还得用自己琢磨，没有现成理论可用。
BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到：
你分析的不错，当然我觉得你戏挺多的。
从对方问的话来说，有两个前提假设：日本“似乎合乎自由民主”国家，中国“似乎不合乎”自由民主国家。
从他小心翼翼的态度，我觉得只能推断出他觉得这个问题本身可能会冒犯到你。
……
国际话语权？
中国本来也不会对他国的文化制度选择指手画脚，追求的从来不是让别国变得和我们一样。
我国本来也不需要其他国家听我们的，需要的只是我们不听任何其他国家的。
未来哪怕中国成为世界霸主，也不会干涉其他国家的内政，其他国家哪怕是搞奴隶制封建制，或者政教合一，那都是他们国家自己的事，过得再惨也跟我国没关系，我们也不是任何其他国家的救世主。
从这个角度讲，中国特色 真是太好了，本来就是只适合中国的，我们就没想让你们学。
至于国际认同？笑死，巨舰大炮东风和无人机会让他们认同的，能带来国家强盛民族复兴的制度，就是好制度。
BO (BlueBunny) 在 ta 的帖子中提到：
现在你还真不好解释。西方民主那是有历史文本和传承支持的，中国特色就没有。本来过去是有马克思到列宁先锋队理论的传承，和西方传统一样传承有序。不过自己偏出去搞了个特色那就没有了，现在大建马院估计就是要搞出个理论来。
现在国际话语权缺失就是名不正言不顺导致的，特色这个玩意太临时了。比如楼主遇到的这件事，反过来你问他们为啥民主制度好，人家直接把从希腊以来的传承讲一遍，现成的。他们问楼主，楼主还得用自己琢磨，没有现成理论可用。
那是你说，没有话语权怎么快速发展。要是没有话语权，71年连五常席位都拿不到，美国天天挟联合国令诸侯你就舒服了？有话语权，人家愿意和你合作；没话语权，你亮肌肉人家就加入北约也要和你对着干，俄罗斯不就是这样。再说上个月北京还举行非洲峰会来着，官方可是一直在努力增加国际影响力，用你指手画脚么，人家自然就学了。
haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊) 在 ta 的帖子中提到：
国际话语权？
中国本来也不会对他国的文化制度选择指手画脚，追求的从来不是让别国变得和我们一样。
我国本来也不需要其他国家听我们的，需要的只是我们不听任何其他国家的。
……
国际影响力和话语权两回事。
增加国际影响力，瓦解西方国家的话语权，这挺正常的。但是呢，保持一个全世界都没有任何一家独大的话语权国家的状态，这就是理想状态了。
不允许其他国家干涉我们，我们也不干涉其他国家。至于其他国家自愿学习，那是他们自己的选择，我们也不会因为各国制度文化意识形态等等原因差别对待。
主打一个尊重各国差异。
BO (BlueBunny) 在 ta 的帖子中提到：
那是你说，没有话语权怎么快速发展。要是没有话语权，71年连五常席位都拿不到，美国天天挟联合国令诸侯你就舒服了？有话语权，人家愿意和你合作；没话语权，你亮肌肉人家就加入北约也要和你对着干，俄罗斯不就是这样。再说上个月北京还举行非洲峰会来着，官方可是一直在努力增加国际影响力，用你指手画脚么，人家自然就学了。
不咬文嚼字，就说影响力。你制度到底怎么回事，自己人说不清楚，怎么宣传自己？遇到敌人你得正面赢几次，总躲开说我不争霸权那不能服众。在官方场合那就是理论交锋，对普通人来说就是网络空间辩论，官方总得提供点成体系的东西吧。现在的理论都是破坏不是构建。你说西式民主不行，那好歹人家历史就是这么从封建制度闯出来的，还引领了现代化，这个攻击就没啥说服力。你得构建一个人类发展的新方向，搞出来优于西方的成果。就像欧洲也算日落西山了，但是一提免费医疗，免费教育，劳工权益，那美国人照样羡慕。你要是说美国民主不行，总统上台之后就只顾资本家利益，相反中国不用投票，但是民意更快得到响应，再阐述一下具体执行的机制，那就是学习的榜样。到时候谁再bb中国不民主直接把国际认可甩他脸上，这个制裁、那个限制立马就失去理论依据了，好处实实在在。所以说马院就是要干这件事的。现在概念打出来了，人类命运共同体、中国特色民主，但是架子谁来填？
haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊) 在 ta 的帖子中提到：
国际影响力和话语权两回事。
增加国际影响力，瓦解西方国家的话语权，这挺正常的。但是呢，保持一个全世界都没有任何一家独大的话语权国家的状态，这就是理想状态了。
不允许其他国家干涉我们，我们也不干涉其他国家。至于其他国家自愿学习，那是他们自己的选择，我们也不会因为各国制度文化意识形态等等原因差别对待。
……
我说下我的看法，你姑且一听：
西方的民主制度，其实就是从实力出发的一种服从性测试，西方的话语权也是基于此诞生的。大体上相当于皇宫招太监，采纳西方民主制度相当于自宫割鸡鸡进宫当太监，给世界霸主当狗腿子。太监给主子跪舔，美化割鸡鸡才能当阉党核心，大权在握作威作福。
实际上，西式民主对于国家自身发展就是有害的，不过是类似皇帝给太监赋权，让对身体有害的割鸡鸡变成富强途径而已，实际上还是霸主国给的，不是太监国自己赚的。
西方发达是怎么起家的，是奴隶贸易殖民掠夺战争贩子，可不是什么投票选出来的。现在搞出一套西式民主，对其他国家做服从性测试，你想当阉党（想国家富强）吗？割鸡鸡（采用西式民主）吧。结果呢，采用西式民主（当太监）不一定能成为阉党（国家富强），能当阉党的职位太少，太监太多；甚至哪怕当阉党也是皇帝随便生杀予夺的，能给的随时能收回。
如果真有一条国富民强的发展道路，那一定要本国藏着掖着不告诉别人，各种战略忽悠让别人学不到，否则养虎为患，给自己培养潜在敌人，不划算的。
也只有西式民主那样，虚假的发展模式，用来充当服从性测试和话语权判断挺好的。
你把西式民主理解到位了，就不会对话语权或者意识形态有那么多的关注。现在美国强，美国就能对弱国进行西式民主的阉割服从性测试；只要中国比美国弱，这服从性测试就不可能赢过美国，人家在指鹿为马，你说啥都没用。
随着国家发展，虽然整体实力还不如美国，但局部强国美国已经可以了，不断蚕食美国的实力覆盖版图，更多的国家自然从西式民主的阉割服从测试中解放出来，走自己的道路，这也给世界多极化，埋葬美国霸权提供助力。
等到未来，东大成为世界霸主，你可以去研究出一套新的从实力出发的服从性测试，培养给东大干活的太监国。
至于你想把东大国富民强的真正道理教给其他国家？不可能，坚决反对。
所以，你到底是想干什么，想好了吗？给其他国家开辟出一种新的服从性测试吗？
但不管什么服从性测试，都是实力出发，强权才是根本。
BO (BlueBunny) 在 ta 的帖子中提到：
不咬文嚼字，就说影响力。你制度到底怎么回事，自己人说不清楚，怎么宣传自己？遇到敌人你得正面赢几次，总躲开说我不争霸权那不能服众。在官方场合那就是理论交锋，对普通人来说就是网络空间辩论，官方总得提供点成体系的东西吧。现在的理论都是破坏不是构建。你说西式民主不行，那好歹人家历史就是这么从封建制度闯出来的，还引领了现代化，这个攻击就没啥说服力。你得构建一个人类发展的新方向，搞出来优于西方的成果。就像欧洲也算日落西山了，但是一提免费医疗，免费教育，劳工权益，那美国人照样羡慕。你要是说美国民主不行，总统上台之后就只顾资本家利益，相反中国不用投票，但是民意更快得到响应，再阐述一下具体执行的机制，那就是学习的榜样。到时候谁再bb中国不民主直接把国际认可甩他脸上，这个制裁、那个限制立马就失去理论依据了，好处实实在在。所以说马院就是要干这件事的。现在概念打出来了，人类命运共同体、中国特色民主，但是架子谁来填？
你被洗脑的有点严重啊
1西方民主不是有历史文本和传承支持的，你知道为什么东方阵营选择民主两个字给民主德国取名吗？那个年代西方根本就没有民主的定义权，自愿抛弃了民主的意识形态，至于几十年后又偷了回去那是另一码事
2为什么要搞中国特色，就是要避免教条主义，要发展创新新的理论，不要陷入马克思列宁的原教旨中去
3现在国际话语权缺失，就是权力格局导致的，名正言顺不解决问题
4为什么民主制度好，人家直接把从希腊以来的传承讲一遍？贵族民主也是民主吗？奴隶主民主也算民主吗？无非是些假故事罢了
BO (BlueBunny) 在 ta 的帖子中提到：
现在你还真不好解释。西方民主那是有历史文本和传承支持的，中国特色就没有。本来过去是有马克思到列宁先锋队理论的传承，和西方传统一样传承有序。不过自己偏出去搞了个特色那就没有了，现在大建马院估计就是要搞出个理论来。
现在国际话语权缺失就是名不正言不顺导致的，特色这个玩意太临时了。比如楼主遇到的这件事，反过来你问他们为啥民主制度好，人家直接把从希腊以来的传承讲一遍，现成的。他们问楼主，楼主还得用自己琢磨，没有现成理论可用。
1，不要跟傻子交流，对牛弹琴100年也是无用功
2，正常的社会一直在进步，反对自己曾经的错误决策和历史，但有的社会一直陷在轮回里出不来
fswherever ( ) 在 ta 的帖子中提到：
你被洗脑的有点严重啊
1西方民主不是有历史文本和传承支持的，你知道为什么东方阵营选择民主两个字给民主德国取名吗？那个年代西方根本就没有民主的定义权，自愿抛弃了民主的意识形态，至于几十年后又偷了回去那是另一码事
2为什么要搞中国特色，就是要避免教条主义，要发展创新新的理论，不要陷入马克思列宁的原教旨中去
……
我想这也是比较自然的，我感觉自民党体制差不多就是中央门阀和地方豪强打配合，而前者的政治利益和后者的经济利益又多系于美国。年轻人喜欢就有鬼了。那现在年轻人的票主要是流向立民了吗？
Homagod (以色列不要买南太岛国的UN票了) 在 ta 的帖子中提到：
嗯，学界一直都对日本是否民主国家有所保留，而且日本青年选民也很清楚现存体制不够民主，大多反感自民党
所以社会主义和资本主义到底有什么区别？
北欧那群号称social democracy国家到底是另一种的社会主义还是资本主义？
guike (龟壳老师) 在 ta 的帖子中提到：
一年前在京都大学留学的时候，一个日本朋友问我这个问题。
比起这个问题本身，其实让我感觉到印象深刻的，是这个日本朋友问我时的那份真诚、谨慎、小心。他问这个问题的时候挑选了很自然的只有我们两个独处的时候、创造了很多铺垫营造了可以畅所欲言的聊天氛围、中途甚至因为生怕冒犯到我而斟字酌句以致聊天进行得很缓慢……所以当他犹犹豫豫扭扭捏捏问出这个问题的时候，我没有生气地说“滚”。而是仔细思考了一下，然后认认真真地回答了。
在中国语里，“自由”和“民主”也是一个褒义的、正向的词汇。你问这个问题，就好像在问“你们大坏蛋怎么看待我们这些好人”的一样。
……
你不同意别人的观点就反驳他的观点，但是麻烦你别一打一大片搞无差别攻击给我们这些无辜的人戴上汉奸的帽子。
你说清北汉奸多，那我告诉你总书记也是清华毕业的，现在党和国家的很多领导人都是清北毕业的，所以我奉劝你注意你的言论。
zhzhch (孙笑川教授) 在 ta 的帖子中提到：
明明自己做的就很不民主，还硬说自己民主，别人不民主，我进行了反驳，然后就触及了你这种人的g点，我终于知道为啥别人都说清华北大汉奸多了，原来就是你这种人啊，今天终于开了眼了，终于见到活的汉奸了，说吧，拿了日本多少钱？
我只想说，现代资本主义国家也好意思提民主，民主这个概念当初不是苏联的大旗吗？真是谎言说多了，连自己都信。
P.S.日本一个被美国半殖民、缺乏主权而同时由封建政治贵族把持政权下和国内大资本媾和统治的地区，谈什么自由民主。
guike (龟壳老师) 在 ta 的帖子中提到：
一年前在京都大学留学的时候，一个日本朋友问我这个问题。
比起这个问题本身，其实让我感觉到印象深刻的，是这个日本朋友问我时的那份真诚、谨慎、小心。他问这个问题的时候挑选了很自然的只有我们两个独处的时候、创造了很多铺垫营造了可以畅所欲言的聊天氛围、中途甚至因为生怕冒犯到我而斟字酌句以致聊天进行得很缓慢……所以当他犹犹豫豫扭扭捏捏问出这个问题的时候，我没有生气地说“滚”。而是仔细思考了一下，然后认认真真地回答了。
在中国语里，“自由”和“民主”也是一个褒义的、正向的词汇。你问这个问题，就好像在问“你们大坏蛋怎么看待我们这些好人”的一样。
……
阅读理解不及格？前面的“别人说几个字没看到？”断章取义有一手啊
mahuali (飞翔的罗宾侠) 在 ta 的帖子中提到：
你不同意别人的观点就反驳他的观点，但是麻烦你别一打一大片搞无差别攻击给我们这些无辜的人戴上汉奸的帽子。
你说清北汉奸多，那我告诉你总书记也是清华毕业的，现在党和国家的很多领导人都是清北毕业的，所以我奉劝你注意你的言论。
本帖虽然是在探讨，楼主立场还是很正能量的。假设楼主的看法是负能量的，恐怕我们就看不到了，在日本美国的情况可能有所不同。谨以此假设作为关于自由民主的探讨。
guike (龟壳老师) 在 ta 的帖子中提到：
一年前在京都大学留学的时候，一个日本朋友问我这个问题。
比起这个问题本身，其实让我感觉到印象深刻的，是这个日本朋友问我时的那份真诚、谨慎、小心。他问这个问题的时候挑选了很自然的只有我们两个独处的时候、创造了很多铺垫营造了可以畅所欲言的聊天氛围、中途甚至因为生怕冒犯到我而斟字酌句以致聊天进行得很缓慢……所以当他犹犹豫豫扭扭捏捏问出这个问题的时候，我没有生气地说“滚”。而是仔细思考了一下，然后认认真真地回答了。
在中国语里，“自由”和“民主”也是一个褒义的、正向的词汇。你问这个问题，就好像在问“你们大坏蛋怎么看待我们这些好人”的一样。
……
西方有很多民主制度，问题是真正老百姓得到多少民主权利？选举也重视表面文章，竞选要一大笔开销，没有钱竞选行吗？
guike (龟壳老师) 在 ta 的帖子中提到：
一年前在京都大学留学的时候，一个日本朋友问我这个问题。
比起这个问题本身，其实让我感觉到印象深刻的，是这个日本朋友问我时的那份真诚、谨慎、小心。他问这个问题的时候挑选了很自然的只有我们两个独处的时候、创造了很多铺垫营造了可以畅所欲言的聊天氛围、中途甚至因为生怕冒犯到我而斟字酌句以致聊天进行得很缓慢……所以当他犹犹豫豫扭扭捏捏问出这个问题的时候，我没有生气地说“滚”。而是仔细思考了一下，然后认认真真地回答了。
在中国语里，“自由”和“民主”也是一个褒义的、正向的词汇。你问这个问题，就好像在问“你们大坏蛋怎么看待我们这些好人”的一样。
……
自由民主不能混为一谈，古希腊就开始玩民主制，自由主义是英国资产阶级革命才开始出现，主要是为了反对教会和封建势力，发展资本主义。它们的本质马恩已经批烂了，可怜现在还有很多国人当成宝贝供奉。不是说自由民主不好，而是资本主义色彩的不行。可以“民主”地在特朗普哈里斯两个逗比之间投票选一个，可以“自由”地失业睡大街零元购，这样的“自由民主”也就糊弄三岁小孩。
guike (龟壳老师) 在 ta 的帖子中提到：
一年前在京都大学留学的时候，一个日本朋友问我这个问题。
比起这个问题本身，其实让我感觉到印象深刻的，是这个日本朋友问我时的那份真诚、谨慎、小心。他问这个问题的时候挑选了很自然的只有我们两个独处的时候、创造了很多铺垫营造了可以畅所欲言的聊天氛围、中途甚至因为生怕冒犯到我而斟字酌句以致聊天进行得很缓慢……所以当他犹犹豫豫扭扭捏捏问出这个问题的时候，我没有生气地说“滚”。而是仔细思考了一下，然后认认真真地回答了。
在中国语里，“自由”和“民主”也是一个褒义的、正向的词汇。你问这个问题，就好像在问“你们大坏蛋怎么看待我们这些好人”的一样。
……
别的不说，韩国日本甚至德国就是美国殖民地，只是不像十八十九世纪没那么赤裸裸。国家灵魂是主权，一个主权都没有的国家，谈什么自由民主？当然，本来是我国势力范围的东亚，被美国横叉一杠子，也是对我国真正崛起的巨大威胁。
CapricorN (Kap!Tal) 在 ta 的帖子中提到：
我只想说，现代资本主义国家也好意思提民主，民主这个概念当初不是苏联的大旗吗？真是谎言说多了，连自己都信。
P.S.日本一个被美国半殖民、缺乏主权而同时由封建政治贵族把持政权下和国内大资本媾和统治的地区，谈什么自由民主。
瓦解自由民主谬论的第一步是把这两个词分开，虽然本来这俩词也没什么必然联系。
guike (龟壳老师) 在 ta 的帖子中提到：
一年前在京都大学留学的时候，一个日本朋友问我这个问题。
比起这个问题本身，其实让我感觉到印象深刻的，是这个日本朋友问我时的那份真诚、谨慎、小心。他问这个问题的时候挑选了很自然的只有我们两个独处的时候、创造了很多铺垫营造了可以畅所欲言的聊天氛围、中途甚至因为生怕冒犯到我而斟字酌句以致聊天进行得很缓慢……所以当他犹犹豫豫扭扭捏捏问出这个问题的时候，我没有生气地说“滚”。而是仔细思考了一下，然后认认真真地回答了。
在中国语里，“自由”和“民主”也是一个褒义的、正向的词汇。你问这个问题，就好像在问“你们大坏蛋怎么看待我们这些好人”的一样。
……
你直接说“民主”“自由”在中国是贬义词，“专制”“奴役”才是褒义词不就行了？
guike (龟壳老师) 在 ta 的帖子中提到：
一年前在京都大学留学的时候，一个日本朋友问我这个问题。
比起这个问题本身，其实让我感觉到印象深刻的，是这个日本朋友问我时的那份真诚、谨慎、小心。他问这个问题的时候挑选了很自然的只有我们两个独处的时候、创造了很多铺垫营造了可以畅所欲言的聊天氛围、中途甚至因为生怕冒犯到我而斟字酌句以致聊天进行得很缓慢……所以当他犹犹豫豫扭扭捏捏问出这个问题的时候，我没有生气地说“滚”。而是仔细思考了一下，然后认认真真地回答了。
在中国语里，“自由”和“民主”也是一个褒义的、正向的词汇。你问这个问题，就好像在问“你们大坏蛋怎么看待我们这些好人”的一样。
……
