不懂“李代桃僵”的动机
个人理解，续作中“李代桃僵”本就生硬牵强，“两个玉儿”“吃了我家的茶”等语即使不能算作确定性强的婚约也可以当作贾母、凤姐的默许和赞同，而王夫人和元春对宝黛的态度存疑（元春赐物的指向性明显，王夫人的话从其切身利益及有人分析的“恨晴雯也即侧面地不喜黛玉”等小细节看，不说拆散，至少是不支持的）。有分析称根据历史情况，决定宝玉亲事的应当主要是家中女性长辈，但我认为贾政不可能完全不参与其中，只是印象中没有描写贾政对宝玉亲事想法的段落。
后四十回里贾母的形象完全大变样，几乎是毫不关心黛玉，让我认同电视剧的改法，也即只有黛玉病重或早亡贾母才会在宝玉亲事中完全不考虑黛玉。如果以黛玉已逝为前提，那李代桃僵情节的合理性就在于，这时候不论娶谁都得骗宝玉说是娶黛玉。当然也经不起细究，因为黛玉之死要怎么瞒得过宝玉、以及宝玉后来如何对待宝钗等等都是问题。
关于宝玉宝钗的婚姻，依稀记得是脂批本还是哪里有写到过寒夜吃糠咽菜、遣散丫鬟云云，宝钗判词提到“举案齐眉”，总之宝玉态度似乎是比较平和，我就觉得假如是在不清醒的状态下被李代桃僵之言所骗成婚，想必即使是时间也难使宝玉如此平静，所以这段婚姻似乎还得是发生在宝玉已接受黛玉之死与家族没落之后。
Davidwei (盖世英雄) 在 ta 的帖子中提到：
王熙凤明明已经试探出娶林黛玉可以缓解宝玉的疯病，为何还要让宝钗嫁给宝玉，就仅仅是迷信金玉良缘么？
黛玉是不是恋爱脑再论，写书的和续书的肯定都不是，读书的那就未必了...
至少在这主题下，有些人就是只通了三分的情节，就带上了十分的感情...
skytale (非正常离站，时间不详) 在 ta 的帖子中提到：
疼爱黛玉也未必要把他嫁给宝玉嫁入贾府啊.
客观地说, 从世俗的观点看, 贾宝玉显然不是多么靠谱的优质男性, 不是理想的婚姻对象; 当时的贾家已经在走下坡路了, 嫁进来也未必对黛玉好, 还真不如给黛玉另寻一门(世俗意义上)的好人家. 而贾府与薛家联姻, 获得薛家财力的支持, 对贾家显然更有利.
事实上, 第70回, 贾母过生日, 南安太妃来拜访想见姑娘们, 贾母就把黛玉宝钗宝琴湘云探春都叫出来了, 显然是觉得如果黛玉能被挑中, 也是很不错的安排, 不过多半太妃相中了探春吧.
……
周汝昌及之后的刘心武，共性问题都是易将线索表面化...
例如黛玉陷于污淖，周汝昌就要让她沉水自尽...
赵姨娘必有毒心，但说她下了毒药，借她几个胆也不敢...
赵姨娘的毒，历来只有谗言与站队...
那么你可以想象，她在涉及宝玉婚事时说了什么、做了什么，不过是条狗腿子...
LorneZhou (六边形废物 酸奶管够 ) 在 ta 的帖子中提到：
据刘心武（！）分析是因为贾母是坏的
她其实因为某种原因放弃了黛玉和宝玉。
到这里是没问题的
……
赵姨娘连巫蛊都敢。。
lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到：
周汝昌及之后的刘心武，共性问题都是易将线索表面化...
例如黛玉陷于污淖，周汝昌就要让她沉水自尽...
赵姨娘必有毒心，但说她下了毒药，借她几个胆也不敢...
……
直接给黛玉下毒，恐怕不敢...
我的看法，程本的回目至少是可看的...
所谓“下毒”一说，大概是采自第103回...
香菱在病中，岂料夏金桂意外死了，帮凶还有宝蟾，她却诬香菱药死了奶奶...
香菱与黛玉是什么关系，所以黛玉之死就也赖到了某个小老婆下毒之上...
经这一闹，薛蟠房中就空了，香菱于是被扶正（一个丫头、你信么）...
程本安排黛玉之死、宝玉成婚是在此以前...
不过在我看来，没有交代完香菱，应该是不会交代黛玉的...
程本这一段的安排颇为突兀，恐怕就是由于颠倒了许多情节所致...
skytale (非正常离站，时间不详) 在 ta 的帖子中提到：
赵姨娘连巫蛊都敢。。
这话不错，lea的发言太雷人了，不知道是不是刘心武看太多的缘故……
Seiya (塞牙的星矢) 在 ta 的帖子中提到：
诸多猜测实在雷人，加个“…”就可以忽略文本故作高深？
“贾家家长都知道宝黛在内事外事上都是废物”
反驳一：55回凤姐之口“林丫头和宝姑娘他两个倒好，偏又都是亲戚…”，对黛玉理家能力的直接肯定。62回黛玉对宝玉道“我虽不管事，心里每常闲了，替你们一算计，出的多进的少，如今若不省检，必致后手不接”，试问贾府几人有此思虑？何来“废物”之说？
……
laf...劝你们多读书...
红学圈子里比刘更雷的老的少的，你们知道几个??...
当年读周汝昌的《红楼梦的真故事》就以为很雷了...
梁归智师于周，则谨慎得多，你们好歹读过他再说话...
没想到还有更雷的，直接登上百家讲坛，恐怕周都汗颜...
实话实说，ls不少发言，感觉就是杠刘心武的水平，杠梁归智还差得远...
bmzyymjr (蹭课王) 在 ta 的帖子中提到：
这话不错，lea的发言太雷人了，不知道是不是刘心武看太多的缘故……
不知道猪老师哪里来的优越感，看了一堆他人的评点就觉得自己高人一等了，话风一直有种自以为是，指天画地的爹味……也能理解，早期贴吧年纪比较大的用户不少都这样
但是至少多看几遍原著吧，前面的Seiya针对你的几个雷人观点一一引用原著和脂批进行了驳斥，而你除了让人家再看看57回再无发言，态度很是傲慢，做出一副对牛弹琴的样子是认真的吗，精神胜利？
评价为古早时期贴吧精神入脑入心，只知道脱离原著看他人观点战队来回杠，自以为他人观点论著看得多，贴吧打架看得多就是高人一等，无法通过这个获得别人的尊敬就一副长辈看小辈的姿态劝别人多读书的样子，有点可笑
lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到：
laf...劝你们多读书...
红学圈子里比刘更雷的老的少的，你们知道几个??...
当年读周汝昌的《红楼梦的真故事》就以为很雷了...
……
hehe...ta哪个反驳站得住，都是过去红学嚼烂的，看不出有一点常识，所以被人不屑...
宝琴、岫烟都未入薄命司、不在情榜上，用acg的说法，她们都是happy end...
脂批称其为“虚陪”，于是你们小看她们，却不问宝琴、岫烟陪的是谁、为何陪...
宝琴、岫烟若是“陪”，那么梅家和薛蝌是不是陪、陪的是谁??...
黛玉占正册第一，香菱占副册第一，晴雯占又副册第一...
曹写人惯用正反相陪、正副相陪...
曹在世时，这根本不是谜，20世纪的红学界也早破解了...
我劝那些不解的人去读书，反而是我自以为是了，笑话...
bmzyymjr (蹭课王) 在 ta 的帖子中提到：
不知道猪老师哪里来的优越感，看了一堆他人的评点就觉得自己高人一等了，话风一直有种自以为是，指天画地的爹味……也能理解，早期贴吧年纪比较大的用户不少都这样
但是至少多看几遍原著吧，前面的Seiya针对你的几个雷人观点一一引用原著和脂批进行了驳斥，而你除了让人家再看看57回再无发言，态度很是傲慢，做出一副对牛弹琴的样子是认真的吗，精神胜利？
评价为古早时期贴吧精神入脑入心，只知道脱离原著看他人观点战队来回杠，自以为他人观点论著看得多，贴吧打架看得多就是高人一等，无法通过这个获得别人的尊敬就一副长辈看小辈的姿态劝别人多读书的样子，有点可笑
你有理你就说理，你说人站不住你就来驳。
你说
“贾家家长都知道宝黛在内事外事上都是废物”
Seiya的反驳很有道理（硬要挑骨头的话，看出贾家败象的人还是很有几个的）。
但，你这话却真是全无道理，要驳，例子多了。
你说：“难道史家就不是亲戚么”
Seiya的反驳非常准确：湘云“家里尚有长辈”，她已经定下的婚配大事上，贾母基本是不上话的外人。
我看到的是人家有理有据有风度地和你进行交锋，你这话：
“.ta哪个反驳站得住，都是过去红学嚼烂的，看不出有一点常识，所以被人不屑...”
可笑至极。你是怎么看出来Seiya“被人不屑”的？
lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到：
hehe...ta哪个反驳站得住，都是过去红学嚼烂的，看不出有一点常识，所以被人不屑...
宝琴、岫烟都未入薄命司、不在情榜上，用acg的说法，她们都是happy end...
脂批称其为“虚陪”，于是你们小看她们，却不问宝琴、岫烟陪的是谁、为何陪...
……
在贾母 王夫人 凤姐三个人健康的时候 老赵是不敢给林黛玉直接下毒的
但贾家镇不住下人 皇权碎裂的时候就不一定的
老赵第一没有脑子 而且下手非常狠
她巫蛊宝玉凤姐的时候 就没想到 宝玉虽然是压着自己的王夫人利益团的棋子 但也是她的亲老公贾政的亲儿子吗？ 杀了宝玉 不仅环儿也不可能变成嫡出 而且事发之后从贾母到贾政 可能直接就把她送官了 而且夫妻感情破裂 玉、凤死了 其实她没有任何好处 唯一的好处就是一时解气了
反驳刘心武要求非常厉害的历史考据 直接从曹家原型说和康熙乾隆正史来推倒 不仅我不是历史系不研究清史 你也不是 所以反驳刘心武是不容易的
而且就算反驳了刘心武 也不代表别的流派就站得住脚。
猪老师你之所以性格大体上是平的 但各种人扎堆喷你就是因为你总是在不是自己的学科的领域 用爱好去碰瓷别人的专业～
如果真有人想骂刘心武是垃圾作者，可以直接给给毛立平老师发私信/邮件 。人家就是研究这个的……
但说实话，贵校也有那么多人是研究清代文学和红学的，据我所知一本反驳刘心武的专注也没有，因为大佬对于刘或姑妄听之 或选择无视。
lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到：
直接给黛玉下毒，恐怕不敢...
我的看法，程本的回目至少是可看的...
所谓“下毒”一说，大概是采自第103回...
……
你也说了，能看出贾府危机的不止一人...
然而凤姐都是个有心无力的，抄检大观园时，她在哪儿呢...
祭出一个贾探春兴利除弊，尚且重重困境，所以薛宝钗不出头...
说说就成了能管家的，黛玉可比得了王熙凤、秦可卿、贾探春、薛宝钗?!...
贾母其实是摇摆的，凤姐上面也还有个王夫人，她必须见风使舵...
宝琴来了，贾母当众问其八字，若是为宝玉，礼上不合...
57回却提宝琴是因配了梅翰林家，才错过了宝玉，你可注意这是谁说给谁听的??...
回想贾母问宝琴的八字，真的是闲笔么??...
彼时就只有紫鹃还催着黛玉“趁老太太还在”，怎么不提其他人??...
25回的一句“吃了我家的茶”，这“茶”就要一直吃到底，你觉得书是这个读法么??...
changhedayi (长翮大翼) 在 ta 的帖子中提到：
你有理你就说理，你说人站不住你就来驳。
你说
“贾家家长都知道宝黛在内事外事上都是废物”
……
你从哪儿看出我是反刘心武的呢，说实话，我不屑于反他...
专业的不提周汝昌、梁归智，倒是我这个非专业的一直在提...
你应该去问个专业的再说你这话...
LorneZhou (六边形废物 酸奶管够 ) 在 ta 的帖子中提到：
在贾母 王夫人 凤姐三个人健康的时候 老赵是不敢给林黛玉直接下毒的
但贾家镇不住下人 皇权碎裂的时候就不一定的
老赵第一没有脑子 而且下手非常狠
……
不屑于反他，那不就是反，但是懒得反。说白了还是反吗？
lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到：
你从哪儿看出我是反刘心武的呢，说实话，我不屑于反他...
专业的不提周汝昌、梁归智，倒是我这个非专业的一直在提...
你应该去问个专业的再说你这话...
反他不如反周汝昌，逻辑就是如此...
红学界为什么驳周的很多，却没人驳刘，因为刘一流不值一驳...
探佚在梁归智去世后就式微了，因为在红学圈内外都太容易挨骂了...
再追究根源，就是红学的门槛给拉低了...
LorneZhou (六边形废物 酸奶管够 ) 在 ta 的帖子中提到：
不屑于反他，那不就是反，但是懒得反。说白了还是反吗？
立足红楼梦前八十回文本都做不到，论据都是瞎编的，不用专业的都能反驳你。
从现在开始，所有红楼梦我都贴原文再辩论，原文都记错了，请问还需要请出俞、周、叶来杀鸡吗？
请，您可以随意表达观点，同时附上原文。
lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到：
你从哪儿看出我是反刘心武的呢，说实话，我不屑于反他...
专业的不提周汝昌、梁归智，倒是我这个非专业的一直在提...
你应该去问个专业的再说你这话...
去读读第57回，只读到第25回就敢说后文无据的，才是真的立足文本都做不到呢...
LorneZhou (六边形废物 酸奶管够 ) 在 ta 的帖子中提到：
立足文本都做不到，论据都是瞎编的，不用专业的都能反驳你。
从现在开始，所有红楼梦我都贴原文再辩论，原文都记错了，请问还需要请出俞、周、叶来杀鸡吗？
请，您可以随意表达观点，同时附上原文。
第25回，凤姐借吃茶打趣过黛玉，就被王夫人连其他姐妹叫走去见舅太太了...
宝黛留下说话，岂料话还没说，宝玉就痴了，那边贾府上下乱作一团...
薛蟠此时也跟着乱，忽一眼瞥见黛玉，云云...
ls引甲侧，却不引甲夹“忙中写闲，真大手眼、大章法”...
只写“情字万不能禁止”就是“真大手眼”么，什么又是“大章法”呢??...
LorneZhou (六边形废物 酸奶管够 ) 在 ta 的帖子中提到：
立足红楼梦前八十回文本都做不到，论据都是瞎编的，不用专业的都能反驳你。
从现在开始，所有红楼梦我都贴原文再辩论，原文都记错了，请问还需要请出俞、周、叶来杀鸡吗？
请，您可以随意表达观点，同时附上原文。
我现在不跟你掰扯这些，包括一些你不敢反驳的Seiya对你的反驳，不跟你计较你毫无风度的逼问式掉书袋式的讨论风格，这都还算是各花入各眼，
我就问你一点： 你是怎么看出来Seiya“被人不屑”的？
你要是想掰扯，这是我的回应
lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到：
你也说了，能看出贾府危机的不止一人...
然而凤姐都是个有心无力的，抄检大观园时，她在哪儿呢...
祭出一个贾探春兴利除弊，尚且重重困境，所以薛宝钗不出头...
说说就成了能管家的，黛玉可比得了王熙凤、秦可卿、贾探春、薛宝钗?!...
哪怕比不了，就是你说的“废物”，是这意思么？
贾母其实是摇摆的，凤姐上面也还有个王夫人，她必须见风使舵...
贾母的摇摆，你是从问宝琴的生辰八字看出来的么？
宝琴来了，贾母当众问其八字，若是为宝玉，礼上不合...
我不理解你想表达什么。
57回却提宝琴是因配了梅翰林家，才错过了宝玉，你可注意这是谁说给谁听的??...
薛姨妈说给黛玉听的，这或许是薛姨妈的一点小心思。
你要是把薛姨妈的话奉为圣旨，她说“我想著，你宝兄弟老太太那样疼他，他又生的那样，若要外头说去，断不中意。不如竟把你林妹妹定与他，岂不四角俱全？”
后文怎么没影了？
她要给贾母说，可见明眼人都看出来贾母是宝玉择媳，黛玉择夫的关键。
贾母就算摇摆，那相较于黛玉而要给宝玉相中宝钗；甚至按你说“黛玉许给薛蟠”，这从何看来？
你一直说“黛玉陷入的污淖渠沟，大概就是薛蟠，这在前八十回其实是有影子的...”
该不会就是薛姨妈宝钗母女的玩笑话吧？
回想贾母问宝琴的八字，真的是闲笔么??...
彼时就只有紫鹃还催着黛玉“趁老太太还在”，怎么不提其他人??...
25回的一句“吃了我家的茶”，这“茶”就要一直吃到底，你觉得书是这个读法么??...
Seiya说这句话，是反驳你“凭王熙凤的精明，她不可能支持宝黛，贾府深化与薛家的绑定，这是不改的方针...”
你现在问“这“茶”就要一直吃到底”？
就算不是“一吃到底”，那也说明凤姐至少活泛过宝黛的心思；何况你也说“她必须见风使舵”；
那她是怎么就不可能支持宝黛的呢？
贾母当众问宝琴的八字，若是为宝玉，则于礼不合，为宝玉应私与薛家人问...
从此看，贾母只是疼爱宝琴，但后文被人另作它讲，闲笔转正的事不胜枚举...
黛玉嫁与薛蟠，肯定是不可能成事的，但是未必不被人有意地去讲...
晴雯遭谗被遣，到家还被作贱，晴雯是黛玉的分身，你说这是什么意思...
黛玉与湘云对句，自谶“冷月葬花魂”...
书中涉及“月”的部分几乎都与黛玉（或其分身香菱、晴雯）关联...
只一处例外，而曹又似极力强调之，生怕读者看不出，就是薛蟠房中的金桂、宝蟾...
探佚被骂的原因，就是总有人批其瞎掰，即便依据文本，也会被责曲解...
梁归智算是下场最好的了，虽然大家不同意他的探佚，倒也无法说出哪里不对来...
所以红学四门中，探佚就式微了...
既然怕挨骂，研究版本才是正路，那才是真的掉书袋...
有心探佚的，读读书，再读读梁归智，讨论就是找麻烦，互相看不上眼...
changhedayi (长翮大翼) 在 ta 的帖子中提到：
我现在不跟你掰扯这些，包括一些你不敢反驳的Seiya对你的反驳，不跟你计较你毫无风度的逼问式掉书袋式的讨论风格，这都还算是各花入各眼，
我就问你一点： 你是怎么看出来Seiya“被人不屑”的？
你要是想掰扯，这是我的回应
……
