[仲裁] nashishenme 代 jzljlj 对 lxgxy 提起仲裁
仲裁对象: lxgxy
仲裁对象职务: Coupon 版版务、八区区长
仲裁事件:当事人 jzljlj 在 Coupon 版发布了带有商业性质的通信运营商的促销活动,并按照 Coupon 版版规2.8.6(13日1时左右)向版务组成员 lxgxy 进行了备案。版务 lxgxy 在13日上午10时左右以“活动未经允许。版规2.8.6、3.3.9”为由对 jzljlj 进行了封禁并删除(合集)了原帖。
仲裁请求: (1) 解除对 jzljlj 的错误封禁。(2)恢复被删除的原帖(包括主题帖和回复帖)。(3)针对滥用职权行为给予 lxgxy 处罚。
授权文字已通过站内信发送至仲裁团。
本楼占楼。
针对“封禁”行为,封禁原则(3.3.9)中,版务仅可对“商家发布未备案活动的”行为执行封禁措施,与“是否得到许可”并无关联。因此,版务 lxgxy 对 jzljlj 的封禁没有依据。
针对“获得组织许可”一句进行分析。该句中的“组织”指的是谁?是版务组吗?并不是。首先对全文进行检索,“组织”一词仅出现在版规2.8.6款中,其它地方并无提及也并未明确该词的具体定义。我们可以讨论一下版务组是否有能力去鉴别版面第三方商业活动真伪性的能力。显然,作为在校学生,或者作为并不直接从事相关职业的人,能做的只能是结合注册信息以及公司企业的公开注册信息核实“活动主办人的个人信息、真实站外联系方式、商户基本资料”,并无能力也无权力去进一步核实相关活动的真伪性。只要商家提供的客观信息是真实的,版务组也不能保证促销活动(返现)真实有效。版务组即使允许第三方商家开展“备案”后的活动,也不能保证版友权益不受损。因此从实际意义上看,在“备案”后的“许可”并没有意义。
另外,我们可以就“备案”一词的定义和意义进行讨论,从疫情期间走过来的我们可能对这样一个场景并不陌生,即出入校门的“备案制”和“申请-审核制”。显然“备案”一词指代的是一种不需要被“批准”的“登记措施”。“备案”是不需要被“允许”的,如果这里的“组织”指代的是版务组,则前后句矛盾。综合上述理由,无论从实际意义来看,还是前后语境来看,我们不难得出一个结论,即“获得组织许可”一句中的“组织”并不指代“版务组”或其他本站组织。
那么,这里的“组织”一词指代谁呢?我们可以自行搜索一个经典案例,腾讯“逗鹅冤”事件:一群人在未获得老干妈许可的情况下与腾讯合作展开营销活动,造成相关损失。结合这个案例,我们有理由认为,版规中“获得组织许可”的一种解释是:版面上的商业促销活动需要获得公司/企业或者其他利益相关组织的许可,有组织来背书从而保障活动可以顺利开展。
接下来我们要从动机上分析版务组/某些区务组成员的行为。我想了解一下,在羊毛版版规最近一次修订后,有哪些第三方(非版务组参与)的通信运营商促销活动得以在版面上开展?据我了解,每年版务组提供的活动返现额度并非最高的,而且限制层层(比如限校内师生校友、每人限补贴1次,需向无保障的个人提供真实个人信息等),版务或其背后的代理商仍有获利空间,过度收集个人信息且用途不明。而其他代理商既不限制办理人是否为本校校友,也不限制张数,还不会额外收集个人信息,最重要的是有可能比版务渠道返现更多(如去年,版务渠道返现300,第三方渠道返现310)。版务组打压其他代理,而利用版务身份大力推广自己的渠道,或有“只许州官放火,不许百姓点灯”的意味。
开设羊毛版,目的是让大家在版上获得更多优惠信息。版务组毫无根据地打压已按版规报备案的第三方代理商,有违版面宗旨。版务组不能既当运动员又当裁判员,至少,版务需要允许其他合规的运动员与你一起同台竞技。
nashishenme (二萌迷妹mmm | 那是什么) 在 ta 的帖子中提到:
仲裁对象: lxgxy
仲裁对象职务: Coupon 版版务、八区区长
仲裁事件:当事人 jzljlj 在 Coupon 版发布了带有商业性质的通信运营商的促销活动,并按照 Coupon 版版规2.8.6(13日1时左右)向版务组成员 lxgxy 进行了报备。版务 lxgxy 在13日上午10时左右以“活动未经允许。版规2.8.6、3.3.9”为由对 jzljlj 进行了封禁并删除(合集)了原帖。
……
所以当事人经过版务组确认已完成备案,并获得组织许可了吗
nashishenme (二萌迷妹mmm | 那是什么) 在 ta 的帖子中提到:
仲裁对象: lxgxy
仲裁对象职务: Coupon 版版务、八区区长
仲裁事件:当事人 jzljlj 在 Coupon 版发布了带有商业性质的通信运营商的促销活动,并按照 Coupon 版版规2.8.6(13日1时左右)向版务组成员 lxgxy 进行了报备。版务 lxgxy 在13日上午10时左右以“活动未经允许。版规2.8.6、3.3.9”为由对 jzljlj 进行了封禁并删除(合集)了原帖。
……
不理解你的春秋笔法,什么“经过组织许可”疯狂解读。我只说几点事实。
1、你仲裁用的聊天记录并未获得我的授权,只是直接聊天通知了我一声,这与当事人 jzljlj 备案行为如出一辙。不过如果是完整的聊天记录提交,我对次并无意见。
2、经由我发送版规提示后,当事人 jzljlj 于2023年7月13日凌晨48分发送站内信申请备案,并于当晚将我拉黑。该备案信息并未经有版务组会同站务组核实,也并未获得许可。
3、经由2023年7月13日上午与当事人 jzljlj 讨论,当事人 jzljlj 也给不出最低的价格,并明示退出。
我认为我依据“未获得组织许可”的封禁行为符合版规规定,并在整个事件上保护了版友的利益。至于商家赚不赚钱,怎么赚钱,似乎与我并无关系。
nashishenme (二萌迷妹mmm | 那是什么) 在 ta 的帖子中提到:
仲裁对象: lxgxy
仲裁对象职务: Coupon 版版务、八区区长
仲裁事件:当事人 jzljlj 在 Coupon 版发布了带有商业性质的通信运营商的促销活动,并按照 Coupon 版版规2.8.6(13日1时左右)向版务组成员 lxgxy 进行了备案。版务 lxgxy 在13日上午10时左右以“活动未经允许。版规2.8.6、3.3.9”为由对 jzljlj 进行了封禁并删除(合集)了原帖。
……
需要提醒当事人几点。
0,“组织”一词并无明确定义,未定义的词可以有不同理解。
1,与案件相关的聊天记录和站内信,在仲裁期间可向仲裁团直接转发,而无需经过相关当事人同意授权。
2,未经核实不意味着信息虚假,备案制也不需要被许可。
3,价格最低并非发布代理的必要条件。版务组代理仅限每id一张卡,且限合法id本人办理。而第三方代理对于其他人办理、优惠办理张数都无限制,差异化服务有存在的意义。
lxgxy (Luminx) 在 ta 的帖子中提到:
不理解你的春秋笔法,什么“经过组织许可”疯狂解读。我只说几点事实。
1、你仲裁用的聊天记录并未获得我的授权,只是直接聊天通知了我一声,这与当事人 jzljlj 备案行为如出一辙。不过如果是完整的聊天记录提交,我对次并无意见。
2、经由我发送版规提示后,当事人 jzljlj 于2023年7月13日凌晨48分发送站内信申请备案,并于当晚将我拉黑。该备案信息并未经有版务组会同站务组核实,也并未获得许可。
……
笑死,备案后“获得组织许可”的组织成名词了?楼主不如干脆理解成要北大党委组织部许可。
退一万步讲,即使按楼主的解读,也应该先获得“利益相关组织的许可”后才能进行备案,而不是相反。先找版务组备案、后取得许可,这压根就不符合正常逻辑。这意味着楼主的解读有错误。
最后是动机分析,第一,所谓“过度收集个人信息且用途不明”,请问哪家商户代理敢不收集手机使用人的真实身份证号和个人姓名?请告诉我,我会直接举报到反诈部门,罪名是帮助信息网络犯罪活动罪。第二,“其他代理商不限制张数”实属谎言,请问哪家商户代理敢不限制张数,让你办二三十张手机卡?请告诉我,我会直接举报到反诈部门,罪名是帮助信息网络犯罪活动罪。第三,版务设定“市场价”底线,各个代理渠道返现更多是正常的、也是好事,返现少的代理渠道压根就不该来Coupon发帖,只能移步ADAgent。
nashishenme (二萌迷妹mmm | 那是什么) 在 ta 的帖子中提到:
授权文字已通过站内信发送至仲裁团。
本楼占楼。
针对“封禁”行为,封禁原则(3.3.9)中,版务仅可对“商家发布未备案活动的”行为执行封禁措施,与“是否得到许可”并无关联。因此,版务 lxgxy 对 jzljlj 的封禁没有依据。
针对“获得组织许可”一句进行分析。该句中的“组织”指的是谁?是版务组吗?并不是。首先对全文进行检索,“组织”一词仅出现在版规2.8.6款中,其它地方并无提及也并未明确该词的具体定义。我们可以讨论一下版务组是否有能力去鉴别版面第三方商业活动真伪性的能力。显然,作为在校学生,或者作为并不直接从事相关职业的人,能做的只能是结合注册信息以及公司企业的公开注册信息核实“活动主办人的个人信息、真实站外联系方式、商户基本资料”,并无能力也无权力去进一步核实相关活动的真伪性。只要商家提供的客观信息是真实的,版务组也不能保证促销活动(返现)真实有效。版务组即使允许第三方商家开展“备案”后的活动,也不能保证版友权益不受损。因此从实际意义上看,在“备案”后的“许可”并没有意义。
另外,我们可以就“备案”一词的定义和意义进行讨论,从疫情期间走过来的我们可能对这样一个场景并不陌生,即出入校门的“备案制”和“申请-审核制”。显然“备案”一词指代的是一种不需要被“批准”的“登记措施”。“备案”是不需要被“允许”的,如果这里的“组织”指代的是版务组,则前后句矛盾。综合上述理由,无论从实际意义来看,还是前后语境来看,我们不难得出一个结论,即“获得组织许可”一句中的“组织”并不指代“版务组”或其他本站组织。
那么,这里的“组织”一词指代谁呢?我们可以自行搜索一个经典案例,腾讯“逗鹅冤”事件:一群人在未获得老干妈许可的情况下与腾讯合作展开营销活动,造成相关损失。结合这个案例,我们有理由认为,版规中“获得组织许可”的一种解释是:版面上的商业促销活动需要获得公司/企业或者其他利益相关组织的许可,有组织来背书从而保障活动可以顺利开展。
接下来我们要从动机上分析版务组/某些区务组成员的行为。我想了解一下,在羊毛版版规最近一次修订后,有哪些第三方(非版务组参与)的通信运营商促销活动得以在版面上开展?据我了解,每年版务组提供的活动返现额度并非最高的,而且限制层层(比如限校内师生校友、每人限补贴1次,需向无保障的个人提供真实个人信息等),版务或其背后的代理商仍有获利空间,过度收集个人信息且用途不明。而其他代理商既不限制办理人是否为本校校友,也不限制张数,还不会额外收集个人信息,最重要的是有可能比版务渠道返现更多(如去年,版务渠道返现300,第三方渠道返现310)。版务组打压其他代理,而利用版务身份大力推广自己的渠道,或有“只许州官放火,不许百姓点灯”的意味。
开设羊毛版,目的是让大家在版上获得更多优惠信息。版务组毫无根据地打压已按版规报备案的第三方代理商,有违版面宗旨。版务组不能既当运动员又当裁判员,至少,版务需要允许其他合规的运动员与你一起同台竞技。
用常识理解哈,这个词是动词
nashishenme (二萌迷妹mmm | 那是什么) 在 ta 的帖子中提到:
需要提醒当事人几点。
0,“组织”一词并无明确定义,未定义的词可以有不同理解。
1,与案件相关的聊天记录和站内信,在仲裁期间可向仲裁团直接转发,而无需经过相关当事人同意授权。
……
过度收集信息:其他代理商需要收集微信号、bbs id吗?
并获得组织许可,不是而后获得组织许可,请仔细阅读版规原文后再发表意见。
获得后边可以跟动词吗?我不认为可以。
版务有没有公开划定最低限?如果有,何时以合种方式划定了最低限?
fswherever ( ) 在 ta 的帖子中提到:
笑死,备案后“获得组织许可”的组织成名词了?楼主不如干脆理解成要北大党委组织部许可。
退一万步讲,即使按楼主的解读,也应该先获得“利益相关组织的许可”后才能进行备案,而不是相反。先找版务组备案、后取得许可,这压根就不符合正常逻辑。这意味着楼主的解读有错误。
最后是动机分析,第一,所谓“过度收集个人信息且用途不明”,请问哪家商户代理敢不收集手机使用人的真实身份证号和个人姓名?请告诉我,我会直接举报到反诈部门,罪名是帮助信息网络犯罪活动罪。第二,“其他代理商不限制张数”实属谎言,请问哪家商户代理敢不限制张数,让你办二三十张手机卡?请告诉我,我会直接举报到反诈部门,罪名是帮助信息网络犯罪活动罪。第三,版务设定“市场价”底线,各个代理渠道返现更多是正常的、也是好事,返现少的代理渠道压根就不该来Coupon发帖,只能移步ADAgent。
代理商收集什么账号、以什么方式打款(返现款),不是本案关注的内容。本来市场上的代理就普遍有用微信和支付宝两种渠道打款的情况。另外我记得收集BBS ID的目的是为了防止优惠被其他人滥用。
原文是“并获得组织许可”。按你的理解,如果指代获得“利益相关组织的许可”,那么必须先获得许可。否则无论是同时,还是错后,都存在逻辑矛盾。且不论,“并获得组织许可”是指备案后获得版务组对组织活动的许可,这是8区商业版面(如TuanGou)的常规做法。
获得发表,获得批准,这不都是表示动作的词吗?请补习语文。
手机卡的市场价格会随时变化。以版务指出的价格作为最低限,实际上是可行的。
nashishenme (二萌迷妹mmm | 那是什么) 在 ta 的帖子中提到:
过度收集信息:其他代理商需要收集微信号、bbs id吗?
并获得组织许可,不是而后获得组织许可,请仔细阅读版规原文后再发表意见。
获得后边可以跟动词吗?我不认为可以。
……
文字游戏
nashishenme (二萌迷妹mmm | 那是什么) 在 ta 的帖子中提到:
仲裁对象: lxgxy
仲裁对象职务: Coupon 版版务、八区区长
仲裁事件:当事人 jzljlj 在 Coupon 版发布了带有商业性质的通信运营商的促销活动,并按照 Coupon 版版规2.8.6(13日1时左右)向版务组成员 lxgxy 进行了备案。版务 lxgxy 在13日上午10时左右以“活动未经允许。版规2.8.6、3.3.9”为由对 jzljlj 进行了封禁并删除(合集)了原帖。
……
0. 好奇之下,我查阅了一下条目
“2.8.6 商家进行版面互动促销活动前,应向本版版务组备案(包括简要的活动形式、内容、活动主办人的个人信息、真实站外联系方式、商户基本资料),并获得组织许可。原则上,活动组织者使用的 ID 积分应不小于 2.0 。如因活动组织方单方面原因,导致奖励在约定时间内无法兑付的,在版务组通过相关联系方式与商户催促无果后(含版面公告、站内、站外联系方式),活动组织方资料将被移交本站站务委员会,做进一步处理。”
“组织”一词在该条目下出现四次,除第一次以外,其他三次均为动词用法,直指促销活动的组织(动词)
2. 为什么不需要被许可呢?先声明,这方面的活动我从未参与过也不感兴趣。但是我感觉由区务审核过商户的真实性是合理的啊,不然万一扯皮或者跑路,要怎么引入监管机制和反制措施呢?这是我一点不成熟的想法。
PS:关于版规3.3.9“商家发布未备案活动的,封禁 3 天。”
我有一点疑问,如果按照你所说,给版务发过去一些信息,未得到答复,你认为算是已备案吗?单方面的通知算作备案吗?
那要是随便发些虚假信息或者无效信息,声称已备案,跟现在的情形有什么差别吗?
望解惑
nashishenme (二萌迷妹mmm | 那是什么) 在 ta 的帖子中提到:
需要提醒当事人几点。
0,“组织”一词并无明确定义,未定义的词可以有不同理解。
1,与案件相关的聊天记录和站内信,在仲裁期间可向仲裁团直接转发,而无需经过相关当事人同意授权。
……
报备案就是单方面通知啊,如果假期里版务一直不上线,那是不是假期期间的第三方活动就没办法开展了?
版务可以对虚假备案内容进行证伪后删除,而不是对真实备案内容批准后才允许发布
可以参考一下 报备 和 报批 之间的区别
cwj (┑( ̄Д  ̄)┍) 在 ta 的帖子中提到:
0. 好奇之下,我查阅了一下条目
“2.8.6 商家进行版面互动促销活动前,应向本版版务组备案(包括简要的活动形式、内容、活动主办人的个人信息、真实站外联系方式、商户基本资料),并获得组织许可。原则上,活动组织者使用的 ID 积分应不小于 2.0 。如因活动组织方单方面原因,导致奖励在约定时间内无法兑付的,在版务组通过相关联系方式与商户催促无果后(含版面公告、站内、站外联系方式),活动组织方资料将被移交本站站务委员会,做进一步处理。”
“组织”一词在该条目下出现四次,除第一次以外,其他三次均为动词用法,直指促销活动的组织(动词)
……
我本人就在学校工作,身份可以根据报备信息随时查询,
我想问的是,和羊毛版合作的代理人是什么人,什么身份?而且返现是由代理人完成。他就不会存在跑路的可能吗?
我这边所有的返现都是我自己来做。
为什么要再之前得帖子中需要购买什么所谓的充电宝才能全额返现。(现在已改)
为什么要收集bbs账号?这与返现没有直接的关系。
cwj (┑( ̄Д  ̄)┍) 在 ta 的帖子中提到:
0. 好奇之下,我查阅了一下条目
“2.8.6 商家进行版面互动促销活动前,应向本版版务组备案(包括简要的活动形式、内容、活动主办人的个人信息、真实站外联系方式、商户基本资料),并获得组织许可。原则上,活动组织者使用的 ID 积分应不小于 2.0 。如因活动组织方单方面原因,导致奖励在约定时间内无法兑付的,在版务组通过相关联系方式与商户催促无果后(含版面公告、站内、站外联系方式),活动组织方资料将被移交本站站务委员会,做进一步处理。”
“组织”一词在该条目下出现四次,除第一次以外,其他三次均为动词用法,直指促销活动的组织(动词)
……
拉黑?我什么时候拉黑你了?
lxgxy (Luminx) 在 ta 的帖子中提到:
不理解你的春秋笔法,什么“经过组织许可”疯狂解读。我只说几点事实。
1、你仲裁用的聊天记录并未获得我的授权,只是直接聊天通知了我一声,这与当事人 jzljlj 备案行为如出一辙。不过如果是完整的聊天记录提交,我对次并无意见。
2、经由我发送版规提示后,当事人 jzljlj 于2023年7月13日凌晨48分发送站内信申请备案,并于当晚将我拉黑。该备案信息并未经有版务组会同站务组核实,也并未获得许可。
……
请提供我的当事人拉黑你的证据。如无法提供,您可请求站务提供。说话要负责任。
请仲裁团对其陈述虚假事实一事纳入案件考量。
lxgxy (Luminx) 在 ta 的帖子中提到:
不理解你的春秋笔法,什么“经过组织许可”疯狂解读。我只说几点事实。
1、你仲裁用的聊天记录并未获得我的授权,只是直接聊天通知了我一声,这与当事人 jzljlj 备案行为如出一辙。不过如果是完整的聊天记录提交,我对次并无意见。
2、经由我发送版规提示后,当事人 jzljlj 于2023年7月13日凌晨48分发送站内信申请备案,并于当晚将我拉黑。该备案信息并未经有版务组会同站务组核实,也并未获得许可。
3、经由2023年7月13日上午与当事人 jzljlj 讨论,当事人 jzljlj 也给不出最低的价格,并明示退出。
我认为我依据“未获得组织许可”的封禁行为符合版规规定,并在整个事件上保护了版友的利益。至于商家赚不赚钱,怎么赚钱,似乎与我并无关系。
我于2023年7月13日上午2次给你发送站内信失败。
jzljlj (🐟🐠🐟🐠 ) 在 ta 的帖子中提到:
拉黑?我什么时候拉黑你了?
作为区务,应当知晓一个站内规定:站内信箱满了是接不到站内信件的。发送站内信失败,是推断一个人把你拉黑的必要条件,而非充分条件。
lxgxy (Luminx) 在 ta 的帖子中提到:
我于2023年7月13日上午2次给你发送站内信失败。
那欢迎站务查证,如果因此发送失败,我对我该条言论道歉。但与本案未经组织许可发布活动的事实无关。
nashishenme (二萌迷妹mmm | 那是什么) 在 ta 的帖子中提到:
作为区务,应当知晓一个站内规定。
站内信箱满了是接不到站内信件的。
您也可以自行查证。
如果被他拉黑了,你是无法给他发站内消息的。
lxgxy (Luminx) 在 ta 的帖子中提到:
那欢迎站务查证,如果因此发送失败,我对我该条言论道歉。但与本案未经组织许可发布活动的事实无关。
对的,如果假期里coupon版版务一直不上线,假期期间的第三方活动就不能够在coupon版开展了。
版务仅对备案内容进行形式审核、仅对能够证伪的虚假备案内容进行删除,这属于“告知承诺制”。没有任何证据表明8区正在实施这一制度。
不管报备是不是单方面通知(或者你大可以觉得,哪怕报备信息不完整也算报备完成),你就觉得商业版面做活动不需要版务组核准呗。
nashishenme (二萌迷妹mmm | 那是什么) 在 ta 的帖子中提到:
报备案就是单方面通知啊,如果假期里版务一直不上线,那是不是假期期间的第三方活动就没办法开展了?
版务可以对虚假备案内容进行证伪后删除,而不是对真实备案内容批准后才允许发布
可以参考一下 报备 和 报批 之间的区别