也开始对婚育感到茫然(转载)
哈哈哈哈哈 有点太搞笑了
hewuan (唐失宋辞) 在 ta 的帖子中提到：
曾经和朋友说我们这一群里只要有一个生了小孩就行了，到时候负责给所有人收尸
我感觉抚养一个孩子耗费的成本足以让我安享晚年
“在面对未知的时候，从众是最安全的方式”……我可能完全相反。从众之后的种种裹挟力量会混沌自己的意志，好像更让我害怕
cynicZoe (赏心) 在 ta 的帖子中提到：
曾经认为恋爱走到一定阶段，势必需要一些重大事件来标志关系结果、调整结构预期，因此婚姻本质上可以理解成一种谋求变化性与稳定性、封闭性与开放性相对立统一，进而服务于长期感情维系的理性行为，所以也许结婚就是一种理性的冲动，走入婚姻其实没什么不好。
但现在发觉身边已婚人士逐渐都进入了生育队列，才开始反思这会不会是一种大多数人都不可抗的惯性规律，一旦进入婚姻，个体就会被世俗眼光、传统观念、从众心理等抽象的集体力量所裹挟，这时不结婚好像反而能成为不生育的挡箭牌。
以往苯人对生育其实挺抵触的，一方面是没有很喜欢小孩，觉得生养孩子的过程对身心消耗过大，以及基于对个人生活经验、性格观念和经济情况的评估，认为没有信心和能力给孩子创造一个美好的原生家庭，不想让ta经历这些潜在的痛苦；另一方面是觉得像开盲盒一样，无论这孩子是否秉性善良、是否天资聪颖、是否勤奋踏实，在法律和道德约束下后半生都意味着和ta绑定在一起了，ta成功或平庸或啃老，ta磊落或本分或犯罪，都无法逃离“母亲”这个身份，要一直在物理及心理上对ta负责。对于极端风险厌恶者来说，这种事太可怕了。
……
我也是
nippy (观也) 在 ta 的帖子中提到：
“在面对未知的时候，从众是最安全的方式”……我可能完全相反。从众之后的种种裹挟力量会混沌自己的意志，好像更让我害怕
我已经有俩儿子，我媳妇儿还有事没事撺掇我再要一个，都是我跟她讲，我们家家产2人分已经要跌落阶层了，再多真的是越分越穷了。其实我觉得贫富之类的真不是决定生不生娃的主要考虑因素，主要还是要看你们两个人是不是天天裹在负面情绪里面，是不是快乐过日子。孩子其实没有那么在意贫富，只要家庭氛围是和睦轻松的，孩子就能健康成长。
cynicZoe (赏心) 在 ta 的帖子中提到：
曾经认为恋爱走到一定阶段，势必需要一些重大事件来标志关系结果、调整结构预期，因此婚姻本质上可以理解成一种谋求变化性与稳定性、封闭性与开放性相对立统一，进而服务于长期感情维系的理性行为，所以也许结婚就是一种理性的冲动，走入婚姻其实没什么不好。
但现在发觉身边已婚人士逐渐都进入了生育队列，才开始反思这会不会是一种大多数人都不可抗的惯性规律，一旦进入婚姻，个体就会被世俗眼光、传统观念、从众心理等抽象的集体力量所裹挟，这时不结婚好像反而能成为不生育的挡箭牌。
以往苯人对生育其实挺抵触的，一方面是没有很喜欢小孩，觉得生养孩子的过程对身心消耗过大，以及基于对个人生活经验、性格观念和经济情况的评估，认为没有信心和能力给孩子创造一个美好的原生家庭，不想让ta经历这些潜在的痛苦；另一方面是觉得像开盲盒一样，无论这孩子是否秉性善良、是否天资聪颖、是否勤奋踏实，在法律和道德约束下后半生都意味着和ta绑定在一起了，ta成功或平庸或啃老，ta磊落或本分或犯罪，都无法逃离“母亲”这个身份，要一直在物理及心理上对ta负责。对于极端风险厌恶者来说，这种事太可怕了。
……
作为一个出生于资源稀少的农村的多子女家庭的女性，我感觉父母给予的情感浓度、家庭氛围的重要性其实多于金钱。
之前也和姐姐讨论过，虽然家里有些重男，但这在农村不可避免，但是至少他们在不轻女这个层面做得也还不错，对于我和姐姐也是能支持的尽量支持，支持不了的实在是家中资源有限，而我们也不忍心为了追求兄弟姐妹间的公平而为难父母。
所以有爱就够了（关键是父母也要做得好，尽量一碗水端平，归根到底还是爱），其余的我们都可以自己去奋斗。
tiexuebubing (慢慢吃) 在 ta 的帖子中提到：
我已经有俩儿子，我媳妇儿还有事没事撺掇我再要一个，都是我跟她讲，我们家家产2人分已经要跌落阶层了，再多真的是越分越穷了。其实我觉得贫富之类的真不是决定生不生娃的主要考虑因素，主要还是要看你们两个人是不是天天裹在负面情绪里面，是不是快乐过日子。孩子其实没有那么在意贫富，只要家庭氛围是和睦轻松的，孩子就能健康成长。
我还挺想有小孩的，一部分原因是我妈妈在带孩子这件事情上向来很会省力，加上爷爷奶奶姑姑姑父的帮助，她似乎没有觉得很累。她的心态就是把你养活养大，其余全靠造化，丝毫不鸡娃。在她的影响下，我也不觉得生娃养娃是很有压力的事情。
加上，我自己还算是一个争气的孩子，没有花父母很多钱，学习也一直很好，找工作想的是以后怎么兼顾工作和父母，所以心里的想法是，以后我的孩子也会这样。我要是有个像我这样的孩子，我觉得还挺好的。
cynicZoe (赏心) 在 ta 的帖子中提到：
曾经认为恋爱走到一定阶段，势必需要一些重大事件来标志关系结果、调整结构预期，因此婚姻本质上可以理解成一种谋求变化性与稳定性、封闭性与开放性相对立统一，进而服务于长期感情维系的理性行为，所以也许结婚就是一种理性的冲动，走入婚姻其实没什么不好。
但现在发觉身边已婚人士逐渐都进入了生育队列，才开始反思这会不会是一种大多数人都不可抗的惯性规律，一旦进入婚姻，个体就会被世俗眼光、传统观念、从众心理等抽象的集体力量所裹挟，这时不结婚好像反而能成为不生育的挡箭牌。
以往苯人对生育其实挺抵触的，一方面是没有很喜欢小孩，觉得生养孩子的过程对身心消耗过大，以及基于对个人生活经验、性格观念和经济情况的评估，认为没有信心和能力给孩子创造一个美好的原生家庭，不想让ta经历这些潜在的痛苦；另一方面是觉得像开盲盒一样，无论这孩子是否秉性善良、是否天资聪颖、是否勤奋踏实，在法律和道德约束下后半生都意味着和ta绑定在一起了，ta成功或平庸或啃老，ta磊落或本分或犯罪，都无法逃离“母亲”这个身份，要一直在物理及心理上对ta负责。对于极端风险厌恶者来说，这种事太可怕了。
……
谢谢您的分享。我觉得我的问题恰恰是，我觉得自己不够包容、耐心、平和，也不够有钱，无论是精神还是物质上，我都没有信心给孩子一个快乐的成长环境
tiexuebubing (慢慢吃) 在 ta 的帖子中提到：
我已经有俩儿子，我媳妇儿还有事没事撺掇我再要一个，都是我跟她讲，我们家家产2人分已经要跌落阶层了，再多真的是越分越穷了。其实我觉得贫富之类的真不是决定生不生娃的主要考虑因素，主要还是要看你们两个人是不是天天裹在负面情绪里面，是不是快乐过日子。孩子其实没有那么在意贫富，只要家庭氛围是和睦轻松的，孩子就能健康成长。
那真的很羡慕啦。
虽然我一直避免把现在归咎于过去，用“原因论”绑架自己，但我小的时候被父母鸡得还挺厉害的，也被无端迁怒过，变相打压过，畸形惩罚过，自信心和自尊心其实一直被压抑，人格里的宜人性始终低于平均水平，也就是不太容易相信别人，同时还会有自残自伤倾向，直到这两年才稍微好一些。
我不怪我的父母，因为他们也是第一次当父母，而他们的原生家庭更加恐怖窒息，但客观上我确实受到了影响，表现为不太信任家庭，甚至偶尔会察觉我身上会无意识流露出我父母的影子。
我很害怕我的小孩经历和我一样的童年。
secretrain (bow) 在 ta 的帖子中提到：
我还挺想有小孩的，一部分原因是我妈妈在带孩子这件事情上向来很会省力，加上爷爷奶奶姑姑姑父的帮助，她似乎没有觉得很累。她的心态就是把你养活养大，其余全靠造化，丝毫不鸡娃。在她的影响下，我也不觉得生娃养娃是很有压力的事情。
加上，我自己还算是一个争气的孩子，没有花父母很多钱，学习也一直很好，找工作想的是以后怎么兼顾工作和父母，所以心里的想法是，以后我的孩子也会这样。我要是有个像我这样的孩子，我觉得还挺好的。
人生对所有人都不友好。众生皆苦啊。要不是有妻子子女父母的牵绊，早就想出家当和尚了。。
SuperFan (超级烦) 在 ta 的帖子中提到：
一直都不是很乐观，昨天姐姐还和我倾诉，说婚姻对女性真是太不友好了，还没想清楚……
所以……不要陷入口舌之争？我也不知道所以什么
cynicZoe (赏心) 在 ta 的帖子中提到：
对啊，所以呢？争论伦理价值的高下不过是白费口舌罢了
yes，主要是想问问有没有什么可行方案……
hanxv (氷空の花束) 在 ta 的帖子中提到：
所以……不要陷入口舌之争？我也不知道所以什么
我说一点我的个人观点，纯属个人观点，没有说服谁的意思
我认为生育对个人的最大作用是对抗死亡的恐惧和虚无。我常常不清楚活着有什么意义，或者这样浑浑噩噩就是我自己人生的全部吗？一想到几十年后别说自我意识、存在这类事情了，自己就是一团渣渣，我就觉得虚无。我认为眼下的工作兴味索然。
在这个前提下，养育后代，将自己的知识、经验，和对世界的理解部分地传授给TA，我认为是自己存在的一种方式。
当然有无数的人能从无数的角度对这种奇怪的想法进行批判，但我仍然觉得“通过这样的方式进行自我意义的传承，是实现我个人价值的方式之一，是我这个年纪面对死亡这个话题的最优选答案。”
但是反过来说，我觉得（对于我个人而言）婚育也不应该承载太沉重的意义。否则站在我当下这个节点，到时候期望越高可能失望越高（笑
每个人都有自己的想法和自己的路。以前是避孕措施匮乏没得选，现在选择多了，大家脑袋活分了一些（
cynicZoe (赏心) 在 ta 的帖子中提到：
曾经认为恋爱走到一定阶段，势必需要一些重大事件来标志关系结果、调整结构预期，因此婚姻本质上可以理解成一种谋求变化性与稳定性、封闭性与开放性相对立统一，进而服务于长期感情维系的理性行为，所以也许结婚就是一种理性的冲动，走入婚姻其实没什么不好。
但现在发觉身边已婚人士逐渐都进入了生育队列，才开始反思这会不会是一种大多数人都不可抗的惯性规律，一旦进入婚姻，个体就会被世俗眼光、传统观念、从众心理等抽象的集体力量所裹挟，这时不结婚好像反而能成为不生育的挡箭牌。
以往苯人对生育其实挺抵触的，一方面是没有很喜欢小孩，觉得生养孩子的过程对身心消耗过大，以及基于对个人生活经验、性格观念和经济情况的评估，认为没有信心和能力给孩子创造一个美好的原生家庭，不想让ta经历这些潜在的痛苦；另一方面是觉得像开盲盒一样，无论这孩子是否秉性善良、是否天资聪颖、是否勤奋踏实，在法律和道德约束下后半生都意味着和ta绑定在一起了，ta成功或平庸或啃老，ta磊落或本分或犯罪，都无法逃离“母亲”这个身份，要一直在物理及心理上对ta负责。对于极端风险厌恶者来说，这种事太可怕了。
……
据说生物到了一定年纪，或多或少都会自然而然产生繁殖倾向，我觉得你的这种想法也是这种繁殖倾向的一种表现，甚至也可以泛化为基因的自私效应，想必很多优秀而孤独的人都有过类似的想法（包括我在内），即自己给自己制造一个朋友、一个学生、一个精神和物质的继承人，从而给自己的生命赋予意义。
但现实是，孩子也是独立的个体，你需要承认和接受，你对ta的塑造应然也实然在一个有限范围内，毕竟ta有太多自己接触世界的方式，可能完全背离你的期待。世代沟壑之下，当ta长大成人，你也不一定能获取ta的有效反馈或者温情对待，甚至连平等的交流都可能需要付出巨大努力。
我现在就不太和爸妈聊什么观念和想法，因为我们互相不理解。我想如果我爸妈是抱着你的这种想法生下的我，那他们一定得不偿失。
motaguoke (孤帆远) 在 ta 的帖子中提到：
我说一点我的个人观点，纯属个人观点，没有说服谁的意思
我认为生育对个人的最大作用是对抗死亡的恐惧和虚无。我常常不清楚活着有什么意义，或者这样浑浑噩噩就是我自己人生的全部吗？一想到几十年后别说自我意识、存在这类事情了，自己就是一团渣渣，我就觉得虚无。我认为眼下的工作兴味索然。
在这个前提下，养育后代，将自己的知识、经验，和对世界的理解部分地传授给TA，我认为是自己存在的一种方式。
当然有无数的人能从无数的角度对这种奇怪的想法进行批判，但我仍然觉得“通过这样的方式进行自我意义的传承，是实现我个人价值的方式之一，是我这个年纪面对死亡这个话题的最优选答案。”
但是反过来说，我觉得（对于我个人而言）婚育也不应该承载太沉重的意义。否则站在我当下这个节点，到时候期望越高可能失望越高（笑
每个人都有自己的想法和自己的路。以前是避孕措施匮乏没得选，现在选择多了，大家脑袋活分了一些（
我去庙里体验过
和尚也一堆事情
不比俗世少
kdmh (小咸咸) 在 ta 的帖子中提到：
人生对所有人都不友好。众生皆苦啊。要不是有妻子子女父母的牵绊，早就想出家当和尚了。。
我觉得，如果掌握了足够的信息，仍然不能作出决定，就说明两个选项差不多。这个时候应该硬着头皮选一个，然后坚信自己的选择是对的。
cynicZoe (赏心) 在 ta 的帖子中提到：
yes，主要是想问问有没有什么可行方案……
氧气老师谬赞了🤓
Oxygen (Oxygen) 在 ta 的帖子中提到：
“生育的前提是双方都要做好准备，经济上和心理上都要，男方的育儿态度和付出很关键！”
非常赞同了。谢谢你，我的bbs嘴替
是的，正处于一个试图掌握信息的阶段（
有个问题是，女性的最佳生育年龄摆在那里，一旦超过生育风险会指数级上升，所以其实没有太多时间去纠结了
以前觉得被动等到那个时候然后躺平也行，现在受了一些冲击有点动摇，想看看有没有什么更多的选择
hanxv (氷空の花束) 在 ta 的帖子中提到：
我觉得，如果掌握了足够的信息，仍然不能作出决定，就说明两个选项差不多。这个时候应该硬着头皮选一个，然后坚信自己的选择是对的。
