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疑似六代机(?)新歼轰(?)试飞

OrennalOrennal 2024-12-27 23:57:53
101楼

能打赢哈马斯都谢天谢地了

stonelei (齐格飞) 在 ta 的帖子中提到:

这么好的灰机,难道去打塔利班?

CeBuZhun清风笑惹 2024-12-28 00:04:28
102楼

明确看到您回复了别人的帖子,又明确地看到帖子消失了。

您的帖子用词还算文明,所以不太可能是站务删的,那就只能认为是您自删的了。


所以聊了这么多,您都不愿意表示一下您是爱国的喽。

Forsaken (某某) 在 ta 的帖子中提到:

你通过哪点判断“您又自删回复了?” 期待我给你关注吗,乞求我回答你问题吗,on your knees.

签名档

扯毛啊~~

只有打酱油了。。。

FrenzyBamboo国家一级保护废物 最后修改于2024-12-28 00:11:44
103楼

《下一集》已上映

我果然是带预言家🤣👉🏻🤡👈🏻🙂‍↔️

Forsaken (某某) 在 ta 的帖子中提到:

贵校是已经完全不教逻辑学了吗,完全没有半点逻辑的喷法,无力吐槽。除了口头说爱国,还做了啥爱国事项?纳税了?增加就业了?救助百姓了?每天吃着补贴的饭菜,确实很爱国呀。

CeBuZhun清风笑惹 2024-12-28 00:18:09
104楼

看着还是猪老师心善,不轻易给人恶意评价啊,可惜这个帖子的走向还是完全跑歪了。

作为往里面添柴火的,向猪老师致歉。

lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到:


可能是因为我没贴图...@@...


签名档

扯毛啊~~

只有打酱油了。。。

kingsly予觀 2024-12-28 00:35:18
105楼

想来找点信息结果六楼全是吵嘴,看来男性群体扎堆的地方真是不干架不键政不痛快。

lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到:


成飞新机于今日傍晚在歼20伴飞下试飞!!...

CeBuZhun清风笑惹 2024-12-28 00:47:10
106楼

试图为掺和的干仗弥补一下:

来自彩虹熊的分析

费尽熊脑所理解的成飞6代。上表面脊线是根据发动机猜测的,假设三发并排。

中央进气道从机背走,给机身留出的空间确实大,可以有无敌长弹舱和超级大油箱。

嗷~真是难以置信的巨兽,并列三发太带劲了。

kingsly (予觀) 在 ta 的帖子中提到:

想来找点信息结果六楼全是吵嘴,看来男性群体扎堆的地方真是不干架不键政不痛快。

签名档

扯毛啊~~

只有打酱油了。。。

CeBuZhun清风笑惹 2024-12-28 00:50:32
107楼

继续弥补干架太多耽误的讨论:

转自微博唐驳虎的分析:

【扩充与优化:六代机设计的全面解析】


1. 六代机的设计理念与全向隐身性能


在第六代战斗机(六代机)的设计中,各国航空工业巨头尽管采用了不同的技术路径,但在总体设计理念上却呈现出明显的“殊途同归”趋势。

几乎所有六代机的设计都倾向于采用无尾布局,也就是取消传统的垂直尾翼和水平尾翼,转而采用翼身融合设计。这一设计选择的背后,是六代机对全向隐身性能的极致追求。


五代机虽然在隐身技术上取得了显著进展,但是隐身能力主要集中在正面角度,从敌方雷达的主要探测方向——前方——来看,五代机的隐身效果较为出色。

然而,五代机的垂直尾翼即使采用了外倾设计,仍然会在其他角度形成较大的雷达反射面,尤其是在侧向和后向,隐身性能大打折扣。

这对于执行高风险的纵深穿透性作战任务来说,显然是不够的。


六代机的设计目标是实现全向宽频隐身,这意味着无论从哪个角度探测,六代机都能有效降低雷达截面积(RCS),从而大大提高了在复杂电磁环境下的生存能力。

为了达到这一目标,六代机不仅取消了传统的垂直尾翼,还通过翼身融合设计,把机身与机翼无缝结合,形成一个整体的气动外形。

这种设计不仅减少了雷达反射面,还提升了飞机的隐身性能,能够在更广泛的频率范围内保持低可探测性。


2. 无尾布局的优势与挑战


无尾布局不仅是实现全向隐身的关键,还为六代机带来了诸多其他优势:


升阻比高:翼身融合设计使得飞机的升力分布更加均匀,减少了诱导阻力,从而提高了升阻比。

这不仅意味着六代机在飞行过程中能够获得更好的燃油效率,还能在高空高速飞行时表现出色。


亚超音速阻力小:无尾布局减少了飞机在亚音速和超音速飞行时的波阻,进一步提升了飞机的速度性能。

相比五代机,六代机在高速飞行时的阻力更小,能够更快地进入战区并撤离。


总体布置灵活性强:翼身融合设计还为六代机的内部空间设计提供了更大的灵活性,为武器、燃油和其他设备的装载提供了更多的空间。

这种设计也使得六代机能够更好地适应未来战场的需求,具备更强的多任务能力。


然而,无尾布局也带来了一些技术挑战,特别是在横航向稳定性和控制方面。传统尾翼在飞机的横向稳定性中起到了关键作用.

取消尾翼后,六代机必须依赖先进的飞控系统和气动控制面来维持稳定的飞行姿态。


为此,六代机配备了高度智能化的飞行控制系统,能够实时调整飞机的姿态,确保在各种飞行条件下的稳定性和操控性。

另外,六代机还要采用推力矢量控制等先进技术,进一步提升机动性能。


3. 远航程与内部燃油需求


六代机的一个重要任务是执行纵深穿透作战,特别是对地纵深打击任务。这类任务要求飞机能够在敌方防空系统的严密监控下,深入敌后进行精确打击。

为了确保任务的成功,六代机不能依赖空中加油来保障长时间的敌后作战需求。因此,六代机必须具备足够的内部燃油携带能力,以满足远航程的要求。


与五代机相比,六代机的体积将显著增加,这是为了容纳更多的燃油和武器。更大的机身不仅为燃油箱提供了更多的空间,还可以搭载更多的武器系统,增强了六代机的打击能力。

另外,六代机还会采用高效能发动机和新型燃料,进一步提升续航能力和作战半径。


为了在不影响隐身性能的前提下增加燃油容量,六代机会采用内置大油箱设计,把超量燃油储存在机身和机翼的内部结构中,避免外部挂载燃油箱带来的雷达反射问题。

这种设计不仅提高了飞机的隐身性能,还减少了空气阻力,进一步提升了燃油效率。


4. 多任务能力与未来战场适应性


除了远航程和全向隐身性能,六代机还具备强大的多任务能力。它不仅可以执行传统的空战任务,还能胜任对地攻击、电子战、情报侦察等多种任务。

六代机的设计充分考虑了未来战场的复杂性和多样性,具备高度的模块化和可扩展性,可以根据不同的任务需求快速调整配置。


例如,六代机可以搭载定向能武器(如激光武器)和高超音速导弹,用于打击敌方的高价值目标;也可以配备先进传感器和电子战系统,用于干扰敌方的通信和雷达系统。

另外,六代机还具备无人僚机协同作战的能力,通过与无人机编队配合,扩大作战范围,提升任务成功率。


5. 总结


无尾布局和翼身融合设计不仅实现了全向宽频隐身,还带来了升阻比高、亚超音速阻力小等优点,极大地提升了飞机的性能和作战能力。

尽管无尾布局带来了横航向稳定性和控制方面的挑战,但通过先进的飞控系统和推力矢量控制技术,这些问题可以得到有效解决。


与此同时,六代机为了满足远航程和纵深打击任务的需求,增加了机身尺寸,提升了内部燃油携带能力。

这种设计不仅保证了飞机的续航能力,还为武器和其他设备的装载提供了更大的空间。


六代机的设计理念代表了未来战斗机发展的新方向。

未来,六代机将在全球范围内的高威胁环境中发挥重要作用,成为大国空军的核心力量。

lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到:


可能是因为我没贴图...@@...


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扯毛啊~~

只有打酱油了。。。

Leviathan太平洋里全是水 2024-12-28 01:32:48
108楼

目前对于成飞新飞机的认识是,它的航程应该能到第二岛链,所以这飞机的目标很明确,就是要把美国挤压出西太平洋。

按照修昔底德陷阱的说法,老二在挑战老大的时候两方终有一战,但其实有一种可能性能避免战争,也即老二超过老大的速度足够快、让老大放弃打老二的机会和想法。

因此这次亮出武器:1、我不认为跟站上某人说的和俄罗斯有啥关系,俄军朝红军村打的挺顺的,俄乌战场翻不了盘;2、目标很明确,就是冲着威慑美国去的,而只有有效形成威慑才能让美国人好好掂量掂量下一步要不要和中国搞军事对抗。

维护和平、保全自身靠的是强大武力,而不是软骨头。

Orennal (Orennal) 在 ta 的帖子中提到:

疯了才敢向美国开火,你是想把整个中国带进深渊!?

GeminiBYECON06 2024-12-28 05:26:43
109楼

其实就算卖国贼,也应该期待中国有些进步的。


如果是想出卖机密给别国,对方对六代机情报所支付的对价也比你卖歼八情报多的多。


这种点踩的纯粹是内心扭曲到一定程度了。

CeBuZhun (清风笑惹) 在 ta 的帖子中提到:

看到有人给这条点踩我真的超开心,未名上的殖人破防的日子。

修改:看到有人给我点踩,也很开心

再修改:殖人比例这么高吗?很开心看到你们不开心但又没有一点办法的样子。

……

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We all try. You succeed.

tjnkm水清木华 2024-12-28 08:58:42
110楼

按同样的逻辑,反过来米国也没敢开炮啊,也是怂了?

stonelei (齐格飞) 在 ta 的帖子中提到:

你只要敢向米国开炮,我就承认厉害了我的锅

tjnkm水清木华 2024-12-28 09:01:54
111楼

这话说到点子上了,穷国民间武装不那么好打,冷战两极连年对外战争,从来没战胜过任何一个游击队

Orennal (Orennal) 在 ta 的帖子中提到:

能打赢哈马斯都谢天谢地了

lrjycyz因催死挺 2024-12-28 09:51:02
112楼

在成飞手搓过歼八和歼10,希望新型战机发展得更好。

lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到:


成飞新机于今日傍晚在歼20伴飞下试飞!!...


lea无爱即无忧 2024-12-28 09:54:27
[楼主]113楼


转载观网军事评论员席亚洲的文章


CeBuZhun (清风笑惹) 在 ta 的帖子中提到:

试图为掺和的干仗弥补一下:

来自彩虹熊的分析

费尽熊脑所理解的成飞6代。上表面脊线是根据发动机猜测的,假设三发并排。

……


其实从看到新机开始,中间这台发动机就很让人疑惑,昨天有个不靠谱的猜测,中间这台发动机应该能够在大迎角下“借用”一部分下方两个进气口的气流。但是这实在是过于匪夷所思,即使是使用现代控制技术来控制进气道内气门的开闭之类奇巧淫技,也很匪夷所思。


带着问题开始找相关论文,最后还真让我找到一篇。


2019年西工大学报《带鼓包的背负式大S弯进气道流场特性及参数影响规律》当然这篇论文与新机到底有没有关系咱们就不好说了,但肯定不是属于能够直接反映新机背部进气道的,只能说我们从中看一些原理性的结论。


我们都知道,对于高机动高性能战斗机来说,背负式进气道肯定不是一种理想的进气方式,其缺点主要在于:背负式进气道布局自身有一定缺陷, 在较大迎角时不能很好利用高能来流的冲压, 在设计时需充分考虑机身、机翼、进气道唇口等部件对进气道性能的干扰影响。紧凑式大S弯内管道设计容易造成流动分离, 使得总压恢复系数降低, 流场畸变增大, 降低进气道性能。


论文中提到的算例很有意思,直接把速度区间从常规无人机的马赫0.7-0.9大幅度提高到了马赫1.53左右以及更高,这个针对的是哪个机型相信大家现在已经知道了。


简单来说,这个论文中的算例方案能够在马赫1.53左右达到最佳进气效率,高于此速度后效率会出现下降。


根据计算结果,提出的改进方案是适当减小鼓包高度或减小唇缘后掠角,有利于进气道性能改善。


当然目前的图片还不够清晰,我们无法看到我们的新机背部进气道是否采取了较小唇缘后掠角,减小鼓包高度这类的设计措施。仅就这篇论文算例中关注的速度范围,我们可以推测,新机的中央发动机主要任务是为超音速巡航优化的。


它的背负式进气道与飞机机身本身采取协同设计后,在各种环境下能够确保发动机能够工作,避免其熄火,但工作效率应该不会处于最佳状态,尤其是大迎角时和飞行速度超过超巡速度区间时。


换句话来说,第三台发动机的意义在于:


1、起降阶段,大大增加飞机推重比,大幅度提高起降性能。


2、低速飞行阶段,提供更大的加速度性能。在大幅度机动时,发动机工作环境最为恶劣,此时它能够发挥的作用相对较小,但毕竟也能提供一定的推力,不至于变成负担。


3、超音速巡航阶段,取得最优性能,燃油效率,推力都处于最优状态。


4、高速飞行时,工作效率也受到进气效率影响较低,发挥辅助作用。


这样就排除了中央发动机需要从下方进气口“借气”的可能性,在新的设计方法支持下,背负式大S弯进气道是能够满足高机动战斗机的部分需求的,只不过并不能如同两台使用嘉莱特式进气道的发动机一样随时能够通过可调进气道设计取得最优工作效率。这是一台受到一定限制,但功能还是基本完整的发动机,它的最佳使用环境是大大提高飞机的超音速巡航性能。


应该说这回答了我们新机为什么要这样设计的一系列问题。


首先就是该机并不是有些人所说追求最大速度和高度的“新时代米格-25”,它的任务速度区间应该还是在传统战斗机基础上略有扩展,比如最大飞行速度可能不会比歼-20有很大提高,但是超音速巡航性能将会得到飞跃性提高。


该机的整个任务时间内大部分时间将可以处于超音速飞行状态下,这一点相比现有的五代机已经是一个巨大的提高,因为虽然F-22也具备超音速巡航能力,但也只是能在1.53马赫时飞行半小时左右,但新机可能将具备连续一两个小时,甚至更长的超音速巡航能力,因为其燃料显然远比上一代飞机要充足。


这除了能让战斗机更快的从起飞基地到达任务目标上空,能够让飞机时刻处于能量优势状态,更重要的是赋予了飞机远超过前代的超音速空战中占位的能力,使得新机随时能够自由的进入或退出战斗,而对手几乎不可能占据发起有效导弹射击的位置。


应该说这是只有拥有五代机丰富对抗经验的国家才能够提出的设计指标,当然我们知道美国人的NGAD其实当初也在这方面下了很大功夫,只不过他们提高超巡能力的办法是用更加先进以至于一直研制不出来的变循环发动机。


如果未来换成三台WS-15,那么当然这个超音速巡航的性能会更强,时间更长,速度也可以更快,当然这就需要针对新的速度要求更改背负式进气道的设计,但原理是一样的。


这是到目前为止我发现的一点点关于新机的有趣新特性,该机的跨代特性必然远不止这一条,想象空间还有很大,但我们还是需要大胆想象,小心求证,尬吹没有必要,实事求是已经足够强大。


签名档

猪的回忆,停留在七月。

CeBuZhun清风笑惹 2024-12-28 10:04:46
114楼

飞行员:我的座舱变成DSI鼓包了?

lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到:

转载观网军事评论员席亚洲的文章

其实从看到新机开始,中间这台发动机就很让人疑惑,昨天有个不靠谱的猜测,中间这台发动机应该能够在大迎角下“借用”一部分下方两个进气口的气流。但是这实在是过于匪夷所思,即使是使用现代控制技术来控制进气道内气门的开闭之类奇巧淫技,也很匪夷所思。

带着问题开始找相关论文,最后还真让我找到一篇。

……

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扯毛啊~~

只有打酱油了。。。

karlwongwafu! 2024-12-28 11:25:50
115楼

你别说,我在畅新的一些群里还真见过几个疑似读疯了的,跟这种状态差不多的

vangopilior (生如逆旅罢了) 在 ta 的帖子中提到:

phd也不这样,澄清一下

karlwongwafu! 2024-12-28 11:27:28
116楼

反过来说亦然,要不16年早干起来了

Orennal (Orennal) 在 ta 的帖子中提到:

疯了才敢向美国开火,你是想把整个中国带进深渊!?

lea无爱即无忧 2024-12-28 12:16:14
[楼主]117楼


转载观网军事评论员席亚洲的文章


Oyashirosama (古手羽入|啊呜音量大小程度的能力) 在 ta 的帖子中提到:

美国家的NGAD一到飞行界,各国研发五、六代机的人便冲着他笑,有的叫道——“NGAD,你六代机的实机搞出来了没呢?”

NGAD也不回答,径直对国会说,“要五亿刀勒的预算。”,说着便摆出一摞的请款申请书。

他们又故意的高声嚷道,“你一定又是来骗钱去做PPT了!”

……


这几天很有意思的发现,我们所关注的几个美国比较懂行的博主,在六代机问题上发声谨慎,比如某前F-16飞行员,某前F-14飞行员,以及一众美国空军相关的前官员。


相比网上很多人“米格-25论”,“歼击轰炸机论”这些声音,这些正经开过飞机的,正经研究现代空战概念的,反而一致认为这绝对是一架制空机,绝对不是什么歼击轰炸机,也不可能是“米格-25”那种“邪路高手”。


其实这就和1905年英国人把无畏舰造出来的时候,全世界海军都沉默了一样。因为这是他们已经想明白,自己未来的战舰该是啥样,应该就是这个样,只不过——你们居然就这么把它造出来了!


美国NGAD这么多年了,你说他们上上下下没想明白未来战斗机该是啥样吗?之前我也解读过杨伟前几年跟踪美国六代机开发进展,以及对六代机应有技术特征设想的论文。


你说大家不知道未来的六代机该是啥样吗?


怎么可能。


只不过老美总觉得自己的对手应该会弄点邪门玩意,结果这次三发大银杏完美实现了他们内心最大的恐惧——他们提出的设想,我们用“邪性”的方式弯道超车做出来了。


而最要命的是,这种“邪性”又不是苏联式邪性,不是临时凑合的玩意,三发六代机其实给人更多的是一种:“如果臭鼬工厂还是当年那个臭鼬工厂,那它应该会弄出这么个玩意”的感觉。


就是虽然总体设计上不走寻常路,但每个细节异常扎实,最后总体完成度很高,就像当年的“黑鸟”,这和苏联那种恨不得在发动机上套个铁皮就让人骑着上天那种邪性不一样。


美国军方一向以来最恐惧的就是突然发现大洋对面的那个国家比今天的自己更像当年的自己,现在他们看到了。


我们昨天已经分析,从技术层面来说,三发六代机飞行性能的最大优势是超音速巡航性能的极大提升,可能具备了除了起降阶段全程超音速任务飞行的能力,同时航程,载弹量大幅度提高。雷达尺寸和功率比上一代飞机肯定有巨大提高,因为三台发动机必然会带来更大的发电能力,其实没有必要专门让其中一台来发电。


巨大的续航能力,巨大的弹舱,意味着它能够携带巨大的远程空空武器,或者数量巨大的中小型空空武器,可能霹雳-17在它这里都属于中型空空导弹罢了。


而且如此巨大的尺寸,居然具备完善的空中机动能力,虽然首飞只做了一个简单的转弯,但已经可以看出它的低速机动性一定不差,它有巨大的升力,有矢量推力,有复杂的气动控制面,这些都已经显示了它完全具备作为战斗机应有的空中机动能力。虽然不一定是特别强的狗斗能力,但也绝不是什么机动性很差的“米格-25”之流。即使近距离空战它恐怕也不会输给F-35之流。


至于说无人僚机,这东西未来是个飞机就会有,不是影响最大的问题。


实际上之前杨伟的论文就指出,六代机的核心关键依然是需要一架高性能有人驾驶战斗机。


美国人之前NGAD项目也是这样想的,后来由于成本等问题开始偏离,想着把有人机搞小些,搞便宜些……


好的,现在被当头一棒了。


如今他们的感觉不是1905年拍大腿“哎呀,早知道我就砸锅卖铁把图纸上的船造出来就好了!”的美国和日本海军(两国比英国更早规划了类似无畏舰的战舰),而是1905年的法国海军,看着自己还在船台上磨磨蹭蹭的“世界上最先进的”装甲巡洋舰,再看看隔壁闪闪发光的“无畏”……那不是欲哭无泪么?


当然美国海军前几年看着自己的LCS和中国海军的055,心情也是一样的吧。


全世界懂行的人都已经懂了,因为他们心目中的未来制空战斗机该有的特征在三发六代机上已经齐活了。


其实美国人之所以这回表现得似乎有点“淡定”,很大程度上是因为沈飞的那家伙已经提前几天给他们来了一次震撼了,虽然沈飞六代的总体设计没有成飞这么惊艳,但也够了,美国人NGAD项目这么多年来设想的特点已经实现了。


五角大楼的分析员们已经在稍早几天经历了一次凌晨四点被从被窝里薅起来,和同事们在华盛顿公路上堵车……到办公室面对一脸便秘的领导,开始研判然后发现噩梦已经来了……


所以这次他们火反而没那么大了。


经过这几年的发展,中国的工程实现能力的优势已经积累到了一定的程度,如今美国那边正经懂的人反而已经淡定了,一切该来的都会来,其实他们已经接受这个事实了,不接受又能如何呢?至于如今的大众媒体有多贬低中国的技术进步,到时候他们就会无能狂怒得有多严重,现在无非是“海湾战争”啥时候开始的问题。


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传说中,鲤鱼和张生于千万人中找寻到了彼此,心无旁骛,一诺终身。

carpedium一叶忘神 2024-12-28 13:18:07
118楼

我还有俩他的被删的回复

CeBuZhun (清风笑惹) 在 ta 的帖子中提到:

明确看到您回复了别人的帖子,又明确地看到帖子消失了。

您的帖子用词还算文明,所以不太可能是站务删的,那就只能认为是您自删的了。


所以聊了这么多,您都不愿意表示一下您是爱国的喽。

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浮生长恨欢娱少,肯爱千金轻一笑?

CeBuZhun清风笑惹 2024-12-28 13:24:35
119楼

将军的文章一向是写的很好的

可惜杨总师了。

lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到:

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这几天很有意思的发现,我们所关注的几个美国比较懂行的博主,在六代机问题上发声谨慎,比如某前F-16飞行员,某前F-14飞行员,以及一众美国空军相关的前官员。

相比网上很多人“米格-25论”,“歼击轰炸机论”这些声音,这些正经开过飞机的,正经研究现代空战概念的,反而一致认为这绝对是一架制空机,绝对不是什么歼击轰炸机,也不可能是“米格-25”那种“邪路高手”。

……

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扯毛啊~~

只有打酱油了。。。

CeBuZhun清风笑惹 2024-12-28 13:27:12
120楼

我都担心他被误伤想让他自我辩白一下,结果。。

现在看起来他真是那种以爱国为耻的人了,说黄包车不配爱国搞不好更是“我这种大佬都羞于爱国,你们这种底层有啥资格以爱国为荣”,思想钢印太深可怜了。


不聊他的事了,我们继续开心分享发掘祖国的新进展的细节吧。

carpedium (一叶忘神) 在 ta 的帖子中提到:

我还有俩他的被删的回复

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扯毛啊~~

只有打酱油了。。。