观PB版讨论有感
是不是攻击性词汇应该站在第三方的立场吧
如果是应该由词汇的使用方来决定（“我觉得这不算攻击”），那就没有下限了，什么脏话都可以算是非攻击词汇；
如果是应该由词汇的被表达方来决定（“觉得被冒犯就算是冒犯”），那也没有下限，今早吃了吗也可以很冒犯；
——那么第三方觉不觉得国男/杨笠的段子是被冒犯/冒犯的呢？
考虑到我们确实很难获得一个在国内从小到大都被当成nonbinary性别成长的个体，我个人认为可以通过先验概率+上下文情感分析来定义。
仅代表我的观察，我认为是冒犯的。
当然了，上面是非常老学究作风的分析方法，但是我想说的是大家都是成年人了语言还是过关的，都能读懂暗示和潜在的AOE。我只是想作为前前前前版主的角度来说，楼主的做法是不好的（这里的好仅代表不符合我个人对版面风气的价值观（当然无所谓了，现在未名需要能引起争议灌水的。黑红也是红，来10个男版杨笠和10个女版杨笠可能对未名更好
MlKU (Miku) 在 ta 的帖子中提到：
楼主显然不觉得国男这个词是地图炮啊，就像普信一样，也有很多男性看了笑薯，并不会被冒犯到，因为杨笠的段子并不是在说自己 =。=
补充：我理解的国男是，明明父权制对己不利，却还支持，还反对试图改变现状的人的那一部分男性
所以挖坑还是很关键的。。。隔壁水木其实挖的坑更有趣，贵站的坑抽象得太传统了，年经话题（
WekFer (芒果：欢迎来 Story 版玩耍~) 在 ta 的帖子中提到：
我倒是觉得之前贵版一度好几个一争论起来十几页的帖子的时候还挺好的，万物竞发，生机勃勃（
现在二字游戏也太多了，限定到二字开放世界也不太行（
hanxv (氷空の花束) 在 ta 的帖子中提到：
这是因为你掌握了冒犯的艺术，水平比喊神经病高多了
（我接下来又想提一款二字游戏了）
这点我不同意。我觉得如果世界或者整个观点的分布本来趋近于中立的话，这个前提是成立的。
如果世界或者讨论氛围本质是歪曲的话，那么矫枉必须过正。
当然，觉得“理客中”究竟到什么程度才是真正的“理客中”，这个涉及到觉得舆论氛围或世界情况的分布几何，这个取决于个人的认知和世界观。
在扭曲的价值观下打着“理客中”的旗号进行分析其实和“平庸的恶”没有区别
motaguoke (孤帆远) 在 ta 的帖子中提到：
是的，我认为一切对讨论有破坏性作用的标签都不应该在本版出现
或者说有更合适的地方讨论带有情绪倾向的内容
因为非主流文化本就是 不或难 被主流文化认可，所以更需要严肃讨论。更何况本版发生过大规模标签化攻击，那段时期贵站非常糟糕（当然现在是糟糕的另一个极端
但是万恶之源应该只有一个（
motaguoke (孤帆远) 在 ta 的帖子中提到：
现在二字游戏也太多了，限定到二字开放世界也不太行（
首先，要定义样本空间是什么，这是一个鸡生蛋蛋生鸡的问题。能让大家不上升到人身攻击的环境，会逐渐吸引更多理性的讨论。而你所谓的“矫枉必须过正”，会带来更多你支持一侧的“矫枉必须过正”和另一侧的“矫枉必须过正”，那就直接会进入公厕模式。
更何况，和你一样，认为自己支持议题处于“扭曲的价值观”、“讨论氛围本质是歪曲”的议题，还有很多很多。每一个议题的支持者全都开始用破坏性标签，那就更和公厕没啥区别了。何谈讨论呢？（比如有人说设置议题也是个议题，你们这些只讨论A不讨论B的都是【某个及其难听的标签】。如果全版都是这样的氛围那很快就没法看了
这正是我认为cc版存在的意义（不过现在cc版也不是我在管了，未名也基本黄了，我只是在说我的理念罢了（
BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到：
这点我不同意。我觉得如果世界或者整个观点的分布本来趋近于中立的话，这个前提是成立的。
如果世界或者讨论氛围本质是歪曲的话，那么矫枉必须过正。
当然，觉得“理客中”究竟到什么程度才是真正的“理客中”，这个涉及到觉得舆论氛围或世界情况的分布几何，这个取决于个人的认知和世界观。
……
你说的很对，所以这件事的根源回到了从定量而非定性的角度，国男标签造成的议题损失和议题收获为几何
在我看来，尽管我们之间有分歧，但实际的差别并不是90%对10%这样的差别，也就是60%对40%的差别（决定是否冒犯的标准在50%）
motaguoke (孤帆远) 在 ta 的帖子中提到：
首先，要定义样本空间是什么，这是一个鸡生蛋蛋生鸡的问题。能让大家不上升到人身攻击的环境，会逐渐吸引更多理性的讨论。而你所谓的“矫枉必须过正”，会带来更多你支持一侧的“矫枉必须过正”和另一侧的“矫枉必须过正”，那就直接会进入公厕模式。
更何况，和你一样，认为自己支持议题处于“扭曲的价值观”、“讨论氛围本质是歪曲”的议题，还有很多很多。每一个议题的支持者全都开始用破坏性标签，那就更和公厕没啥区别了。何谈讨论呢？（比如有人说设置议题也是个议题，你们这些只讨论A不讨论B的都是【某个及其难听的标签】。如果全版都是这样的氛围那很快就没法看了
这正是我认为cc版存在的意义（不过现在cc版也不是我在管了，未名也基本黄了，我只是在说我的理念罢了（
@我干啥……
cc版有版务先找版务，版务处理不了找区务投诉版务……
BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到：
现代社会分工以及对个人原子化式的压迫跟过于落后的婚姻制度之间的严重不匹配真的太阻碍人类发展了
——好多男的（主要是国男）居然不仅意识不到还心甘情愿地成为被剥削的一份子呵呵呵呵
这帖子我打了删删了打真的不知道该如何回复
在中国，对一个人求婚实际上是对他和她最大的侮辱。
走出国门也不见得就好啊 你们多和留学生交流啊 。
可是贵校有些人呢 自从进入大学还没恋爱过呢 我这么说viola直接说我饱汉子不知饿汉子饥
其实楼主老师 你也按照绝对男女平等的想法过一遍你的思想 你能不能把国男这个词用在你父亲 你的男性领导 你弟身上 如果不行 就不要用在网友身上了 。
MlKU (Miku) 在 ta 的帖子中提到：
说得好ﾟ∀ﾟd
显然可以（以下略）
LorneZhou (六边形废物 酸奶瓶) 在 ta 的帖子中提到：
这帖子我打了删删了打真的不知道该如何回复
在中国，对一个人求婚实际上是对他和她最大的侮辱。
走出国门也不见得就好啊 你们多和留学生交流啊 。
……
那破防的就是对方喽
挺好挺好 我继续学习
BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到：
显然可以（以下略）
是吗sb，你生活中跟你爹说话就是“你好国男，我觉得你应该被冒犯”？你爹信息能留一下吗，我确认一下
BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到：
显然可以（以下略）
我作为孩子尊重我父亲跟我觉得他的思想跟“国男”很符合不矛盾啊
不像你这样的，身上没有任何值得我尊重的地方
carpedium (一叶忘神) 在 ta 的帖子中提到：
是吗sb，你生活中跟你爹说话就是“你好国男，我觉得你应该被冒犯”？你爹信息能留一下吗，我确认一下
没事，不被你这种sb尊重挺好的，我都担心你哪天突然认同我了
那你爹是你说的国男吗，你觉得他应该被冒犯吗
BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到：
我作为孩子尊重我父亲跟我觉得他的思想跟“国男”很符合不矛盾啊
不像你这样的，身上没有任何值得我尊重的地方
啊
你仔细甄别
女人在新旧社会都是奴隶，而奴隶被提拔上来做副主子后，对于其它奴隶比主子还凶狠。
男人的坏法则是，他们一方面觉得比他们更强的男人是需要打服的，但是欺软怕硬，所以转而欺凌女性，因为女性不仅常常被认为身体素质上弱小，而且欺凌女性有着封建文化和他们作呼应。
我花了比较长的时间看透女人是如何在完全被同化之后作恶的，有些女性不配被原谅。所以，我不会阻止你去提高一个女性的思想，但我自己不想和一些生理性别为女但是内在已经必须用引战词汇描述，或者说 ，深度异化的人说话。
而且这也有一些我自身的阴暗，为何不让他们步入婚姻，好好感受一下何为夫妻恶行的沼泽呢？
MlKU (Miku) 在 ta 的帖子中提到：
懂的男性自不必谈，跟不懂的男性对话是有点浪费时间，不如团结女性=。= 多一个女性想清楚些都是血赚
为啥我就不能“冒犯”我父亲了？
做得对的学习，做得错的批判本来就是这样啊？
还是说你觉得做个妈宝爸宝的巨婴最符合伦理观哈哈哈
carpedium (一叶忘神) 在 ta 的帖子中提到：
没事，不被你这种sb尊重挺好的，我都担心你哪天突然认同我了
那你爹是你说的国男吗，你觉得他应该被冒犯吗
说得有理，其实“国女”这个词也是可用的
这个关键就是不能以一个基因决定的标签去全称肯定/否定社会建构的行为
国男比国女好用的原因主要在于prior不一样
LorneZhou (六边形废物 酸奶瓶) 在 ta 的帖子中提到：
啊
你仔细甄别
女人在新旧社会都是奴隶，而奴隶被提拔上来做副主子后，对于其它奴隶比主子还凶狠。
……
你的冒犯和批判是混着用的吗……我特么真是白跟你吵这么半天，合着你还没掌握汉语规范用法
BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到：
为啥我就不能“冒犯”我父亲了？
做得对的学习，做得错的批判本来就是这样啊？
还是说你觉得做个妈宝爸宝的巨婴最符合伦理观哈哈哈
我觉得只有你在偷换“冒犯”和“使用国男这个词”的概念
你还是自己先学会中文读一读我跟Lorne老师的对话再说吧
carpedium (一叶忘神) 在 ta 的帖子中提到：
你的冒犯和批判是混着用的吗……我特么真是白跟你吵这么半天，合着你还没掌握汉语规范用法
