首页版面好友提醒登录
返回非主流文化版

为何东方思想较少涉猎“反出生主义”

BlancRedCescLe Professeur 2024-09-17 15:52:58
[楼主]1楼

维基反出生主义的词条,能看到诸如叔本华等提出的类似思想。相对而言东方哲学几乎没有类似的思想提出——就算是小众也没有。


为何对于同样的生物生殖的本能,西方哲学能率先提出并发展反出生主义的思想,而东方却没有呢?这和东方(尤其是东亚)工业化进程晚,一直以来需要人口生产力之间的相关性有多少?

签名档

Arsene Wenger has done it again!

MikyMike 2024-09-18 00:00:29
2楼

有一种理论认为,比如 任先生就这么认为 因为实际上思想流派就是地域 ――时间性的,这也是思想流派作为存在的时间 空间的统一。


排除掉不同地域流派和流派之间的同一性,不同地缘的思想的异质性是非常合理且正常的。



而且还有一个不东不西的哲学就是穆斯林―阿拉伯哲学。啊对了!东西对立就是一种过时的理论!


仅仅提供思路的话 那就是 


楼主一定要先尽量详细地定义 反出生。

还有修改一下自己的问题。

BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到:

维基反出生主义的词条,能看到诸如叔本华等提出的类似思想。相对而言东方哲学几乎没有类似的思想提出——就算是小众也没有。


为何对于同样的生物生殖的本能,西方哲学能率先提出并发展反出生主义的思想,而东方却没有呢?这和东方(尤其是东亚)工业化进程晚,一直以来需要人口生产力之间的相关性有多少?

MikyMike 最后修改于2024-09-18 00:07:56
3楼

优生学属于医学,当代医学也很年轻并且是非常地“西方”。我先不管到底“反出生主义”是什么,它只要是一个基于当代医学的概念,那它就必然是“西方”的儿子,你这个问题逻辑上等同问,为何B不太关心作为儿子或者孙子的小a呢?答案是A的儿子才是小a,B只会关心B的儿子小b.


BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到:

维基反出生主义的词条,能看到诸如叔本华等提出的类似思想。相对而言东方哲学几乎没有类似的思想提出——就算是小众也没有。


为何对于同样的生物生殖的本能,西方哲学能率先提出并发展反出生主义的思想,而东方却没有呢?这和东方(尤其是东亚)工业化进程晚,一直以来需要人口生产力之间的相关性有多少?

BlancRedCescLe Professeur 2024-09-18 01:39:59
[楼主]4楼

我明白你的出发点了,那我来简单解释一下:就是反对生育的哲学思想,认为生育是一件错误不正确的事情。

Miky (Mike) 在 ta 的帖子中提到:

优生学属于医学,当代医学也很年轻并且是非常地“西方”。我先不管到底“反出生主义”是什么,它只要是一个基于当代医学的概念,那它就必然是“西方”的儿子,你这个问题逻辑上等同问,为何B不太关心作为儿子或者孙子的小a呢?答案是A的儿子才是小a,B只会关心B的儿子小b.

签名档

Arsene Wenger has done it again!

Maxwell  2024-09-18 15:36:55
5楼

[点击查看图片]


BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到:

维基反出生主义的词条,能看到诸如叔本华等提出的类似思想。相对而言东方哲学几乎没有类似的思想提出——就算是小众也没有。


为何对于同样的生物生殖的本能,西方哲学能率先提出并发展反出生主义的思想,而东方却没有呢?这和东方(尤其是东亚)工业化进程晚,一直以来需要人口生产力之间的相关性有多少?

BlancRedCescLe Professeur 2024-09-18 15:51:34
[楼主]6楼

如果你真的读了一下这两个底下词条的描述,而非只是看目录,就会发现佛教和道教这部分中文维基的阐释更接近于“派生”,很难讲是本意...

Maxwell ( ) 在 ta 的帖子中提到:

[图片]

签名档

Arsene Wenger has done it again!

Maxwell  2024-09-18 17:19:28
7楼

派生,说明它是从更底层的东西种推出来的结论,而不是孤立提出来的,也不是源头。生不生孩子这件事很难处于一个包罗万有的哲学思想的公理层面。


“在叔本华的哲学中,这个世界由生命意志所支配著。人们一刻不停地制造著一种盲目且非理性的力量,一种不断涌现的本能欲望。然而,它的性质决定了欲望永不可能得到满足,因此导致了痛苦。存在中充斥著痛苦,世间的苦痛比快乐还要多。纵有成千上万人的幸福快乐,也无法抵消一个人类个体所受之苦痛。总的来说,还是从未出生比较好。”


这段叙述就是一个展开的过程,“不生孩子”是从“生命意志”的性质里派生的。而且还使用了一些隐藏的小前提,比如“我们应当把减少个体痛苦放在第一位,即使同时减少了多人的幸福也在所不惜”。如果更换这个小前提,从同样的生命意志出发,甚至可以得到相反的、应该生孩子的结论

BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到:

如果你真的读了一下这两个底下词条的描述,而非只是看目录,就会发现佛教和道教这部分中文维基的阐释更接近于“派生”,很难讲是本意...

BlancRedCescLe Professeur 2024-09-18 17:22:10
[楼主]8楼

嗯你说的有一定的道理,这个思路来解释佛教中的反生育是可以理解的

但是道教部分的解释就非常虚无...

如果再引申的话,另一个有趣的辩题可能可以集中在东亚vs西欧的地域性——毕竟佛教大约也属于南亚吧

Maxwell ( ) 在 ta 的帖子中提到:

派生,说明它是从更底层的东西种推出来的结论,而不是孤立提出来的,也不是源头。生不生孩子这件事很难处于一个包罗万有的哲学思想的公理层面。


“在叔本华的哲学中,这个世界由生命意志所支配著。人们一刻不停地制造著一种盲目且非理性的力量,一种不断涌现的本能欲望。然而,它的性质决定了欲望永不可能得到满足,因此导致了痛苦。存在中充斥著痛苦,世间的苦痛比快乐还要多。纵有成千上万人的幸福快乐,也无法抵消一个人类个体所受之苦痛。总的来说,还是从未出生比较好。”


这段叙述就是一个展开的过程,“不生孩子”是从“生命意志”的性质里派生的。而且还使用了一些隐藏的小前提,比如“我们应当把减少个体痛苦放在第一位,即使同时减少了多人的幸福也在所不惜”。如果更换这个小前提,从同样的生命意志出发,甚至可以得到相反的、应该生孩子的结论

签名档

Arsene Wenger has done it again!

LorneZhou六边形废物 最后修改于2024-09-18 19:28:40
9楼

叔本华是一个非常尖刻的聪明人 说的直白点就是 破防后就偏激。



①痛苦存在 


东方哲学的思路就是 bitterness-synthetic ego-enslavement-Nirvana 结论就是 多生孩子


如果叔本华从①就马上得出结论 ②不生 那肯定是叔本华错了啊



但是 截图中有个mis anthropology


可能叔本华也没错 那就是维基编辑者中英文不过关和楼主的粗心了




BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到:

如果你真的读了一下这两个底下词条的描述,而非只是看目录,就会发现佛教和道教这部分中文维基的阐释更接近于“派生”,很难讲是本意...

签名档

上帝每天早晨六点半在花园里喂孔雀。

LorneZhou六边形废物 最后修改于2024-09-18 18:01:52
10楼

插一嘴 您不会是上次黑格尔阅读顺序那帖子的回复人吧



谢谢 亚里士多德的Barbaba我没好好看


按叔本华和黑格尔的关系来看 黑格尔作为"官方喉舌"无论说什么都把自己的本意隐藏起来,而叔本华的风格就是,直抒胸臆,特别是恶意。所以,不管原文如何,按叔本华和"官媒"的关系,他落入悲观主义是必然的。楼主说的不是他的哲学观点,是他的气话。


但是这也是叔本华有意思的地方 他有些气话很厉害的 比如:黑格尔是个二流庸医,脸皮厚到了登峰造极,胡乱拼凑胡说八道贩卖给庸人被庸人奉为至宝。


Maxwell ( ) 在 ta 的帖子中提到:

派生,说明它是从更底层的东西种推出来的结论,而不是孤立提出来的,也不是源头。生不生孩子这件事很难处于一个包罗万有的哲学思想的公理层面。


“在叔本华的哲学中,这个世界由生命意志所支配著。人们一刻不停地制造著一种盲目且非理性的力量,一种不断涌现的本能欲望。然而,它的性质决定了欲望永不可能得到满足,因此导致了痛苦。存在中充斥著痛苦,世间的苦痛比快乐还要多。纵有成千上万人的幸福快乐,也无法抵消一个人类个体所受之苦痛。总的来说,还是从未出生比较好。”


这段叙述就是一个展开的过程,“不生孩子”是从“生命意志”的性质里派生的。而且还使用了一些隐藏的小前提,比如“我们应当把减少个体痛苦放在第一位,即使同时减少了多人的幸福也在所不惜”。如果更换这个小前提,从同样的生命意志出发,甚至可以得到相反的、应该生孩子的结论

BlancRedCescLe Professeur 最后修改于2024-09-18 17:52:51
[楼主]11楼

那个图没截全也没拼错,是misanthropy不是misanthropology,不过概念也不是叔本华提的。有点好奇你说的从bitterness到不生的错误在哪里?


LorneZhou (justacupofyogurt) 在 ta 的帖子中提到:

叔本华是一个非常尖刻的聪明人 说的直白点就是 破防后就偏激。

①痛苦存在 

东方哲学的思路就是 bitterness-synthetic ego-enslavement-Nirvana 结论就是 ②多生孩子

……

签名档

Arsene Wenger has done it again!

BlancRedCescLe Professeur 2024-09-18 17:54:07
[楼主]12楼

东方哲学的思路论证这段真的很有意思,确实很贴近一般生物的演化:生得多渡得就多,受教了

LorneZhou (justacupofyogurt) 在 ta 的帖子中提到:

叔本华是一个非常尖刻的聪明人 说的直白点就是 破防后就偏激。

①痛苦存在 

东方哲学的思路就是 bitterness-synthetic ego-enslavement-Nirvana 结论就是 ②多生孩子

……

签名档

Arsene Wenger has done it again!

LorneZhou六边形废物 2024-09-18 18:06:22
13楼

不是 那个就是 "四圣谛"


但是它是梵语 巴利语的 


中文翻译或者英文翻译都存在很大的问题


你抬眼看看四周 就知道这个梵语/巴利语-中文概念影响下的地方 至少您的母国,距离全体死光还有很多很多很多年……

BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到:

东方哲学的思路论证这段真的很有意思,确实很贴近一般生物的演化:生得多渡得就多,受教了

签名档

上帝每天早晨六点半在花园里喂孔雀。

BlancRedCescLe Professeur 2024-09-18 18:08:49
[楼主]14楼

哈哈哈哈哈!从当下视角看这个相关性肯定很强了,不过也很好奇比如2000年前是不是其实东亚就已经有类似的概念了(自己不够了解)。

大概也可以看作是一种地缘导致的趋同演化

LorneZhou (justacupofyogurt) 在 ta 的帖子中提到:

不是 那个就是 "四圣谛"

但是它是梵语 巴利语的 

中文翻译或者英文翻译都存在很大的问题

……

签名档

Arsene Wenger has done it again!

LorneZhou六边形废物 2024-09-18 18:17:04
15楼

那就可以理解了



mis作为前缀开头的东西 本身就说明它是错误的啊



不像以anti作为开头的还可以分辨一下。

BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到:

那个图没截全也没拼错,是misanthropy不是misanthropology,不过概念也不是叔本华提的。有点好奇你说的从bitterness到不生的错误在哪里?

签名档

上帝每天早晨六点半在花园里喂孔雀。

BlancRedCescLe Professeur 2024-09-18 18:18:57
[楼主]16楼

额...我可能没讲太清楚。misanthropy不是叔本华提的,所以这部分完全不涉及叔本华的错误

我好奇的是为什么biterness推不生是“明显错误”的...

LorneZhou (justacupofyogurt) 在 ta 的帖子中提到:

那就可以理解了



mis作为前缀开头的东西 本身就说明它是错误的啊



不像以anti作为开头的还可以分辨一下。

签名档

Arsene Wenger has done it again!

GenCrossGenCross 最后修改于2024-09-18 21:31:53
17楼

个体层面:蝼蚁的自觉不会问为什么~

群体层面:江山是有姓氏的~一切无非是家庙之间的此消彼长~而人丁就是家庙的香火~

忠,孝,仁,義的价值观~没有一个是全然考虑自己的~

生亦何欢,死亦何苦~极好的诠释了有命无魂~放羊为娶妻~娶妻为生娃~生娃为放羊~放羊为……~

BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到:

维基反出生主义的词条,能看到诸如叔本华等提出的类似思想。相对而言东方哲学几乎没有类似的思想提出——就算是小众也没有。

为何对于同样的生物生殖的本能,西方哲学能率先提出并发展反出生主义的思想,而东方却没有呢?这和东方(尤其是东亚)工业化进程晚,一直以来需要人口生产力之间的相关性有多少?

LorneZhou六边形废物 2024-09-18 23:48:16
18楼

Individual level: The consciousness of ants will not ask why~ Collective level: Jiangshan has a surname~ Everything is nothing more than the growth of one and the other between the family temples~ And the population are the incense of the family temple~ The values of loyalty, filial piety, benevolence, and righteousness~ No one is solely considering themselves~ What is the joy of life, and what is the pain of death~ It is an excellent interpretation of *life without soul~ herding sheep for marrying a wife ~ marrying a wife for giving birth to a baby ~ giving birth to a baby ~ giving birth to a baby for herding sheep ~ herding sheep for ...... ~

GenCross (GenCross) 在 ta 的帖子中提到:

个体层面:蝼蚁的自觉不会问为什么~

群体层面:江山是有姓氏的~一切无非是家庙之间的此消彼长~而人丁就是家庙的香火~

忠,孝,仁,義的价值观~没有一个是全然考虑自己的~

……

签名档

上帝每天早晨六点半在花园里喂孔雀。

LorneZhou六边形废物 最后修改于2024-09-19 03:50:36
19楼

因为痛苦的根源并不是生/生命


而是错误的思维


和人类一样有生命但是过的比人类幸福指数高(哪怕是以人类的标准来定义的幸福)的东西多着呢


猫 狗 马  树



最有趣的是 在座的不会有人 不在意识层面觉得自己比 上面四种高贵吧?


这种自封的高贵和事实上的痛苦的矛盾  就是常见的错误思维 ,随便的一例





最有趣的是叔本华意识层面上是知道这一点的,他的原文里就写过动物的快乐生活,描摹自然的感情和回归自然的快乐,鞭笞文明之苦。但他行为层面是不是会这么做就是另外一回事了。


BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到:

额...我可能没讲太清楚。misanthropy不是叔本华提的,所以这部分完全不涉及叔本华的错误

我好奇的是为什么biterness推不生是“明显错误”的...

签名档

上帝每天早晨六点半在花园里喂孔雀。

GenCrossGenCross 2024-09-19 09:33:46
20楼

六老师的神通👍

LorneZhou (justacupofyogurt) 在 ta 的帖子中提到:

Individual level: The consciousness of ants will not ask why~ Collective level: Jiangshan has a surname~ Everything is nothing more than the growth of one and the other between the family temples~ And the population are the incense of the family temple~ The values of loyalty, filial piety, benevolence, and righteousness~ No one is solely considering themselves~ What is the joy of life, and what is the pain of death~ It is an excellent interpretation of *life without soul~ herding sheep for marrying a wife ~ marrying a wife for giving birth to a baby ~ giving birth to a baby ~ giving birth to a……