[转] 玩梗并不是语言能力退化
https://stage1st.com/2b/thread-2272203-1-1.html
https://weibo.com/7706475235/QaABpnppr
看到别人转了这篇微博上的长文章，又是在评论玩梗、抽象文化盛行，是语言能力退化、思维懒惰的结果，这些可以说是老生常谈的观点了。
在我看来都是压根没有触及到深层原因，玩梗、抽象文化的盛行很难归因到什么现代人语言能力退化，转载者的评价说的好，这就是一种后现代的普遍解构严肃，消解真诚，导致犬儒姿态盛行的结果。文章中举到的一个例子：
比如说你今天加班到很晚才回家，内心非常委屈，正常情况下，我们会如何精准的表达自己的情绪呢？可能是这样的——今天加班到晚上10 点，回家发现饭凉了，想起这礼拜都没好好陪爸妈，感觉又累又委屈！
你说完这句话，其他人就能精准理解你的情绪，你是因为什么事情而情绪低落的，大家一下就能抓到情绪的重点，从而知道如何来安慰你。
可是现在的10后你知道他们是如何表达的不？非常简单，可能就是一句——我破防了，然后就是一堆的表情包。
除非在真正信任和真诚的人面前，这种发言对于年轻人来说恰恰就是很尴尬，你很难看到现在无论是私域还是公域的网络空间，还有这种方式的表达。
用抽象玩梗的方式抒发自己的情绪对于很多人往往是更舒服的。
为什么？因为乐子人就是现在不少人时常选择的安全性强、成本低的赛博面具，在网络上沉浸久了，大部分人不愿意去做一个试着真诚实际沦为被讽对象的小丑，玩世不恭的犬儒姿态既能够让自己站在看客的位置上发表观点抒发情绪，也能时刻保有一种能够维持安全距离的疏离感，一句难绷、破防了、典，仿佛就拥有了对议题毫不在乎随时抽离的掌控权。
十几年前的屌丝还有一点情绪性和真诚感的自我暴露，现在鼠鼠就几乎沦为是让自己保有一点心理优势的防御性犬儒。
我也经常反思自己的这种抽象态度和人格面具，其实很多场合，我并不是真不在乎和真犬儒，越抽象实则越脆弱，但这种态度可能渐渐确实让我对自己的内心情感和真实生活体验产生疏离，绷绷绷到最后，脑子的弦都绷没了。
“蜜蜂的刺，一用即喪失了它自己的生命；犬儒的刺，一用則茍延了他自己的生命。他們就是如此不同。” 小雜感 魯迅
鲁迅先生自己在诸多杂文中展现出的思想，有时算不算“犬儒”，先不谈。
作为新文化运动以来“造梗”能力最强的第二人，我认为他的文字、他造的梗、他造梗的背景、对他的梗的解构……
无论何时都是分析中国语言的利器，我看当然也可以拿这宰牛刀来杀这鸡：“梗”。
“消解真诚”
——人唯一能拥有的真诚就是真诚面对自己。那，是不是消解？呐，骗自己最简单也最难。
“玩世不恭”
——玩世不恭的人以为自己玩的是“世”，实际上是“玩”自己、自娱自乐，这当然可以，但也仅此而已。
“语言能力”
——啥是语言能力呢？语言又是用来干什么的呢？
我认为“交流”并不必然是语言的唯一目的、根本目的。
我发声只因为我想发声，仅此而已。
它可以作为一种信号，一声“狗哨”，一个“meme”，当然也可以作为继续交流的一个“邀约”……
当下，没有什么“共同”的人，当然也不会有什么共同语言，就像没有什么通用的“梗”——那样的梗也就没人玩了。
用当下有些人表达自我的方式来评价其“语言能力”，那确实是缘木求鱼：两方都算是“not even wrong!”
中国人，几千年来到现在乃至将来，就是花了太多时间在文字上：
纸上谈兵、坐而论道、党同伐异、咬文嚼字……
“回”字到底有多少种写法，终究还是要继续争持下去。
前些日子看到这句话：
“physics is to mathematics like sex is to masturbation.” Feynman
放到这里：
交流之于玩梗，就像性之于自慰。
mycNoone (雪菜厨|傻狗|ky患者) 在 ta 的帖子中提到：
https://stage1st.com/2b/thread-2272203-1-1.html
https://weibo.com/7706475235/QaABpnppr
看到别人转了这篇微博上的长文章，又是在评论玩梗、抽象文化盛行，是语言能力退化、思维懒惰的结果，这些可以说是老生常谈的观点了。
……
发声确实是一种原始冲动，愚以为“语言能力”归根到底是对自己的表达
至于表达之后是否能取得“交流”的效果，或许作用为是否这种发声的原始冲动能否获正反馈
很认同最后化用的那句话
changhedayi (长翮大翼) 在 ta 的帖子中提到：
“蜜蜂的刺，一用即喪失了它自己的生命；犬儒的刺，一用則茍延了他自己的生命。他們就是如此不同。” 小雜感 魯迅
鲁迅先生自己在诸多杂文中展现出的思想，有时算不算“犬儒”，先不谈。
作为新文化运动以来“造梗”能力最强的第二人，我认为他的文字、他造的梗、他造梗的背景、对他的梗的解构……
……
或许是你说的那样吧。
"哪里会有人喜欢孤独，不过是不喜欢失望罢了。"
mycNoone (雪菜厨|傻狗|ky患者) 在 ta 的帖子中提到：
发声确实是一种原始冲动，愚以为“语言能力”归根到底是对自己的表达
至于表达之后是否能取得“交流”的效果，或许作用为是否这种发声的原始冲动能否获正反馈
很认同最后化用的那句话
确实是这样
changhedayi (长翮大翼) 在 ta 的帖子中提到：
或许是你说的那样吧。
"哪里会有人喜欢孤独，不过是不喜欢失望罢了。"
因果关系应该是遇到事情「只会」玩梗将导致语言能力「退化」，玩梗本身是一种表达手段，问题出在很多梗的使用场景有点过于广泛了，使得用起来在大脑里走了快速通道，越用越产生思维惯性
不过语言能力本身也挺难定义的吧，用更少的词汇不一定意味着不能精确叙述。词汇量很大并不能直接说明什么，ds刚出来那段时间可能是temperature调得高，那也不算有很高的「语言能力」。某些哲学著作给我的感觉是类似的（
mycNoone (雪菜厨|傻狗|ky患者) 在 ta 的帖子中提到：
https://stage1st.com/2b/thread-2272203-1-1.html
https://weibo.com/7706475235/QaABpnppr
看到别人转了这篇微博上的长文章，又是在评论玩梗、抽象文化盛行，是语言能力退化、思维懒惰的结果，这些可以说是老生常谈的观点了。
……
感觉有点树稻草人打...
mycNoone (雪菜厨|傻狗|ky患者) 在 ta 的帖子中提到：
https://stage1st.com/2b/thread-2272203-1-1.html
https://weibo.com/7706475235/QaABpnppr
看到别人转了这篇微博上的长文章，又是在评论玩梗、抽象文化盛行，是语言能力退化、思维懒惰的结果，这些可以说是老生常谈的观点了。
……
基本同意，其实主楼故意用梗混淆了很多不在一个维度的概念
WekFer (芒果：欢迎来 Story 版玩耍~) 在 ta 的帖子中提到：
因果关系应该是遇到事情「只会」玩梗将导致语言能力「退化」，玩梗本身是一种表达手段，问题出在很多梗的使用场景有点过于广泛了，使得用起来在大脑里走了快速通道，越用越产生思维惯性
不过语言能力本身也挺难定义的吧，用更少的词汇不一定意味着不能精确叙述。词汇量很大并不能直接说明什么，ds刚出来那段时间可能是temperature调得高，那也不算有很高的「语言能力」。某些哲学著作给我的感觉是类似的（
类似鸡与蛋的先后之问，顽梗和语言能力退化互为因果，非要分出先后就很荒谬...
WekFer (芒果：欢迎来 Story 版玩耍~) 在 ta 的帖子中提到：
因果关系应该是遇到事情「只会」玩梗将导致语言能力「退化」，玩梗本身是一种表达手段，问题出在很多梗的使用场景有点过于广泛了，使得用起来在大脑里走了快速通道，越用越产生思维惯性
不过语言能力本身也挺难定义的吧，用更少的词汇不一定意味着不能精确叙述。词汇量很大并不能直接说明什么，ds刚出来那段时间可能是temperature调得高，那也不算有很高的「语言能力」。某些哲学著作给我的感觉是类似的（
我在想的一个问题是语言的公平性、话语权和发声的公平性。
其实要是所有人语言能力都退化了，那反倒没什么问题——中文大体上一直在变得越来越简单且应该变得越来越简单。
但近些年来不是这样，关于梗的问题在于：造梗的人、玩梗的人、听不懂梗的人……；这音量的高低和众寡，形成了强弱的对比。
讲故事的能力，也就是话语权，其实一直都是最重要的权力之一。
你开了一个玩笑或自嘲，并不代表你说的事实可以被轻松盖过。
比如，所谓的“英式自嘲式的幽默”，集中体现在“是大臣”和“是首相”里，很多就含有这个意味。
上位者一句轻描淡写的自嘲，放佛就可以轻松揭过百年的伤疤。
再比如“阿伟杰哥”，这种现实而沉重的话题可以被几乎没有任何异议地拿来作梗，换个性别、性向、身份，我看很难不遇到阻力。
你说的“不尊重”只是体现在交流中、基于交流的话题内容而对交流者或是交流内容交流意愿的不尊重。
但正如语言未必就是本着交流为目的而被人使用，“梗”也未必就是为了自我逃避而选择的“守势”；很多时候是刻意而为的主动出击——造梗的人，心里明白着，那语言能力也高着呢。
比如前些日子的“两条野狗”、“冒犯的艺术”。
那么这是语言能力的退步么？
这是玩世不恭的犬儒么？
这是消解真诚的逃避么？
当然不是。
这就是狗哨，技艺高超、高分贝、特定频率的狗哨。
还是话语权。
我说：
“交流之于玩梗，就像性之于自慰。”
拿别人的梗来玩，那是看片自慰。
那造恶梗为己所用呢？
我看就是组织卖淫传播淫秽。
那啥是聚众淫乱呢？
无所谓了，反正笑贫不笑娼（无论女娼男娼，好处可不能一拨人全占了，这才叫平权。）。
mycNoone (雪菜厨|傻狗|ky患者) 在 ta 的帖子中提到：
确实是这样
我觉得“玩梗”相当于古代人用成语，把需要一大段话来表达的内容，精简成几个字。如果某个梗可以长久流传下来，不过是成语故事又增加了几个。
另外，我觉得因为识字率和人均阅读量都比1950年以前显著提高，文字表达水平也是显著提高。例如，最近比较热的“斩杀线”这个现象，马克思那个年代就有很多描述，狄更斯的父母就是这个情况，他在《大卫科波菲尔》有描写，还有传说中的徐渭、唐伯虎，曹雪芹，龚自珍的儿子龚橙，徐志摩的二老婆陆小曼.......我小学时的政治课教辅书中，这个现象也有很多记叙描写。直到最近，终于有人找到一个非常合适形象的词来概括这个现象。可见，随着教育普及和网络加速文化传播，人们的文字表达能力是增强了，而非下降。
BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到：
感觉有点树稻草人打...
对，我同意你说的。梗本身可以归结为一种正常的语言的流变。你举的成语就是个很好的例子。
有些人喜欢总结所谓的“某种语言里独特的表达某个场景/事物的用词”——其实这个就是不同文化独特的“梗”。
有梗是丰富表达力的表现，“只会玩（网络一时流行的热梗）”也许是一种表达力匮乏的表现。这是两个不同的问题，主楼把它们混淆了。
epigene (epigene) 在 ta 的帖子中提到：
我觉得“玩梗”相当于古代人用成语，把需要一大段话来表达的内容，精简成几个字。如果某个梗可以长久流传下来，不过是成语故事又增加了几个。
另外，我觉得因为识字率和人均阅读量都比1950年以前显著提高，文字表达水平也是显著提高。例如，最近比较热的“斩杀线”这个现象，马克思那个年代就有很多描述，狄更斯的父母就是这个情况，他在《大卫科波菲尔》有描写，还有传说中的徐渭、唐伯虎，曹雪芹，龚自珍的儿子龚橙，徐志摩的二老婆陆小曼.......我小学时的政治课教辅书中，这个现象也有很多记叙描写。直到最近，终于有人找到一个非常合适形象的词来概括这个现象。可见，随着教育普及和网络加速文化传播，人们的文字表达能力是增强了，而非下降。
引经据典玩得飞起当然不是语言能力退化，但是把日常生活中的诸多不同情形都坍缩到少量几个梗上可能就是退化（自我感觉有这种倾向
mycNoone (雪菜厨|傻狗|ky患者) 在 ta 的帖子中提到：
https://stage1st.com/2b/thread-2272203-1-1.html
https://weibo.com/7706475235/QaABpnppr
看到别人转了这篇微博上的长文章，又是在评论玩梗、抽象文化盛行，是语言能力退化、思维懒惰的结果，这些可以说是老生常谈的观点了。
……
