北京户口违约赔偿
你要是被开除就好了,彻底不用赔钱了就。。。
坏处是和体制内基本无缘了,去私企没啥事
vvicky (vv) 在 ta 的帖子中提到:
楼主所在公司违约金8年80万。工作一年时户口还没下来,但是因为抑郁已经无法忍耐工作,请病假两个多月,在修养中有所恢复,但是仍然感觉无法接受原公司工作环境,由于户口没下来,户口赔偿也没谈好,我身体状态差也不准备找正式工作,所以旷工4个月左右。目前在人力老总的忽悠下口头答应了赔偿一半(35万),但是明白了他在忽悠我之后又觉得难以接受。
补充信息:1入职前问过户口违约金,但是当时分公司刚刚成立还没有规定,人力对接同事和我说的是可能30万。
2由于新公司无指标,合同是和兄弟公司签的,但是签的过程有一些曲折,导致延迟4个月签合同和发工资(违反劳动合同法,但是好像不是非常严重的问题)。8年80万是在我入职已经4个月的时候突然告诉我的。
……
拿到户口,赔偿金免不了的
vvicky (vv) 在 ta 的帖子中提到:
最后拿到了,我走的时候已经办到最后一步了哎
1. 违约金:一般是以培训费名义签,但听你的描述貌似没签相关违约金合同?那公司首先输一步了。想让你交违约金基本只能法律途径了。法律途径的赔偿金额可以参考前面发的,大差不差。
2. 开除问题:一般重大过错才能称得上开除,你这没有,只能说辞退,那就要主张辞退福利。处分明显是吓唬你,这太扯了。
3. 公司试用期延长、不签合同、延迟发工资,这些哪怕你主动辞职可以搞到辞退赔偿的。但一定保留好相关证据。
4. 目前对你不利的就是旷工四个月,建议如果能找到之前上班的证据最好,没有的话现在也尽量保持打卡、工作相关记录;实在无法工作的话就继续请病假,反正一定别弄成旷工。
5. 另外公司也不怕打官司,毕竟也有专门的法务。
vvicky (vv) 在 ta 的帖子中提到:
楼主所在公司违约金8年80万。工作一年时户口还没下来,但是因为抑郁已经无法忍耐工作,请病假两个多月,在修养中有所恢复,但是仍然感觉无法接受原公司工作环境,由于户口没下来,户口赔偿也没谈好,我身体状态差也不准备找正式工作,所以旷工4个月左右。目前在人力老总的忽悠下口头答应了赔偿一半(35万),但是明白了他在忽悠我之后又觉得难以接受。
补充信息:1入职前问过户口违约金,但是当时分公司刚刚成立还没有规定,人力对接同事和我说的是可能30万。
2由于新公司无指标,合同是和兄弟公司签的,但是签的过程有一些曲折,导致延迟4个月签合同和发工资(违反劳动合同法,但是好像不是非常严重的问题)。8年80万是在我入职已经4个月的时候突然告诉我的。
……
我只说一点,要严格的话档案里不能随便塞东西的,不严格的话及时塞了,你某宝弄个人事代理就能处理,档案这东西有时候就是个笑话,现在很多人都死档丢档了,也没啥事儿
vvicky (vv) 在 ta 的帖子中提到:
楼主所在公司违约金8年80万。工作一年时户口还没下来,但是因为抑郁已经无法忍耐工作,请病假两个多月,在修养中有所恢复,但是仍然感觉无法接受原公司工作环境,由于户口没下来,户口赔偿也没谈好,我身体状态差也不准备找正式工作,所以旷工4个月左右。目前在人力老总的忽悠下口头答应了赔偿一半(35万),但是明白了他在忽悠我之后又觉得难以接受。
补充信息:1入职前问过户口违约金,但是当时分公司刚刚成立还没有规定,人力对接同事和我说的是可能30万。
2由于新公司无指标,合同是和兄弟公司签的,但是签的过程有一些曲折,导致延迟4个月签合同和发工资(违反劳动合同法,但是好像不是非常严重的问题)。8年80万是在我入职已经4个月的时候突然告诉我的。
……
我老公的档案一直放在老家,不管大公司小公司好像都没有要。我的就在公司,感觉自己放着就挺好
alreadygay (求胡子帅哥) 在 ta 的帖子中提到:
我只说一点,要严格的话档案里不能随便塞东西的,不严格的话及时塞了,你某宝弄个人事代理就能处理,档案这东西有时候就是个笑话,现在很多人都死档丢档了,也没啥事儿
私企外企没有管这个的,有的央企外聘也不管。
但是机关事业单位,央企集团或者集团招聘给户口的,都会要你档案迁入
roushi (小一) 在 ta 的帖子中提到:
我老公的档案一直放在老家,不管大公司小公司好像都没有要。我的就在公司,感觉自己放着就挺好
是啊,所以拿档案威胁,也就唬傻子罢了
roushi (小一) 在 ta 的帖子中提到:
我老公的档案一直放在老家,不管大公司小公司好像都没有要。我的就在公司,感觉自己放着就挺好
要真再进机关,找个人事中介处理再迁入就行了。不过帖主这样子怕是不会再进机关了😂
sdqdbxj (Jr) 在 ta 的帖子中提到:
私企外企没有管这个的,有的央企外聘也不管。
但是机关事业单位,央企集团或者集团招聘给户口的,都会要你档案迁入
赔这么多 还不如跑路
vvicky (vv) 在 ta 的帖子中提到:
楼主所在公司违约金8年80万。工作一年时户口还没下来,但是因为抑郁已经无法忍耐工作,请病假两个多月,在修养中有所恢复,但是仍然感觉无法接受原公司工作环境,由于户口没下来,户口赔偿也没谈好,我身体状态差也不准备找正式工作,所以旷工4个月左右。目前在人力老总的忽悠下口头答应了赔偿一半(35万),但是明白了他在忽悠我之后又觉得难以接受。
补充信息:1入职前问过户口违约金,但是当时分公司刚刚成立还没有规定,人力对接同事和我说的是可能30万。
2由于新公司无指标,合同是和兄弟公司签的,但是签的过程有一些曲折,导致延迟4个月签合同和发工资(违反劳动合同法,但是好像不是非常严重的问题)。8年80万是在我入职已经4个月的时候突然告诉我的。
……
这可真是个好消息
alreadygay (求胡子帅哥) 在 ta 的帖子中提到:
要真再进机关,找个人事中介处理再迁入就行了。不过帖主这样子怕是不会再进机关了
蹲蹲,我现在也想润,公司变着花样降薪恶心人🤢
vvicky (vv) 在 ta 的帖子中提到:
楼主所在公司违约金8年80万。工作一年时户口还没下来,但是因为抑郁已经无法忍耐工作,请病假两个多月,在修养中有所恢复,但是仍然感觉无法接受原公司工作环境,由于户口没下来,户口赔偿也没谈好,我身体状态差也不准备找正式工作,所以旷工4个月左右。目前在人力老总的忽悠下口头答应了赔偿一半(35万),但是明白了他在忽悠我之后又觉得难以接受。
补充信息:1入职前问过户口违约金,但是当时分公司刚刚成立还没有规定,人力对接同事和我说的是可能30万。
2由于新公司无指标,合同是和兄弟公司签的,但是签的过程有一些曲折,导致延迟4个月签合同和发工资(违反劳动合同法,但是好像不是非常严重的问题)。8年80万是在我入职已经4个月的时候突然告诉我的。
……
能支持这么高的,离谱
Qiiiiii (踌躇) 在 ta 的帖子中提到:
翻了下当时做的简表,35万这个金额还是远超当时平均水平的,估计法官也会给酌低点。
什么公司?
vvicky (vv) 在 ta 的帖子中提到:
楼主所在公司违约金8年80万。工作一年时户口还没下来,但是因为抑郁已经无法忍耐工作,请病假两个多月,在修养中有所恢复,但是仍然感觉无法接受原公司工作环境,由于户口没下来,户口赔偿也没谈好,我身体状态差也不准备找正式工作,所以旷工4个月左右。目前在人力老总的忽悠下口头答应了赔偿一半(35万),但是明白了他在忽悠我之后又觉得难以接受。
补充信息:1入职前问过户口违约金,但是当时分公司刚刚成立还没有规定,人力对接同事和我说的是可能30万。
2由于新公司无指标,合同是和兄弟公司签的,但是签的过程有一些曲折,导致延迟4个月签合同和发工资(违反劳动合同法,但是好像不是非常严重的问题)。8年80万是在我入职已经4个月的时候突然告诉我的。
……
确实,公司向逼你主动离职有的是办法,要么走法律流程,要么自己找到下家就算了。通常找到下家,试着走一下流程。
wesky (热情好客亚楠人) 在 ta 的帖子中提到:
蹲蹲,我现在也想润,公司变着花样降薪恶心人
楼上说得挺齐全的了,我是没拿到也没赔的结局。另外同求避雷
vvicky (vv) 在 ta 的帖子中提到:
楼主所在公司违约金8年80万。工作一年时户口还没下来,但是因为抑郁已经无法忍耐工作,请病假两个多月,在修养中有所恢复,但是仍然感觉无法接受原公司工作环境,由于户口没下来,户口赔偿也没谈好,我身体状态差也不准备找正式工作,所以旷工4个月左右。目前在人力老总的忽悠下口头答应了赔偿一半(35万),但是明白了他在忽悠我之后又觉得难以接受。
补充信息:1入职前问过户口违约金,但是当时分公司刚刚成立还没有规定,人力对接同事和我说的是可能30万。
2由于新公司无指标,合同是和兄弟公司签的,但是签的过程有一些曲折,导致延迟4个月签合同和发工资(违反劳动合同法,但是好像不是非常严重的问题)。8年80万是在我入职已经4个月的时候突然告诉我的。
……
主要是签没签户口违约金合同或者调解协议,没签的话不用怕,纯属单方狮子大开口
vvicky (vv) 在 ta 的帖子中提到:
楼主所在公司违约金8年80万。工作一年时户口还没下来,但是因为抑郁已经无法忍耐工作,请病假两个多月,在修养中有所恢复,但是仍然感觉无法接受原公司工作环境,由于户口没下来,户口赔偿也没谈好,我身体状态差也不准备找正式工作,所以旷工4个月左右。目前在人力老总的忽悠下口头答应了赔偿一半(35万),但是明白了他在忽悠我之后又觉得难以接受。
补充信息:1入职前问过户口违约金,但是当时分公司刚刚成立还没有规定,人力对接同事和我说的是可能30万。
2由于新公司无指标,合同是和兄弟公司签的,但是签的过程有一些曲折,导致延迟4个月签合同和发工资(违反劳动合同法,但是好像不是非常严重的问题)。8年80万是在我入职已经4个月的时候突然告诉我的。
……
当事人您好:
感谢您对北京大学法律援助协会的信任与支持!我们所有的推论和建议都将建立在您提供的信息之上。针对您的问题,经研究,我们现予以下答复:
一、类似判决和一般赔偿金额的问题
(一)相关约定问题
我们认为需要明确您与用人单位之间是否存在就为您申请户口、对应的服务期限、“违约金”等事项的约定。经过检索,在类似的案例中,通常情况下会由用人单位和劳动者签订约定相关事项的协议书或由劳动者签署承诺书、申请书。鉴于您提供的信息仅提到“突然告诉您”,并没有明确提到签署过类似协议,但又称公司具有一定规模,此处假定您与用人单位之间存在类似的约定。
(二)户口违约金问题
针对户口违约金本身,不同的法院对于该问题的理解有所不同。根据您与用人单位之间的约定不同,可以进行初步分类:
1.
法院通常肯定“服务期承诺书”等类似约定的效力,认可其中的离职“赔偿”条款(违反协议承担的责任不以“违约金”而以“赔偿金”等形式出现)。
例如“入职时签订的承诺书系其单方向北方工业公司作出的意思表示内容,并未违反法律法规的强制性规定”(详见苏浩与北方工业科技有限公司一审民事判决书,(2021)京0107民初16340号);“…签订的协议书,系双方当事人的真实意思表示,不违反法律、行政法规的强制性规定,应属合法有效”(中国南方航空股份有限公司北京分公司与王华清劳动争议二审民事判决书,北京市第二中级人民法院,(2023)京02民终3307号)。
2.
而对于直接因户口办理而约定的违约金,法院可能会支持户口违约金的约定无效,“…因《中华人民共和国劳动合同法》第25条规定,除本法第22条和第23条规定的情形外,用人单位不得与劳动者约定由劳动者承担违约金。…约定的服务期性质明显不属于前述第22、23条规定的情形,故…在《协议书》中约定的10万元违约金因违反法律的强制性规定而无效”(北京奥邦新材料有限公司与赵晓杰劳动争议一审民事判决书,北京市怀柔区人民法院, (2021)京0116民初7201号),但仍会依据诚实信用原则,酌情判决劳动者赔偿用人单位损失。
经检索,相关直接的规定有《北京市高级人民法院、北京市劳动争议仲裁委员会关于劳动争议案件法律适用问题研讨会会议纪要》第33条:“用人单位为其招用的劳动者办理了本市户口,双方据此约定了服务期和违约金,用人单位以双方约定为依据要求劳动者支付违约金的,不应予以支持。确因劳动者违反了诚实信用原则,给用人单位造成损失的,劳动者应当予以赔偿。”据此,对户口违约金问题进行总结,无论法院是否认为户口违约金约定违反强制性规定,通常都会倾向于让劳动者进行一定数额的赔偿,完全不赔偿的可能性较小。
(三)赔偿数额问题
通过检索类似的案例,我们整理了法院对于认定赔偿数额时可能考虑的一些因素:
1.社会对北京落户指标的稀缺性普遍认知:法院一般会认定北京市户口指标是社会和公司的稀缺资源,且劳动者对此充分知晓。一方面公司为办理落户手续等事项存在一定的显性支出;另一方面劳动者占用此稀缺资源后离职对公司稀缺资源是损失,也可能对用人单位后续引进人才落户造成隐性的不利影响。
2.对用人单位信赖期待的保护:用人单位对劳动者为公司服务一定期限存在期待,若劳动者提前离职可能会产生培训费、人才引进成本等直接损失和招聘新员工并培训、项目损失等间接损失。
总结来说,若您想要向法院主张更低的赔偿金额,可以从以下角度入手寻找对您有利的事实和证据:
1.双方劳动合同及服务期的履行情况:如约定的工作年限,实际工作年限有多长,是否为用人单位作出过一定贡献等;
2.离职的原因和时间:如在中国科学院行政管理局与王晓莹劳动争议案二审判决书((2021)京01民终4370号)中,法院认为用人单位“未提交充分有效证据证明限期返岗工作通知书已实际送达”,将劳动者因怀孕身体不适为由缺勤而视为变相离职解除劳动合同缺乏事实;并且用人单位提供的证据不足以证明劳动者存在违反诚实信用原则,造成用人单位损失。本案例中当事人同样由于身体原因旷工,但不同在于其并无脱离原用人单位的意思,可以为您提供参考;
3.社会对北京落户指标的稀缺性认知的现状;
4.您的工资标准:是否远低于同类岗位等。
在违背诚实信用原则,用人单位受到损失赔偿的情形中,用人单位需要对其受到的损失承担一定说明和举证责任,您亦可保留关于对您进行培训等相关费用的证明,以备不时之需。
至于具体数额,法院的判决在1-30万不等,难以确定会判决的具体赔偿金额,但未见有80万之高。值得注意的是,除了如上文所述,法院可能会参照约定的服务年限、劳动者实际工作年限之外,也可能以约定的赔偿金额作为基准进行调整,因此可能存在约定金额相对较高,调整后的赔偿金额也相对较高的现象。
二、关于公司可能存在的违法行为
根据您提供的信息,我们对公司可能存在的法律行为进行分析:
(1)关于您在补充信息3中提到的合同没给您的情况:
可能违反《劳动合同法》第十六条规定:
“劳动合同由用人单位与劳动者协商一致,并经用人单位与劳动者在劳动合同文本上签字或者盖章生效。
劳动合同文本由用人单位和劳动者各执一份。”
持有一份劳动合同文本是劳动者的权利。您可以向公司索要一份劳动合同文本。若您意图通过仲裁或诉讼途径解决纠纷,劳动合同及相关协议也是您重要的证据之一。
(2)关于您在补充信息4提到的试用期问题:
可能违反《劳动合同法》第19条第1款:
“劳动合同期限三个月以上不满一年的,试用期不得超过一个月;劳动合同期限一年以上不满三年的,试用期不得超过二个月;三年以上固定期限和无固定期限的劳动合同,试用期不得超过六个月”
如果您有进一步与公司进行协商的意愿,此类事实可能可以作为与公司协商赔偿金的条件;如果进一步协商不成,也可能能够作为仲裁或诉讼中请求降低赔偿金的事实依据,建议您保留相关证据。
三、关于“离职”和“开除”的选择
首先,关于“开除”和“离职”,两者本质上都是指向的用人单位与劳动者的之间的劳动关系解除。所谓“开除”或“辞退”在法律上指向的是用人单位主动与劳动者解除劳动关系,“开除”则一般更加严重,隐含着劳动者存在严重违反公司制度等情况的意味,指的一般是《劳动合同法》第39条的用人单位可以单方解除劳动合同且不用支付经济补偿的情形。用人单位也可以根据《劳动合同法实施条例》第19条规定下的情形与劳动者解除劳动关系,符合《劳动合同法》第四十六条规定的,也要给予劳动者经济补偿。
而“离职”或“辞职”则是指劳动者提出与用人解除劳动关系,指向的是《劳动合同法》第37条劳动者提前通知解除劳动合同,或者第36条劳动者提出的和用人单位协商一致解除劳动合同。
“离职”与“被开除”最直接的法律后果即是依据《劳动合同法》第四十六条所规定的支付经济补偿的情形,主动离职不在其中,无法获得经济补偿。您提到公司在谈判过程中要求您先申请离职,我们认为有可能是为了规避支付经济补偿而采取的措施。
其次,关于您所提问“离职与否对整件事的影响大不大”,根据上文假设您与公司之间存在就办理户口的相关协议,您离职与否对相关约定的内容没有影响。如果您不主动离职,公司还需首先解除与您之间的劳动关系,并且就劳动合同解除的事由和后续索要赔偿金中您违反了诚实信用原则承担额外的证明责任。
以上是对您的询问作出的答复。祝您维权顺利!
祝好!
北京大学法律援助协会
咨询员编号:811
若需要进一步咨询,可以通过以下方式联络我们:
咨询室地址:北京大学凯原楼B101室
咨询室电话:010-62744063
咨询邮箱:pkulaazixun@yeah.net