两个人都声称爱比钱重要，所以一个人认为有爱就不用给钱了，一个人认为爱到位了给钱是自然的，给我cpu干烧了

FLYFLY (FLYFLY) 在 ta 的帖子中提到：

最近跟对象产生了不少争执，原因是她将爱本身看得很高，认为只要爱就应该为对方不计较一切的付出。而我可能看过太多世俗爱情的鸡毛蒜皮、纠纷和悲剧，总觉得在现实利益面前，爱只是因素之一，但并不是全部。例如谈到彩礼问题，我知道这是个很大的话题，掺杂了很多传统观念和现实利益，而她觉得只要你爱对方就应该心甘情愿的付出彩礼，当然前提也是在能力范围内，而我说的其他那些因素都不应该考虑。但我同时又觉得她潜意识里可能只是以爱为名义在为自己谋取利益，毕竟讨论到的许多付出，比如彩礼，受益者是她，当然我也知道在关系中女性也有不可否认的付出。总之现在处于一种很混乱的观点，我觉得她的观点有些太理想化，而真实世界并不是那样运转的，但同时也希望真的能保留那一丝理想

我可没那么说哈，我一直认为爱只是因素之一

hfeoq (王琅凯) 在 ta 的帖子中提到：

两个人都声称爱比钱重要，所以一个人认为有爱就不用给钱了，一个人认为爱到位了给钱是自然的，给我cpu干烧了

楼主说的都对，我比较关心的问题是，你和你对象的年龄，或者年龄差。

感觉认知成熟度不在一个水平线上。

FLYFLY (FLYFLY) 在 ta 的帖子中提到：

最近跟对象产生了不少争执，原因是她将爱本身看得很高，认为只要爱就应该为对方不计较一切的付出。而我可能看过太多世俗爱情的鸡毛蒜皮、纠纷和悲剧，总觉得在现实利益面前，爱只是因素之一，但并不是全部。例如谈到彩礼问题，我知道这是个很大的话题，掺杂了很多传统观念和现实利益，而她觉得只要你爱对方就应该心甘情愿的付出彩礼，当然前提也是在能力范围内，而我说的其他那些因素都不应该考虑。但我同时又觉得她潜意识里可能只是以爱为名义在为自己谋取利益，毕竟讨论到的许多付出，比如彩礼，受益者是她，当然我也知道在关系中女性也有不可否认的付出。总之现在处于一种很混乱的观点，我觉得她的观点有些太理想化，而真实世界并不是那样运转的，但同时也希望真的能保留那一丝理想

女生不要有这种自我矮化的想法...自己的想法自己脑子想不清楚，想清楚的部分还不能表达，这是女人吗，这不弱智吗

Lydiaa (一只鸭) 在 ta 的帖子中提到：

女生视角来看的话，有的时候不用那么较真...多半是赌气+嘴直，可能脑子里面确实有那么点想法，说出来就变味了....建议好好心平气和的聊一聊，让你女朋友别抬杠，你也别刻板印象给她贴标签，还想tla的话就说开了，要是想分那就无所谓了

这不就是扶弟魔吗？不理解，女方自己赚钱娶自己，钱还是给弟弟的，目测结婚之后也会对娘家（弟弟）无休止地贴补，心理上就没有脱离原生家庭

FLYFLY (FLYFLY) 在 ta 的帖子中提到：

具体来说是这样的。之前也聊到过彩礼的问题，她的意思是要拿回小家作为启动资金，我觉得其实是相当于“提前继承遗产”，也并没有特别不妥。不过她“爱我就要为我做一切”的观念是一贯的。昨天又因为彩礼话题起争执，是因为聊到她一个同学和对象，那两个人的情况是女方家里要求把彩礼给父母，家里甚至还有个弟弟，不过女方说可以自己和男方一起攒钱给她父母，我一听这不是典型的重男轻女风险家庭，而且女方远未脱离家庭掌控，于是提了几句这方面的事情，但显然她是站女方的，觉得女方都让步了这么多，甚至都愿意自己攒彩礼了，“标准已经降低了”。后来争吵起来她可能是赌气说彩礼给她就是她的，她想怎样支配是她的自由，自己用也好给父母也好，如果她给父母会怎样，我说那我就要考虑考虑了。

从真实世界来说的话，彩礼不是男性给女性生育的风险保证金吗？跟爱不爱有什么关系，爱不爱都该给啊。当然如果你对象不打算生孩子的话另说

FLYFLY (FLYFLY) 在 ta 的帖子中提到：

最近跟对象产生了不少争执，原因是她将爱本身看得很高，认为只要爱就应该为对方不计较一切的付出。而我可能看过太多世俗爱情的鸡毛蒜皮、纠纷和悲剧，总觉得在现实利益面前，爱只是因素之一，但并不是全部。例如谈到彩礼问题，我知道这是个很大的话题，掺杂了很多传统观念和现实利益，而她觉得只要你爱对方就应该心甘情愿的付出彩礼，当然前提也是在能力范围内，而我说的其他那些因素都不应该考虑。但我同时又觉得她潜意识里可能只是以爱为名义在为自己谋取利益，毕竟讨论到的许多付出，比如彩礼，受益者是她，当然我也知道在关系中女性也有不可否认的付出。总之现在处于一种很混乱的观点，我觉得她的观点有些太理想化，而真实世界并不是那样运转的，但同时也希望真的能保留那一丝理想

我觉得lz你的想法是比较客观的。感情和利益要分开来谈，不要混为一谈。

深爱彼此，也不耽误在婚姻问题上“谈利益”；有感情，是双方开始谈利益的基础，要不为啥不和别人去谈利益呢？

但是不要把二者搅在一起，因为爱，所以必须给我利益，这就有点使用“道德绑架”进行PUA那套了。

在“利益”问题上，可以观察下她是否自洽。比如如果她总是谈彩礼如何如何，那是否她将来乐意多照顾家庭相夫教子。如果拿钱的时候讲中国传统，付出的时候讲西方新主义，那就多少有点双标了。

FLYFLY (FLYFLY) 在 ta 的帖子中提到：

最近跟对象产生了不少争执，原因是她将爱本身看得很高，认为只要爱就应该为对方不计较一切的付出。而我可能看过太多世俗爱情的鸡毛蒜皮、纠纷和悲剧，总觉得在现实利益面前，爱只是因素之一，但并不是全部。例如谈到彩礼问题，我知道这是个很大的话题，掺杂了很多传统观念和现实利益，而她觉得只要你爱对方就应该心甘情愿的付出彩礼，当然前提也是在能力范围内，而我说的其他那些因素都不应该考虑。但我同时又觉得她潜意识里可能只是以爱为名义在为自己谋取利益，毕竟讨论到的许多付出，比如彩礼，受益者是她，当然我也知道在关系中女性也有不可否认的付出。总之现在处于一种很混乱的观点，我觉得她的观点有些太理想化，而真实世界并不是那样运转的，但同时也希望真的能保留那一丝理想

挺有道理，不过即使感情和利益分开来谈的话，是不是对感情也需要有个估价呢

zhangshuhui (龙龙龙) 在 ta 的帖子中提到：

我觉得lz你的想法是比较客观的。感情和利益要分开来谈，不要混为一谈。

深爱彼此，也不耽误在婚姻问题上“谈利益”；有感情，是双方开始谈利益的基础，要不为啥不和别人去谈利益呢？

但是不要把二者搅在一起，因为爱，所以必须给我利益，这就有点使用“道德绑架”进行PUA那套了。

……

个人认为，有感情是个基础。

正式因为有感情，双方可以毫无保留地说出自己家的情况，不会掖着藏着；也都会为对方考虑，不会让对方太难做。

不让自己未来的岳父岳母/公公婆婆为难的同时，保障小家的利益，也考虑到老人的晚年生活。

就是一种真心为对方及其父母考虑，但是也一共努力让小家未来更好的平衡吧。

也有可能我太naive了，也许很多非独生家庭，问题不是那么简单。

FLYFLY (FLYFLY) 在 ta 的帖子中提到：

挺有道理，不过即使感情和利益分开来谈的话，是不是对感情也需要有个估价呢

1.她所说的 “爱高于一切” ==  “她高于一切”，是在偷换概念，也许她自己也没有仔细思考过，只是凭着本能和肉眼所见的东西在表达；

2.她所说的“爱”，是你需要有一定的经济能力提供生活保障、情绪价值、安全感等，并不是“爱你”，这是另一种偷换概念；

3.爱是平等、对等的，双方的感情感受等很重要，双方的财产需要得到尊重和平等对待，这是基本的框架。一方显著多付出，另一方需要给与相对对等的物质、生活、精神等补偿；

4.生孩子不能是不讲道理，过分索取的筹码，因为家务可以共同分担、孩子可以共同抚养，而赚钱面对社会压力往往是男方主力。

FLYFLY (FLYFLY) 在 ta 的帖子中提到：

最近跟对象产生了不少争执，原因是她将爱本身看得很高，认为只要爱就应该为对方不计较一切的付出。而我可能看过太多世俗爱情的鸡毛蒜皮、纠纷和悲剧，总觉得在现实利益面前，爱只是因素之一，但并不是全部。例如谈到彩礼问题，我知道这是个很大的话题，掺杂了很多传统观念和现实利益，而她觉得只要你爱对方就应该心甘情愿的付出彩礼，当然前提也是在能力范围内，而我说的其他那些因素都不应该考虑。但我同时又觉得她潜意识里可能只是以爱为名义在为自己谋取利益，毕竟讨论到的许多付出，比如彩礼，受益者是她，当然我也知道在关系中女性也有不可否认的付出。总之现在处于一种很混乱的观点，我觉得她的观点有些太理想化，而真实世界并不是那样运转的，但同时也希望真的能保留那一丝理想

图穷匕首见了吧，她爱你为什么不能主动放弃彩礼呢

FLYFLY (FLYFLY) 在 ta 的帖子中提到：

最近跟对象产生了不少争执，原因是她将爱本身看得很高，认为只要爱就应该为对方不计较一切的付出。而我可能看过太多世俗爱情的鸡毛蒜皮、纠纷和悲剧，总觉得在现实利益面前，爱只是因素之一，但并不是全部。例如谈到彩礼问题，我知道这是个很大的话题，掺杂了很多传统观念和现实利益，而她觉得只要你爱对方就应该心甘情愿的付出彩礼，当然前提也是在能力范围内，而我说的其他那些因素都不应该考虑。但我同时又觉得她潜意识里可能只是以爱为名义在为自己谋取利益，毕竟讨论到的许多付出，比如彩礼，受益者是她，当然我也知道在关系中女性也有不可否认的付出。总之现在处于一种很混乱的观点，我觉得她的观点有些太理想化，而真实世界并不是那样运转的，但同时也希望真的能保留那一丝理想

算了吧，什么不较真，赌气，，这都是蠢的表现，宁找丑女人不找蠢女人，，，

Lydiaa (一只鸭) 在 ta 的帖子中提到：

女生视角来看的话，有的时候不用那么较真...多半是赌气+嘴直，可能脑子里面确实有那么点想法，说出来就变味了....建议好好心平气和的聊一聊，让你女朋友别抬杠，你也别刻板印象给她贴标签，还想tla的话就说开了，要是想分那就无所谓了

哈？都扯上什么保证金了还说啥爱不爱的，不觉得很虚伪吗？

ymlin (Brook) 在 ta 的帖子中提到：

从真实世界来说的话，彩礼不是男性给女性生育的风险保证金吗？跟爱不爱有什么关系，爱不爱都该给啊。当然如果你对象不打算生孩子的话另说

为了要彩礼，你们真是啥理由都能编出来

ymlin (Brook) 在 ta 的帖子中提到：

从真实世界来说的话，彩礼不是男性给女性生育的风险保证金吗？跟爱不爱有什么关系，爱不爱都该给啊。当然如果你对象不打算生孩子的话另说

是不是一旦情感掺杂了太多金钱利益，或者特别看重这个金钱利益，感觉就不纯粹了，感觉也不会长久。现在说两个人之间的彩礼嫁妆，以后又有面对家产，礼金，借款等等各种钱的时候，都要争论不休吗？两个人协商一致就可以，别总为了钱吵，伤感情

FLYFLY (FLYFLY) 在 ta 的帖子中提到：

最近跟对象产生了不少争执，原因是她将爱本身看得很高，认为只要爱就应该为对方不计较一切的付出。而我可能看过太多世俗爱情的鸡毛蒜皮、纠纷和悲剧，总觉得在现实利益面前，爱只是因素之一，但并不是全部。例如谈到彩礼问题，我知道这是个很大的话题，掺杂了很多传统观念和现实利益，而她觉得只要你爱对方就应该心甘情愿的付出彩礼，当然前提也是在能力范围内，而我说的其他那些因素都不应该考虑。但我同时又觉得她潜意识里可能只是以爱为名义在为自己谋取利益，毕竟讨论到的许多付出，比如彩礼，受益者是她，当然我也知道在关系中女性也有不可否认的付出。总之现在处于一种很混乱的观点，我觉得她的观点有些太理想化，而真实世界并不是那样运转的，但同时也希望真的能保留那一丝理想

“如果你……就应该……”这是明显的pua句式嘛！她是在压榨你

FLYFLY (FLYFLY) 在 ta 的帖子中提到：

最近跟对象产生了不少争执，原因是她将爱本身看得很高，认为只要爱就应该为对方不计较一切的付出。而我可能看过太多世俗爱情的鸡毛蒜皮、纠纷和悲剧，总觉得在现实利益面前，爱只是因素之一，但并不是全部。例如谈到彩礼问题，我知道这是个很大的话题，掺杂了很多传统观念和现实利益，而她觉得只要你爱对方就应该心甘情愿的付出彩礼，当然前提也是在能力范围内，而我说的其他那些因素都不应该考虑。但我同时又觉得她潜意识里可能只是以爱为名义在为自己谋取利益，毕竟讨论到的许多付出，比如彩礼，受益者是她，当然我也知道在关系中女性也有不可否认的付出。总之现在处于一种很混乱的观点，我觉得她的观点有些太理想化，而真实世界并不是那样运转的，但同时也希望真的能保留那一丝理想

可能因为我的家乡没有彩礼文化吧，所以每次看到把爱情明码标价的都很反感（相亲那种不算，和自由恋爱是两个范畴了）。

私以为真正的爱是在索取之前，先思忖下自己有没有同等的回馈——爱是常自觉亏欠而非强取豪夺。

FLYFLY (FLYFLY) 在 ta 的帖子中提到：

最近跟对象产生了不少争执，原因是她将爱本身看得很高，认为只要爱就应该为对方不计较一切的付出。而我可能看过太多世俗爱情的鸡毛蒜皮、纠纷和悲剧，总觉得在现实利益面前，爱只是因素之一，但并不是全部。例如谈到彩礼问题，我知道这是个很大的话题，掺杂了很多传统观念和现实利益，而她觉得只要你爱对方就应该心甘情愿的付出彩礼，当然前提也是在能力范围内，而我说的其他那些因素都不应该考虑。但我同时又觉得她潜意识里可能只是以爱为名义在为自己谋取利益，毕竟讨论到的许多付出，比如彩礼，受益者是她，当然我也知道在关系中女性也有不可否认的付出。总之现在处于一种很混乱的观点，我觉得她的观点有些太理想化，而真实世界并不是那样运转的，但同时也希望真的能保留那一丝理想

我的观点是爱不爱本来就和保证金没关系啊 非要说如果可能爱会愿意给予更多保证吧

婚姻是维护财产和继承人的制度 不是维护爱情的制度 谈恋爱的话没人提彩礼的事儿

jefferywang (sleague) 在 ta 的帖子中提到：

哈？都扯上什么保证金了还说啥爱不爱的，不觉得很虚伪吗？

说了啊 如果你不要求老婆生育（或者愿意承担去海外dy的一半费用） 那么我反对彩礼 

cyq (看到我请叫我滚去学习) 在 ta 的帖子中提到：

为了要彩礼，你们真是啥理由都能编出来