胡锡进：推进强制社保，究竟谁是最大的受益者？
唉，就猪老师您这个回复的角度来说，感觉完全辩不到点上：
1）我讲自己的想法，提到了基金积累制；您直接就“开先河大跃进”扣帽子了
2）我讲现收现付和基金积累制都早已有之，甚至有比较成熟的制度体系了，举一个新加坡；您就“一提新加坡就完蛋了”+“建议多听听象牙塔外的声音”
3）我讲农村群体的现状与意见，您顾左右而言他，说新加坡和大马的历史渊源，别的不必多说
怎么说呢，就很像那种小孩子，关注点和发散的思路都非常清奇。当然对于您小学教师这个身份来说，能代入这个视角是很好的。这说明您干一行爱一行，我也很佩服您！
但如果您是想显得自己知识渊博，辩什么都显得不输的话，其实不敲这两行字，稍微多读读书看看文献去乡村走访看看是最好的，“多听听象牙塔外的声音”，别被您工作的小学单位困住+固步自封了
lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到：
你一提新加坡，这主意就完蛋了...
唉，也“引经据典”送您一句让您眼熟的话吧：“有理说理，没理滚蛋”
lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到：
论到新加坡，只要翻看它和大马的那段历史以及它的发家史就行了，别的什么都不必说...
我只问你一点吖，新加坡的人口结构，在历史上、在现如今，都与贵国有多大的可比性...
更具体地，新加坡有多少像贵国农民这样的社保弱势阶层，美国又有多少...
这是我们讨论社保制度可以向谁学的最大前提之一...
Drace (PKUD) 在 ta 的帖子中提到：
政策制度研究的时候当然要看历史（主要考虑的是研究制度成因），但也不能只看起源史，不讲后续吧？
你提了要摸美国石头过河，那我说美国建国是屠杀印第安人，发家是一战当战争贩子，所以“别的什么都不必说”？那参考他干嘛？
说实话，感觉您就像是从营销号短视频或者什么小学科普读物那了解了新加坡的一小段历史，然后直接圈地“只用知道我知道的就行了，别的没用，也不必多说”。类比一下就是“提到猪老师，我们只需要知道他是教小学数学的就好了，别的什么都不必说”，您觉得这对吗？您都是干教育的了，就事论事可以吗？稍微多了解一些不同的社会制度和政策体系丰富一下知识面吧
你的数学老师必然教过你：套公式要先看条件...
Drace (PKUD) 在 ta 的帖子中提到：
唉，就猪老师您这个回复的角度来说，感觉完全辩不到点上：
1）我讲自己的想法，提到了基金积累制；您直接就“开先河大跃进”扣帽子了
2）我讲现收现付和基金积累制都早已有之，甚至有比较成熟的制度体系了，举一个新加坡；您就“一提新加坡就完蛋了”+“建议多听听象牙塔外的声音”
……
您终于学会论证自己的观点了！
但是首先，您弄错了我的观点，新加坡是用来论证“基金积累制”早已出现并且非常成熟的一个例子，而并非是说“需要向新加坡学习”。
此外，美国也是混合制啊，他的福利保障体系里边也有基金积累的部分。
我的一个核心论点是，目前的人口结构使得这一代年轻人对现收现付的社保没有信心。现在他们的钱供养的是现在退休的这批人员，那他们老了，谁来供养他们呢？能供下去吗？因此需要搞基金积累，保证基金池子，让民众看到政策的可延续性，对朝令夕改的担忧少一些，重塑政策信心。前边一位楼友的话说的很好，如果现在缴1补2将来肯定能拿到的话，压榨老板这种事情何乐而不为呢？
lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到：
我只问你一点吖，新加坡的人口结构，在历史上、在现如今，都与贵国有多大的可比性...
更具体地，新加坡有多少像贵国农民这样的社保弱势阶层，美国又有多少...
这是我们讨论社保制度可以向谁学的最大前提之一...
基教圈里最近恰好出了一个涉及贵国和新加坡的新闻...
华东地区代表贵国参加PISA，不出意外又是名列前茅，与新加坡并驾齐驱...
有些受测的国家地区就指出，这样的结果有问题，因为贵国基教发展不平衡...
于是OECD将测试范围扩大到了中西部，贵国不出意外掉到了中游，与越南差不多了...
Drace (PKUD) 在 ta 的帖子中提到：
政策制度研究的时候当然要看历史（主要考虑的是研究制度成因），但也不能只看起源史，不讲后续吧？
你提了要摸美国石头过河，那我说美国建国是屠杀印第安人，发家是一战当战争贩子，所以“别的什么都不必说”？那参考他干嘛？
说实话，感觉您就像是从营销号短视频或者什么小学科普读物那了解了新加坡的一小段历史，然后直接圈地“只用知道我知道的就行了，别的没用，也不必多说”。类比一下就是“提到猪老师，我们只需要知道他是教小学数学的就好了，别的什么都不必说”，您觉得这对吗？您都是干教育的了，就事论事可以吗？稍微多了解一些不同的社会制度和政策体系丰富一下知识面吧
这句感觉跟我说的那句话都没什么关系
您确实应该去教授自媒体！
只要凝练出一句所谓“金句”，哪怕这句话完全不适用先用着，那就能狂欢上了，顶级公知话术👍！
lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到：
你的数学老师必然教过你：套公式要先看条件...
没有相似的国情条件，也就谈不到进一步的借鉴...
新加坡是什么样的社保制度，根本就与贵国没关系了...
Drace (PKUD) 在 ta 的帖子中提到：
您终于学会论证自己的观点了！
但是首先，您弄错了我的观点，新加坡是用来论证“基金积累制”早已出现并且非常成熟的一个例子，而并非是说“需要向新加坡学习”。
此外，美国也是混合制啊，他的福利保障体系里边也有基金积累的部分。
……
然后呢？您举这个例子是想说明社会保障制度的什么呢？
我努力理解一下，就是说我国社会发展不平衡。所以需要在社会保障制度里强调这一点对吗？
那我说的没问题啊，就是需要把您父母这些食利1w+退休金的多分一些给农村地区呀
您也能认识到这点实在是太好了！
lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到：
基教圈里最近恰好出了一个涉及贵国和新加坡的新闻...
华东地区代表贵国参加PISA，不出意外又是名列前茅，与新加坡并驾齐驱...
有些受测的国家地区就指出，这样的结果有问题，因为贵国基教发展不平衡...
……
我讲了好多次了，美国也有这个制度.......
lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到：
没有相似的国情条件，也就谈不到进一步的借鉴...
新加坡是什么样的社保制度，根本就与贵国没关系了...
国内一直有一股声音，就是要求贵国基教的课程、教学、评价等全面学新加坡...
富裕地区这样喊喊也还可以理解，穷困地区连新加坡教育是什么样子都不知道...
那么作为贵国教育部门及相关单位，应该是听还是不听呢...
我们搞教育管理、教育经济等方向特别是比较教育方向的官员和学者去考察研究一下...
这是必须的，但若说到“拿来”用用，别闹了，别说共识，恐怕连一个同意的都没有...
Drace (PKUD) 在 ta 的帖子中提到：
然后呢？您举这个例子是想说明社会保障制度的什么呢？
我努力理解一下，就是说我国社会发展不平衡。所以需要在社会保障制度里强调这一点对吗？
那我说的没问题啊，就是需要把您父母这些食利1w+退休金的多分一些给农村地区呀
……
感觉“新加坡”这个词是您的什么触发词
别人一提你就要在这开始自说自话，完全不管讲的是什么议题，以及“新加坡”跟这个议题的关系到底是什么.....
lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到：
国内一直有一股声音，就是要求贵国基教的课程、教学、评价等全面学新加坡...
富裕地区这样喊喊也还可以理解，穷困地区连新加坡教育是什么样子都不知道...
那么作为贵国教育部门及相关单位，应该是听还是不听呢...
……
改革进入深水区，想要帮助弱势群体，就必须触动既得利益。但触动利益比触动灵魂更难。
往往既得利益者群体内会有更多的有能力有才华的人，但他们哪怕能看到更妥善的解决方案，也会因为方案会损害自身利益主动忽视掉，淡化处理掉。别人提出思路，非但不会帮助完善，还会集中抨击缺点，加以否决。
其实在社会上干事业的都知道，路都是人走出来的，先确定方向，然后硬淌出一条路来，过程中必然伴随着牺牲。当然，趟不出来一条路大不了就都去死，有些风险值得冒。
现在这个话题，差别就在于，他们根本不想干，反复跟你强调没有路，走不出去得死之类的。因为不走这条改革路，他们也能过得很舒服，当然不会一起冒风险啦。
Drace (PKUD) 在 ta 的帖子中提到：
感觉“新加坡”这个词是您的什么触发词
别人一提你就要在这开始自说自话，完全不管讲的是什么议题，以及“新加坡”跟这个议题的关系到底是什么.....
位置不同
thinky (披风罗汉) 在 ta 的帖子中提到：
胡锡进：推进强制社保，究竟谁是最大的受益者？
[图片][图片]
胡锡进
……
哥们，你怎么知道AI没核实呢？你大可以搜索相同的问题，事实上我就搜过，点开就是第七次人口普查报告。
你老师这么教你的？
JeanPhilippe (Philippe) 在 ta 的帖子中提到：
那是引用的人要干的事，连核实都没有就直接引用，你老师这么教你的？
你老师教你写引用的时候是直接用AI截图？还有，同样的问题，你问两次的答案都不完全一样，你这点常识都没有吗？
Qianwww (Qian2333) 在 ta 的帖子中提到：
哥们，你怎么知道AI没核实呢？你大可以搜索相同的问题，事实上我就搜过，点开就是第七次人口普查报告。
你老师这么教你的？
你是一点不愿意就事论事，我在说他这个数据是可靠的，我人工验证过，如果你不信任ai你可以自己再验证一次。
按你这个思路，我随便给你截个图，你也可以攻击我的来源不可信。
人口变化：根据统计，2020年中国农村人口为50979万人，占总人口的36.11%。与2010年相比，农村人口减少了约16436万人。
2
https://www.stats.gov.cn/sj/tjgb/rkpcgb/qgrkpcgb/202302/t20230206_1902007.html
全国人口[3]中，居住在城镇的人口为901991162人，占63.89%（2020年我国户籍人口城镇化率为45.4%[4]）；居住在乡村的人口为509787562人，占36.11%。与2010年第六次全国人口普查相比，城镇人口增加236415856人，乡村人口减少164361984人，城镇人口比重上升14.21个百分点。
JeanPhilippe (Philippe) 在 ta 的帖子中提到：
你老师教你写引用的时候是直接用AI截图？还有，同样的问题，你问两次的答案都不完全一样，你这点常识都没有吗？
问两个问题回答是否完全一样要看参数设置，在相同机器，相同精度，不做采样的前提下答案可以完全一样
在温度较低的情况下主体内容也区别不大的。
你又以为你遇见一个没有常识不懂ai的人可以显摆你具有先进知识的大脑了？
JeanPhilippe (Philippe) 在 ta 的帖子中提到：
你老师教你写引用的时候是直接用AI截图？还有，同样的问题，你问两次的答案都不完全一样，你这点常识都没有吗？
怕你不会用ai，给你展示一下ai带搜索功能的时候怎么点开ai的引用。
JeanPhilippe (Philippe) 在 ta 的帖子中提到：
你老师教你写引用的时候是直接用AI截图？还有，同样的问题，你问两次的答案都不完全一样，你这点常识都没有吗？
