山西大同以后是否会有合约婚姻的可能?
我觉得先在婚姻中
把女性当个人而不是物品
再谈这些
在出轨/暴力案件中女性会受到更多的道德谴责
在小孩的孕育和成长过程中男性长期缺位,贡献程度远远远不如女性
在收入水平方面,现在男女双方差距没那么大,并不是所谓的男性养家的时代了
CycfunLife (Kejhem) 在 ta 的帖子中提到:
“结婚不代表性同意”,“彩礼不代表性同意”,性案件上,女性优先,这很好的保护了弱势女性,至于那些骗钱的,那确实是漏洞。关于山西案子我觉得没什么意外,因为确实应该这么判。只是把案子闹得这么大,对社会影响感觉,还是蛮大的。至少感觉男女对立程度高了不少。
好消息是,又给传统婚嫁来了重重一锤!希望以后更多的合约夫妻,协议婚姻,双方在充分尊重对方权利情况下,树立新的婚姻观念,可喜可贺!
楼主思维比较浅薄,合约婚姻当然不能解决一切问题。但是目前男女双方一旦走到谈婚论嫁的时候,心里总有隐忧的情况应该如何破解呢?(例如:女性对婚内暴力,男性对彩礼)
你说的这个捅出大篓子,该不会是物理意义上的吧(
motaguoke (孤帆远) 在 ta 的帖子中提到:
并不太看好合约婚姻。我放一个暴论,把每一对婚姻的家庭矛盾完全暴露成债权/物权矛盾的合约婚姻,以目前基层法院的实际情况将会使其彻底停摆(
至于大同案,本身倒是没什么可说的,隔壁该说的都差不多了。
但是我一直觉得其实风向很危险。刑诉本身形同虚设的现状,标志着整个系统逐渐走向人治。虽说在一部分人来看是倒退,但这其实并不一定是坏事。好处我就不说了,这几年整个系统能在这么精简的状态下做出这么多事(特别是一些新设机构),我感觉还是挺相关的。
……
性权力这事按照当下的主流价值观本来就没有,一个女性中途觉得不舒服喊停,马上停下来才符合目前的道德评价(甚至都不需要上升到法律层面),而如果她一直都不想做呢?那肯定不能强上的。即使目前婚内强奸以及家暴在实践中经常和稀泥,至少主流道德体系应该是不支持这种行为。
说到底婚姻仅仅是让男性(有时候是女性)合法地向配偶提出性请求,而已。没有保证必须答应,没这事。
但是这事本来不能拿到台面上明说的,大家明面上唔嗯嗯,然后私底下一帮小头控制大头的男性沉浸于自己幻想中,然后完成整个国家的人口再生产的责任,之后就算有最不体面的情况,反正参考三孩非亲生之类的案件就完事了。结果,现在直接把这种事端着大喇叭传之天下了,那对绝大多数普通男人来说,结婚肯定没什么吸引力了,真就不如原神(
Magpie (喜鹊) 在 ta 的帖子中提到:
婚姻=可约定的权利义务关系+传统缓冲器+伴侣情感蒙皮
传统婚姻意象的缓冲器作用逐渐瓦解,这是不可避免的。因为冲突搞大了就会发现,传统并不是一种现在的共识,搞传统最终得上诉到三纲五常就抽象了。
大同这个案子很多报道,一个抓眼球的点其实是“性权力”。甚至都不是如何行使之,而是很多人发现它不存在“了”xs
传统男性的价值观念里,男性是要赚钱养家的,无论能力如何,总能找到赚钱能力更差的女性来满足自己赚钱养家的臆想,同时,伴随男性赚钱养家,相对的就是女性更多的家庭责任。当然,那时候女性也讲,"嫁汉嫁汉,穿衣吃饭",穿衣吃饭了,自然而然就"嫁鸡随鸡,嫁狗随狗",进而衍生于一系列的传统道德,其实也是一种约定俗成的交易。
而现代的观念了,把传统观念中女性更多的家庭责任,定义成了对女性的压迫,变成了女性附庸的体现,从法律和观念上给女性进行了解放,女性开始追求平等的家庭责任,更自由的两性关系。
女性在思想解放的路上先行一步的结果,就是很多仍然想赚钱养家的男性,没有了任何的回报,自己尽到传统道德上的义务,被觉醒女性认为是现代法律赋予她们应得的权利,可以无代价获取。典型的例子就是“冬萍笑夫”嘛,5年血汗钱40万全给女的,结果就这。。。
所以男性也要跟上女性思想觉醒的步伐,不主动不拒绝不负责,有钱自己拿着提高自己,长期短择,至于传宗接代,家里有皇位继承么,折腾这事干嘛,自己赚钱自己花多爽啊。
破旧立新,打破传统道德的束缚,是需要男女双方的共同进步的。
等到男女双方把传统道德都清理干净,结婚就很无所谓了,反正自己赚钱自己花,私有财产也没必要变成共同财产。是否生育全交给女性自己决定,就像现在流行“去父留子”嘛,爱生生,不爱生不生,生谁的孩子无所谓,哪怕变成母系社会都无所谓,各花各的钱,男女双方都开心。
WekFer (芒果:欢迎来 Story 版玩耍~) 在 ta 的帖子中提到:
性权力这事按照当下的主流价值观本来就没有,一个女性中途觉得不舒服喊停,马上停下来才符合目前的道德评价(甚至都不需要上升到法律层面),而如果她一直都不想做呢?那肯定不能强上的。即使目前婚内强奸以及家暴在实践中经常和稀泥,至少主流道德体系应该是不支持这种行为。
说到底婚姻仅仅是让男性(有时候是女性)合法地向配偶提出性请求,而已。没有保证必须答应,没这事。
但是这事本来不能拿到台面上明说的,大家明面上唔嗯嗯,然后私底下一帮小头控制大头的男性沉浸于自己幻想中,然后完成整个国家的人口再生产的责任,之后就算有最不体面的情况,反正参考三孩非亲生之类的案件就完事了。结果,现在直接把这种事端着大喇叭传之天下了,那对绝大多数普通男人来说,结婚肯定没什么吸引力了,真就不如原神(
理是这么个理,但这些话从haoba老师这种儿女双全的人赢嘴里说出来,就很微妙⊙▽⊙
haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊) 在 ta 的帖子中提到:
传统男性的价值观念里,男性是要赚钱养家的,无论能力如何,总能找到赚钱能力更差的女性来满足自己赚钱养家的臆想,同时,伴随男性赚钱养家,相对的就是女性更多的家庭责任。当然,那时候女性也讲,"嫁汉嫁汉,穿衣吃饭",穿衣吃饭了,自然而然就"嫁鸡随鸡,嫁狗随狗",进而衍生于一系列的传统道德,其实也是一种约定俗成的交易。
而现代的观念了,把传统观念中女性更多的家庭责任,定义成了对女性的压迫,变成了女性附庸的体现,从法律和观念上给女性进行了解放,女性开始追求平等的家庭责任,更自由的两性关系。
女性在思想解放的路上先行一步的结果,就是很多仍然想赚钱养家的男性,没有了任何的回报,自己尽到传统道德上的义务,被觉醒女性认为是现代法律赋予她们应得的权利,可以无代价获取。典型的例子就是“冬萍笑夫”嘛,5年血汗钱40万全给女的,结果就这。。。
……
WekFer (芒果:欢迎来 Story 版玩耍~) 在 ta 的帖子中提到:
性权力这事按照当下的主流价值观本来就没有,
这句话就很武断,不存在这样的共识,甚至什么是主流都不好说。
一个女性中途觉得不舒服喊停,马上停下来才符合目前的道德评价(甚至都不需要上升到法律层面),而如果她一直都不想做呢?那肯定不能强上的。即使目前婚内强奸以及家暴在实践中经常和稀泥,至少主流道德体系应该是不支持这种行为。
说到底婚姻仅仅是让男性(有时候是女性)合法地向配偶提出性请求,而已。没有保证必须答应,没这事。
但是这事本来不能拿到台面上明说的,大家明面上唔嗯嗯,然后私底下一帮小头控制大头的男性沉浸于自己幻想中,然后完成整个国家的人口再生产的责任,之后就算有最不体面的情况,反正参考三孩非亲生之类的案件就完事了。结果,现在直接把这种事端着大喇叭传之天下了,那对绝大多数普通男人来说,结婚肯定没什么吸引力了,真就不如原神(
什么叫确实应该这么判?用社会主义核心价值观来判吗?法律呢是讲经得住考验的证据链,证据那么多漏洞,然后你说应该这么判。这就是top高校学习思考后的水平吗?你只代表你个人。
CycfunLife (Kejhem) 在 ta 的帖子中提到:
“结婚不代表性同意”,“彩礼不代表性同意”,性案件上,女性优先,这很好的保护了弱势女性,至于那些骗钱的,那确实是漏洞。关于山西案子我觉得没什么意外,因为确实应该这么判。只是把案子闹得这么大,对社会影响感觉,还是蛮大的。至少感觉男女对立程度高了不少。
好消息是,又给传统婚嫁来了重重一锤!希望以后更多的合约夫妻,协议婚姻,双方在充分尊重对方权利情况下,树立新的婚姻观念,可喜可贺!
楼主思维比较浅薄,合约婚姻当然不能解决一切问题。但是目前男女双方一旦走到谈婚论嫁的时候,心里总有隐忧的情况应该如何破解呢?(例如:女性对婚内暴力,男性对彩礼)
我说的主流指的是类似于写进了法律里的那种在公共领域的价值观
Magpie (喜鹊) 在 ta 的帖子中提到:
这句话就很武断,不存在这样的共识,甚至什么是主流都不好说。
既然是当个人不是当物品,所以男性不应支付女性任何彩礼
只有对生子有执念的男性,才应该在经济上比女性付出更多
出轨,暴力事件我不懂也不看,因为我周边没有底层人民,所以就没有出轨和家暴,村儿里的事和我没关系
如果是男主外女主内的养娃模式,那你不配说男性的贡献程度不如女性,因为没有男人挣钱,女人就得饿死
如果是双方工薪的养娃模式且收入无差距,那女性才配说自己承担更多,从而要求男性补偿
llovoll (坏脾气的九里) 在 ta 的帖子中提到:
我觉得先在婚姻中
把女性当个人而不是物品
再谈这些
……
不理解为什么这么简单的事,会有这么多的议论。就算二千多年前,也要“琴瑟友之.....钟鼓乐之”。电影《封神2》的插曲,仿诗经的歌词《有女怀春》
有女怀春,河水其泱,
何不同舟,共泛水中央。
有女独行,山野其荒,
何不同车,共赴道路长。
有女忧心,风雪其滂,
何不同止,愿慰汝心伤。
有女无归,北风其凉,
何不同栖,愿效彼鸳鸯。
总是要先想办法,通过搭讪、讨好等一系列过程,才行。
大同案的男主通过彩礼和暴力方式,在古代也是不被认可的,例如,北宋时期的阿云案。
如果有什么议论,只能是这个男主太无能。相反的例子,电影《女人花》中的男主将自梳女掰直了,不是靠潘驴邓小闲,而是靠与其身份相适应的方式,一样能打动妻子,让妻子心甘情愿的和他在一起。
CycfunLife (Kejhem) 在 ta 的帖子中提到:
“结婚不代表性同意”,“彩礼不代表性同意”,性案件上,女性优先,这很好的保护了弱势女性,至于那些骗钱的,那确实是漏洞。关于山西案子我觉得没什么意外,因为确实应该这么判。只是把案子闹得这么大,对社会影响感觉,还是蛮大的。至少感觉男女对立程度高了不少。
好消息是,又给传统婚嫁来了重重一锤!希望以后更多的合约夫妻,协议婚姻,双方在充分尊重对方权利情况下,树立新的婚姻观念,可喜可贺!
楼主思维比较浅薄,合约婚姻当然不能解决一切问题。但是目前男女双方一旦走到谈婚论嫁的时候,心里总有隐忧的情况应该如何破解呢?(例如:女性对婚内暴力,男性对彩礼)
没有人要求你交彩礼
至于支不支付是他们自己的事情
只要愿意工作没人会被饿死
你可能是把自己当受害者了
祝好
Kissxi (moonlight) 在 ta 的帖子中提到:
既然是当个人不是当物品,所以男性不应支付女性任何彩礼
只有对生子有执念的男性,才应该在经济上比女性付出更多
出轨,暴力事件我不懂也不看,因为我周边没有底层人民,所以就没有出轨和家暴,村儿里的事和我没关系
……
“过去的同意不代表现在也同意”,“同意可以撤销”,所以不做预付款大额支付,按次付费就可以了啊。
就像某些楼层说的,花点日常消费的小钱,就谈着,自己多给女方点情绪价值,谈个十个八个的,还能找不到一个“同意”的?同时谈个两三个,18w8的经费也够谈个好几年了。
这至于万一怀上了,那就女的养呗,跟某些黑人的恋爱生育观学学,两情相悦就只性关系,后续组建家庭养育孩子根本不做考虑,什么家庭责任,就不成家就没责任。
把为未来家庭储蓄的钱,都拿来满足自己的私欲,怎么快乐怎么花,这也是思想解放啦。至于肯定会消弱对下一代的养育费用,哈,年轻时候活的开心点,不活到老不就行了。
年纪大点的老光棍没啥遗憾,聚众之后再来点点子王,超爽好嘛。
Kissxi (moonlight) 在 ta 的帖子中提到:
既然是当个人不是当物品,所以男性不应支付女性任何彩礼
只有对生子有执念的男性,才应该在经济上比女性付出更多
出轨,暴力事件我不懂也不看,因为我周边没有底层人民,所以就没有出轨和家暴,村儿里的事和我没关系
……
我认为未来合同婚姻将越来越难以存在。两情相悦,不为钱财利益的才会在一起。
CycfunLife (Kejhem) 在 ta 的帖子中提到:
“结婚不代表性同意”,“彩礼不代表性同意”,性案件上,女性优先,这很好的保护了弱势女性,至于那些骗钱的,那确实是漏洞。关于山西案子我觉得没什么意外,因为确实应该这么判。只是把案子闹得这么大,对社会影响感觉,还是蛮大的。至少感觉男女对立程度高了不少。
好消息是,又给传统婚嫁来了重重一锤!希望以后更多的合约夫妻,协议婚姻,双方在充分尊重对方权利情况下,树立新的婚姻观念,可喜可贺!
楼主思维比较浅薄,合约婚姻当然不能解决一切问题。但是目前男女双方一旦走到谈婚论嫁的时候,心里总有隐忧的情况应该如何破解呢?(例如:女性对婚内暴力,男性对彩礼)
就大同这案例,这男的不交彩礼能结婚?开玩笑
我只是指出你的错误,我可不是受害者
llovoll (坏脾气的九里) 在 ta 的帖子中提到:
没有人要求你交彩礼
至于支不支付是他们自己的事情
只要愿意工作没人会被饿死
……
证据漏洞在哪里?两次审判都不如你上下嘴一碰判案高明?
lrjycyz (因催死挺) 在 ta 的帖子中提到:
什么叫确实应该这么判?用社会主义核心价值观来判吗?法律呢是讲经得住考验的证据链,证据那么多漏洞,然后你说应该这么判。这就是top高校学习思考后的水平吗?你只代表你个人。
老哥,如果你有老婆有孩子的,就别总宣扬黑人那套了行不?
haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊) 在 ta 的帖子中提到:
“过去的同意不代表现在也同意”,“同意可以撤销”,所以不做预付款大额支付,按次付费就可以了啊。
就像某些楼层说的,花点日常消费的小钱,就谈着,自己多给女方点情绪价值,谈个十个八个的,还能找不到一个“同意”的?同时谈个两三个,18w8的经费也够谈个好几年了。
这至于万一怀上了,那就女的养呗,跟某些黑人的恋爱生育观学学,两情相悦就只性关系,后续组建家庭养育孩子根本不做考虑,什么家庭责任,就不成家就没责任。
……
婚姻法保护的是财产,不是感情。
比如国内就有案例,婚内出轨不代表感情破裂,离婚都不见得能离。
allgewalt (四金) 在 ta 的帖子中提到:
我认为未来合同婚姻将越来越难以存在。两情相悦,不为钱财利益的才会在一起。
人家黑人自由恋爱,两情相愿的,比花了18.8w还要给一半房产的强奸犯,高的都不知道高到哪里去了,值得更多的龟男学习。
像大同案这种男的,你要说男性群体跟他有共情?别闹了,大部分压根都瞧不起他。
舔狗排狗后面
Kissxi (moonlight) 在 ta 的帖子中提到:
老哥,如果你有老婆有孩子的,就别总宣扬黑人那套了行不?
我觉得在理。之前法院还在宣传彩礼是生育权补偿,现在开始宣扬彩礼什么都保障不了,那就别付彩礼。付出大额彩礼最后什么都保障不了,我说白了有些女的职业道德真不如出来卖的,至少人收钱办事儿。
haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊) 在 ta 的帖子中提到:
人家黑人自由恋爱,两情相愿的,比花了18.8w还要给一半房产的强奸犯,高的都不知道高到哪里去了,值得更多的龟男学习。
像大同案这种男的,你要说男性群体跟他有共情?别闹了,大部分压根都瞧不起他。
舔狗排狗后面
什么时候社会和用人单位停止歧视未婚未育人士,什么时候传统家庭家族概念瓦解和重构,什么时候就差不多了
有的人只把人当生产力,在所有社会关系里都拿算盘精算,那当然会把“平权”走歪啊
haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊) 在 ta 的帖子中提到:
传统男性的价值观念里,男性是要赚钱养家的,无论能力如何,总能找到赚钱能力更差的女性来满足自己赚钱养家的臆想,同时,伴随男性赚钱养家,相对的就是女性更多的家庭责任。当然,那时候女性也讲,"嫁汉嫁汉,穿衣吃饭",穿衣吃饭了,自然而然就"嫁鸡随鸡,嫁狗随狗",进而衍生于一系列的传统道德,其实也是一种约定俗成的交易。
而现代的观念了,把传统观念中女性更多的家庭责任,定义成了对女性的压迫,变成了女性附庸的体现,从法律和观念上给女性进行了解放,女性开始追求平等的家庭责任,更自由的两性关系。
女性在思想解放的路上先行一步的结果,就是很多仍然想赚钱养家的男性,没有了任何的回报,自己尽到传统道德上的义务,被觉醒女性认为是现代法律赋予她们应得的权利,可以无代价获取。典型的例子就是“冬萍笑夫”嘛,5年血汗钱40万全给女的,结果就这。。。
……