桓温有云:大丈夫不能流芳百世,亦应骂名千载!
王莽、董卓、曹丕、司马 vs 伊尹、霍光、周公
godwin (husky) 在 ta 的帖子中提到:
那么在桓温的价值观里,秦桧、汪精卫是否也是伟丈夫?
我觉得对桓公这种离皇位只有一步之遥的人而言,他说这话的意思更类似于把全斗焕那句”叛乱成功了就是革命“反过来讲:”没成功上位就是乱臣贼子,但是我还是要试一试,输了也没办法,后人想骂就骂”。他要是真能成事,后面的皇帝怕是轮不到姓刘的来当的。但是他的格局和成就还是别的给自己找主子的投机分子比不上的,毕竟人家是真能北伐拿回关中,成汉这种体量的国家桓公也是能灭的。所以桓公充其量也是毁誉参半,有不臣之心,和后面的宇文氏、高氏和杨氏可以相提并论,只不过桓公没赢下玉玺。桓公眼里的秦桧怕不是给自己提鞋都不配。
godwin (husky) 在 ta 的帖子中提到:
那么在桓温的价值观里,秦桧、汪精卫是否也是伟丈夫?
桓温句话只能用来评价那些内部政变的权臣,至于仕官外族该如何评价完全超纲了,如果崔浩,王猛嘴里出过什么暴论才对应了lz说的这两个人
godwin (husky) 在 ta 的帖子中提到:
那么在桓温的价值观里,秦桧、汪精卫是否也是伟丈夫?
而且秦桧和汪还不一样,汪的level要更高。秦桧更多的是自保问题,汪涉及到理念和意识形态的问题
idleyouth (idleyouth) 在 ta 的帖子中提到:
桓温句话只能用来评价那些内部政变的权臣,至于仕官外族该如何评价完全超纲了,如果崔浩,王猛嘴里出过什么暴论才对应了lz说的这两个人
查晋书列传第六十八 王敦桓温,未见你题目里的话。哪个野鸡文章里看到的?
godwin (husky) 在 ta 的帖子中提到:
那么在桓温的价值观里,秦桧、汪精卫是否也是伟丈夫?
温性俭,每燕惟下七奠柈茶果而已。然以雄武专朝,窥觎非望,或卧对亲僚曰:“为尔寂寂,将为文景所笑。”众莫敢对。既而抚枕起曰:“既不能流芳后世,不足复遗臭万载邪!”尝行经王敦墓,望之曰:“可人,可人!”其心迹若是。时有远方比丘尼名有道术,于别室浴,温窃窥之。尼倮身先以刀自破腹,次断两足。浴竟出,温问吉凶,尼云:“公若作天子,亦当如是。”
WekFer (芒果:欢迎来 Story 版玩耍~) 在 ta 的帖子中提到:
查晋书列传第六十八 王敦桓温,未见你题目里的话。哪个野鸡文章里看到的?
QAQ
Rexing (沧海) 在 ta 的帖子中提到:
温性俭,每燕惟下七奠柈茶果而已。然以雄武专朝,窥觎非望,或卧对亲僚曰:“为尔寂寂,将为文景所笑。”众莫敢对。既而抚枕起曰:“既不能流芳后世,不足复遗臭万载邪!”尝行经王敦墓,望之曰:“可人,可人!”其心迹若是。时有远方比丘尼名有道术,于别室浴,温窃窥之。尼倮身先以刀自破腹,次断两足。浴竟出,温问吉凶,尼云:“公若作天子,亦当如是。”
不算。
桓温这话的话题是“骂名千载+大丈夫”。什么能和名教对轰百年千年?入围门槛就是得拥兵称雄,附加题是问鼎。
godwin (husky) 在 ta 的帖子中提到:
那么在桓温的价值观里,秦桧、汪精卫是否也是伟丈夫?
汪精卫可是写过“不愿为釜愿为薪”(大意就是愿为革命之柴,即便牺牲也无妨。釜指的是孙中山,虽然内外煎熬但至少能或者)的人,秦桧配跟他比吗?
godwin (husky) 在 ta 的帖子中提到:
那么在桓温的价值观里,秦桧、汪精卫是否也是伟丈夫?
是真的,这这在《古事记》、《永乐大典》、《史海沉沟》中亦有记载
godwin (husky) 在 ta 的帖子中提到:
那么在桓温的价值观里,秦桧、汪精卫是否也是伟丈夫?
同样的,史记里主父偃也说过“丈夫生不五鼎食,死即五鼎烹耳”。主父偃对比桓温,档次又低了些。
pkuhub (pkuhub) 在 ta 的帖子中提到:
是真的,这这在《古事记》、《永乐大典》、《史海沉沟》中亦有记载
在历史上留下名字的多多少少算个人物(毕竟绝大多数人名字是留不下的)
godwin (husky) 在 ta 的帖子中提到:
那么在桓温的价值观里,秦桧、汪精卫是否也是伟丈夫?
桓温问的是九鼎,主父偃连留下的狠话都是五鼎…
文官系统就没资格论“奸雄”,只能论出奸臣、酷吏等等
godwin (husky) 在 ta 的帖子中提到:
同样的,史记里主父偃也说过“丈夫生不五鼎食,死即五鼎烹耳”。主父偃对比桓温,档次又低了些。
活着没人敢跟我犟嘴
死后哪管洪水滔天
godwin (husky) 在 ta 的帖子中提到:
那么在桓温的价值观里,秦桧、汪精卫是否也是伟丈夫?
比起魏武,桓温还是棋差一招
Magpie (喜鹊) 在 ta 的帖子中提到:
桓温问的是九鼎,主父偃连留下的狠话都是五鼎…
文官系统就没资格论“奸雄”,只能论出奸臣、酷吏等等
人家的意思是做大事,不是做丑事。
godwin (husky) 在 ta 的帖子中提到:
那么在桓温的价值观里,秦桧、汪精卫是否也是伟丈夫?
起码有能力
遗臭万年也是实力派
godwin (husky) 在 ta 的帖子中提到:
那么在桓温的价值观里,秦桧、汪精卫是否也是伟丈夫?
他这句里无论是留芳名还是留骂名,指的都是自己能当主宰的实力,是强势君主、藩镇豪杰,少说也得是在关键点上主动左右历史发展的人,而不是去当别人的手套和背锅侠。而且我强烈怀疑他说骂名千载参考了当时的十六国,这样来看武德也不能差。
这样理解的话,秦桧、汪精卫连提鞋都配不上,能够上他这个骂名千载的至少得是安禄山、黄巢、朱温、李存勖这个量级的,近点儿的吴三桂可能算半个,近现代的话洗头老肯定能属于这一类。
我感觉有一个相对简单的标准,就是往宋江提的浔阳楼反诗——”他时若遂凌云志,敢笑XX不丈夫“。套在这里,如果觉得合理,就差不多属于桓温说的这一类;如果觉得可笑,那就是够不上。
godwin (husky) 在 ta 的帖子中提到:
那么在桓温的价值观里,秦桧、汪精卫是否也是伟丈夫?
当然不是啦 桓温成功之后那个是政府 汪精卫不管成功不成功都叫汪伪政府 而秦桧成功了也不会有政府
godwin (husky) 在 ta 的帖子中提到:
那么在桓温的价值观里,秦桧、汪精卫是否也是伟丈夫?