李稻葵：提高农民养老金，钱从哪里来？
我们先看一组基础数据，目前全国农村60岁以上的老人大约有1.3亿人，平均的基础养老金只有每人每月200多块钱，有些地方可能只有100多块钱。做一个简单的比较，城镇职工人均养老金约3000元，比农村多出了十几倍。
当然，城镇职工与机关事业单位人员在就业期间按规定缴纳社会保险，退休后领取相应待遇，符合现行制度设计逻辑。但问题是农村老人没有缴纳社保，是因为他们不想吗？
这就引出了一个更根本的问题，提高农民养老金不是简单的发福利，更多是对历史欠账的一种偿还，在道义上我们必须这么做。
为什么这么讲？因为中国现代化的第一桶金，很大程度上是农民勒紧裤腰带拿出来的。早期农民承担着交公粮、交农业税的义务，并且长期承受着工农剪刀差的价格损失。
yegucheng (yegucheng) 在 ta 的帖子中提到：
https://v.ifeng.com/c/8rUCbHiMC9A
在计划经济时代，国家是通过压低农产品价格，抬高工业品价格，从农业中获取财政收入，支撑起国家工业化起步阶段的资金。后来城镇化建设中，城市扩张需要土地，农民又让出了世代耕种的土地，这些土地变成了高楼大厦、工业园区、高速公路。
与此同时，庞大的农民工群体进城务工又形成了人口红利，从另一个维度支撑了中国经济的快速发展。比如我们习以为常的快递、外卖，价格很便宜，背后的原因就是人口红利，你到美国试一试，到欧洲试一试，那贵的不得了。
现在这些人大多数已经老了，在城里面待不下去，又不得已回到农村。他们没有社保记录，不是因为不想缴，而是因为那个时代的制度没有给他们缴的机会。但他们用自己的劳动、土地和青春为国家积累了财富，这样的贡献必须要肯定，也应该肯定。
其次，从财政角度来看，国家完全有能力来补这个欠账，而且成本是可控的。咱们算一笔账，按照1.3亿农村60岁以上的老龄人口、每人每月1000元标准测算，一年下来养老金的支出是1万多亿，占GDP的比重非常低。
yegucheng (yegucheng) 在 ta 的帖子中提到：
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视同缴纳的人发的钱更多，这笔钱从哪里出，给农民提高的养老金就从哪里出
yegucheng (yegucheng) 在 ta 的帖子中提到：
我们先看一组基础数据，目前全国农村60岁以上的老人大约有1.3亿人，平均的基础养老金只有每人每月200多块钱，有些地方可能只有100多块钱。做一个简单的比较，城镇职工人均养老金约3000元，比农村多出了十几倍。
当然，城镇职工与机关事业单位人员在就业期间按规定缴纳社会保险，退休后领取相应待遇，符合现行制度设计逻辑。但问题是农村老人没有缴纳社保，是因为他们不想吗？
这就引出了一个更根本的问题，提高农民养老金不是简单的发福利，更多是对历史欠账的一种偿还，在道义上我们必须这么做。
……
前几天看公众号《不跪的世界》（B站号南半球财经）的推文，说社保最新的自然收支口径为负1.84万亿，而2020年的可获得数据表明财政供养人员有近40%为供应离退休人员。
这就是所谓的AB轨
yegucheng (yegucheng) 在 ta 的帖子中提到：
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城里退休金钱从那里来，农民养老金就从哪里来
yegucheng (yegucheng) 在 ta 的帖子中提到：
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不患寡而患不均
yegucheng (yegucheng) 在 ta 的帖子中提到：
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从出口退税来呀
yegucheng (yegucheng) 在 ta 的帖子中提到：
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ABC三轨，体制内—城镇—农村。
bdbowen (bdbowen) 在 ta 的帖子中提到：
前几天看公众号《不跪的世界》（B站号南半球财经）的推文，说社保最新的自然收支口径为负1.84万亿，而2020年的可获得数据表明财政供养人员有近40%为供应离退休人员。
这就是所谓的AB轨
感觉还是高校好啊，大多真的认可给农民增加养老金，其他平台一堆社会达尔文主义回复
imjiaxiangyu (氟龙恩斯) 在 ta 的帖子中提到：
ABC三轨，体制内—城镇—农村。
等一位故人
yegucheng (yegucheng) 在 ta 的帖子中提到：
https://v.ifeng.com/c/8rUCbHiMC9A
就是因为农民，才有了那么多网民，结果网民回来喷农民，就这样。
westcloud (西风凋碧树) 在 ta 的帖子中提到：
感觉还是高校好啊，大多真的认可给农民增加养老金，其他平台一堆社会达尔文主义回复
给人发到手里先，至于别人怎么用，是别人的事。
Pre (旕) 在 ta 的帖子中提到：
我也赞成提高，但我接触到的实际就不是这样。包括低保补助，这些是近几年要求的，强制打。优先级很高。
说实话，地方的账务可能都不是那么够。虽然在矛盾中感觉很气愤被欺压，但不能忽略一个事实，感觉地方也是拆西墙补西墙，紧着最关键的地方打钱。
有钱的地方自然人们的生活水平很高。没钱的地方就很难，落实了是口头承诺吗？等好几年后一起发，人老了，哪还能等呢？
……
你把这一大篇字，都替换成“支持”，会更能提高全社会幸福感
Pre (旕) 在 ta 的帖子中提到：
效果在哪呢？只有执行者自我价值满足。我发下了多少多少钱，做了多少贡献（在底下人看来，没贪污、不骂人就是很好的人了）。实际上，就是工作本分。
如果给一个山里的老人发400/月，但是当地连公交都没有，她还不会开车（小三轮），她只有去镇上花或者集市上发，是非常不方便的。这钱放嘴里吃吗？不如让子女安心陪在身边给他做做饭聊聊天啥的。子女安心是个难题。
养老金可以作为牵动，但肯定不是只发钱。
……
其实农村消费比较低，老人真正难的，还是吃药，一月1000发到手，真的买药都不够的。那个农村合作医疗只包含住院时候报销个60%，剩下的40%大部分老人也负担不齐。但是农村老人日常买药，可不是像我们一样有报销的，这部分得自费（当然合作医疗里面一年给一点点钱，只能买点止疼片之类）。就高血压，糖尿病这类常用药，一年2-3000块钱根本打不住。
所以我觉得根本不用想老人怎么花，他们仍然会非常节省的，能部分cover买药钱，就不错了。
yegucheng (yegucheng) 在 ta 的帖子中提到：
https://v.ifeng.com/c/8rUCbHiMC9A
说一千道一万，就是不承认农民有退休这个概念。城乡二字，无比沉重。100vs10000甚至更多，看着心疼。就算农民贡献没有城里人大，100能干什么？
redhated (小红帽) 在 ta 的帖子中提到：
不用自己花钱躺ICU里好几年才死的那些人 少给他们花点这钱就出来了 这好像是十多年前卫生部长做报告的时候不小心说漏的数据
干脆把现有的养老金池子分了，自己养自己的父母，好处如下：
1.刺激当下经济：缴纳过养老金的人手里多了一大笔现金，可以刺激当下经济；
2.减轻年轻人生存压力：年轻人也不用继续缴纳减轻负担，也不用担心自己将来领不到；
3.解决公平分配问题：大家自己养自己的父母，这样也不存在谁吃亏谁占便宜的问题；
4.鼓励生育：还提高了不婚不育的成本，能间接鼓励年轻人生育。
一举多得不是挺好的吗？
yegucheng (yegucheng) 在 ta 的帖子中提到：
我们先看一组基础数据，目前全国农村60岁以上的老人大约有1.3亿人，平均的基础养老金只有每人每月200多块钱，有些地方可能只有100多块钱。做一个简单的比较，城镇职工人均养老金约3000元，比农村多出了十几倍。
当然，城镇职工与机关事业单位人员在就业期间按规定缴纳社会保险，退休后领取相应待遇，符合现行制度设计逻辑。但问题是农村老人没有缴纳社保，是因为他们不想吗？
这就引出了一个更根本的问题，提高农民养老金不是简单的发福利，更多是对历史欠账的一种偿还，在道义上我们必须这么做。
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看完了，感觉评论区执行什么的，确实是个问题，不管是形式/内容/从开始到维持都需要审慎思考，得考虑到农村庞大/执行能力/家庭儿女这些问题啊
yegucheng (yegucheng) 在 ta 的帖子中提到：
https://v.ifeng.com/c/8rUCbHiMC9A
房产税遗产税能完美的不足这个缺口，钱自然是从有钱的地方来
yegucheng (yegucheng) 在 ta 的帖子中提到：
https://v.ifeng.com/c/8rUCbHiMC9A
农村很多农民或者农民工对这个养老金问题还是很不满意的。春节期间回老家呆了，听到一堆40-60范围内的农民和工人聊这个话题我就凑过去听了一下，他们对养老金的问题不满意的地方还是他们以前没有机会按社保缴纳，另外就是公职人员或者事业单位退休金太高，我亲口听到的就是“说按贡献可以说他们当官的高一点，但当年我们去参加过修水库和建机场，修公路不见得贡献要少很多，没有我们修水库和公路，现在发展也没这么好，不能说养老金相差这么多”。只能说这个问题任重而道远，并且很多农民和工人非常不满。
yegucheng (yegucheng) 在 ta 的帖子中提到：
我们先看一组基础数据，目前全国农村60岁以上的老人大约有1.3亿人，平均的基础养老金只有每人每月200多块钱，有些地方可能只有100多块钱。做一个简单的比较，城镇职工人均养老金约3000元，比农村多出了十几倍。
当然，城镇职工与机关事业单位人员在就业期间按规定缴纳社会保险，退休后领取相应待遇，符合现行制度设计逻辑。但问题是农村老人没有缴纳社保，是因为他们不想吗？
这就引出了一个更根本的问题，提高农民养老金不是简单的发福利，更多是对历史欠账的一种偿还，在道义上我们必须这么做。
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