生物信息岗位薪水好低
说的是啊。钱从哪里来?产品是否有人买单?是永远的两个问题。
excaliburnas (微笑迪妮莎) 在 ta 的帖子中提到:
来钱慢,没人干。聪明人都往来钱快的赛道卷,新药研发这种九死一生的事情,太难发展
靶向药的制药理念太还原主义了,我觉得除非有人能说动更多大的研发资本放弃靶向药,开发新药才能见到曙光
其实AI发展之后很多大药厂已经在走这条路了,只不过还没到评估的时候,小的startup也没这个资源走
richardleo (轩轩) 在 ta 的帖子中提到:
说实话,国内就没有真正意义上的创新药。能成药的靶点就那几个,当国内知道靶点的时候,国外的前期开发早就做完了。
是的。没有钱就没有资源。
靶向药的制药理念还是来源于西方的“科学”即分科之学,开发对于某种机制单个分子的抑制或者促进。但动物体本身是一个整体,很难说单个的一个分子就会起决定性的作用,达到药到病除的效果。
AI技术的应用展望来看会让病因、药物输出成网络结果,但现在AI这个技术能达到什么水平、是否能拿到想要的结果真说不准。
PS:这就是大药厂的资源优势,人家有钱投,各个路线都会尝试。国内的药企想都不要想
BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到:
靶向药的制药理念太还原主义了,我觉得除非有人能说动更多大的研发资本放弃靶向药,开发新药才能见到曙光
其实AI发展之后很多大药厂已经在走这条路了,只不过还没到评估的时候,小的startup也没这个资源走
从目前的很多工作来看(也听过大药厂某些组的报告)感觉学术界为了出版商的兴趣走歪了,工业界的方向还是非常正确的,但是欠缺思维比较系统的领军人物(也是资本流动和大厂管理体制决定的)
结果到最后,其实问题并不在技术上,而是在如何组织人力资源上
richardleo (轩轩) 在 ta 的帖子中提到:
是的。没有钱就没有资源。
靶向药的制药理念还是来源于西方的“科学”即分科之学,开发对于某种机制单个分子的抑制或者促进。但动物体本身是一个整体,很难说单个的一个分子就会起决定性的作用,达到药到病除的效果。
AI技术的应用展望来看会让病因、药物输出成网络结果,但现在AI这个技术能达到什么水平、是否能拿到想要的结果真说不准。
……
学术界就是发文章,拿基金,能否转化不care。工业界主要是目标导向,结果导向,产品导向。
国外(美国)做的相对好很多,产、学、研、创新、融资,整个系统比较完善,并且善于讲故事,有一定的耐心做长期投资;
国内就不说了,学术界大家都是为了文章、基金、帽子在卷;工业界就是看看国外大药企有没有新靶点,赶快加班加点的绕过别人的专利自己搞个me too出来。
说实话,国内没有创新的土壤,就结不出那个果。
人,始终都是重要因素。国内,没人。
BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到:
从目前的很多工作来看(也听过大药厂某些组的报告)感觉学术界为了出版商的兴趣走歪了,工业界的方向还是非常正确的,但是欠缺思维比较系统的领军人物(也是资本流动和大厂管理体制决定的)
结果到最后,其实问题并不在技术上,而是在如何组织人力资源上
说得太好了。me too这个用法非常精到233333
richardleo (轩轩) 在 ta 的帖子中提到:
学术界就是发文章,拿基金,能否转化不care。工业界主要是目标导向,结果导向,产品导向。
国外(美国)做的相对好很多,产、学、研、创新、融资,整个系统比较完善,并且善于讲故事,有一定的耐心做长期投资;
国内就不说了,学术界大家都是为了文章、基金、帽子在卷;工业界就是看看国外大药企有没有新靶点,赶快加班加点的绕过别人的专利自己搞个me too出来。
……
这个问题你问不一样的人会有不同的看法,反正从投资的角度来说是的。
一方面,我觉得医保现在面临很大问题。医保现在不想为渐进式创新买单了,只为跨越式创新买单。但实际上这并不符合很多医疗技术的发展规律。比如创新药的剂型改良,505b2的逻辑在国内就不好讲通了。而在器械……基本上所有的器械都是渐进式创新。没有了超额利润,企业哪来的动力做额外创新呢?更何况,就算是跨越式创新,医保敢收吗?基因编辑遗传病、干细胞治退行性病变,生产成本就要几十万……这个卫生经济学的账没法算啊,或者从某种程度上讲普惠和创新是矛盾的。
另一方面,我觉得药监也很不对劲。举个例子,贵校食堂曾经出过一些问题,但是从今天开始每天食堂每道菜售卖前都拉去做mNGS、病原PCR,同时还要求食堂限价,这肯定不合逻辑。仅代表个人观点,我认为国内抄FDA的监管有点发展过度了。FDA之所以有能力整那么严,是因为他们薅美国人的民脂民膏建立了全球最大的医药市场,企业利润大着呢,一个成功的管线可以完全覆盖掉多个管线三期失败的风险。NMPA抄FDA,又不那么管下游市场,结果就像荣昌生物一样。
前者我理解是财政的实际困难,后者……我想起当年我犹豫要不要转行到软件安全,一位前辈跟我说“抓小偷的比做事的人还多是不正常的”(只代表我个人观点(但是反过来说,像17年前CXO和PI们沆瀣一气显然问题也很大(
Delusional (10-blade) 在 ta 的帖子中提到:
说到这个,可不可以相对粗略地认为医疗反腐、集采和DRG等一通操作很大程度扼杀了(至少是扼制了)国内原研药和原研器械企业的发明和发展……
我这个涉世未深的医学生忍不住老这么想
那倒不至于,现在一级市场上还活跃的风投基本都是国资了。大部分基金期限还是挺长的,退出期+延长基本上都5年以上了
钱更多是跑别的行业去了。同样的2亿估值,医药的项目IND都没过呢,隔壁做材料、做计算的已经赚钱了。怎么比,这都没考虑三期过了能不能回本的问题(难啊
BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到:
而且国内现在风投只敢投短线。做个新药都是10~20年的事情风险还大,钱肯定都去投仿制药和“微创新”了233333
真的么...我跟国内的几个VP聊过,中小startup除非背后有非常大的客户,基本上不会投长线...
国资投啥那肯定就不是回报率的问题了,要是有任务就算负回报率也得投啊(((
motaguoke (孤帆远) 在 ta 的帖子中提到:
那倒不至于,现在一级市场上还活跃的风投基本都是国资了。大部分基金期限还是挺长的,退出期+延长基本上都5年以上了
钱更多是跑别的行业去了。同样的2亿估值,医药的项目IND都没过呢,隔壁做材料、做计算的已经赚钱了。怎么比,这都没考虑三期过了能不能回本的问题(难啊
感觉监管这方面国内就是没自信(倒是也没有自信的资本),FDA实在太乌烟瘴气了,平抄过来只会引起更多的问题
整个西方推的精准医疗感觉根本就不靠谱,也就是对n=1,n<10这类富人圈投资的,总觉得是NGS发展之后的庞氏骗局...
motaguoke (孤帆远) 在 ta 的帖子中提到:
这个问题你问不一样的人会有不同的看法,反正从投资的角度来说是的。
一方面,我觉得医保现在面临很大问题。医保现在不想为渐进式创新买单了,只为跨越式创新买单。但实际上这并不符合很多医疗技术的发展规律。比如创新药的剂型改良,505b2的逻辑在国内就不好讲通了。而在器械……基本上所有的器械都是渐进式创新。没有了超额利润,企业哪来的动力做额外创新呢?更何况,就算是跨越式创新,医保敢收吗?基因编辑遗传病、干细胞治退行性病变,生产成本就要几十万……这个卫生经济学的账没法算啊,或者从某种程度上讲普惠和创新是矛盾的。
另一方面,我觉得药监也很不对劲。举个例子,贵校食堂曾经出过一些问题,但是从今天开始每天食堂每道菜售卖前都拉去做mNGS、病原PCR,同时还要求食堂限价,这肯定不合逻辑。仅代表个人观点,我认为国内抄FDA的监管有点发展过度了。FDA之所以有能力整那么严,是因为他们薅美国人的民脂民膏建立了全球最大的医药市场,企业利润大着呢,一个成功的管线可以完全覆盖掉多个管线三期失败的风险。NMPA抄FDA,又不那么管下游市场,结果就像荣昌生物一样。
……
投早投小还是有得赚,比如hh今年医药应该还是出了手……但是照这架势过两年就不好说了
国资也分偏市场化国资和非常硬的国资,得看LP构成和风格(以及当地科创和国资委政策
BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到:
真的么...我跟国内的几个VP聊过,中小startup除非背后有非常大的客户,基本上不会投长线...
国资投啥那肯定就不是回报率的问题了,要是有任务就算负回报率也得投啊(((
NGS的临床应用商业化就死在精准医疗上了,我觉得你说得有道理。回头看精准医疗,我更倾向总结成美国一坨学阀冲击另一坨学阀失败了。。。标志性动作就是美国收紧LDT(
国内的话,基金委虽然感兴趣然并卵,药监那几份指导原则卡得死死的。但其实如果真到了二线化疗失败,身体和财力还支持试药的患者还是愿意NGS一下看看的(指NGS还没离谱得过份,比如间充质干细胞直接注回血里美容什么的
BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到:
感觉监管这方面国内就是没自信(倒是也没有自信的资本),FDA实在太乌烟瘴气了,平抄过来只会引起更多的问题
整个西方推的精准医疗感觉根本就不靠谱,也就是对n=1,n<10这类富人圈投资的,总觉得是NGS发展之后的庞氏骗局...
我觉得一个问题是欧美这些NGS的项目基本上采的都是白人的样品。对精准医疗来说,这种样本歧视造成的问题会非常严重。这个意义上国内做这个方向其实没有那么多“可借鉴”的结论...
motaguoke (孤帆远) 在 ta 的帖子中提到:
NGS的临床应用商业化就死在精准医疗上了,我觉得你说得有道理。回头看精准医疗,我更倾向总结成美国一坨学阀冲击另一坨学阀失败了。。。标志性动作就是美国收紧LDT(
国内的话,基金委虽然感兴趣然并卵,药监那几份指导原则卡得死死的。但其实如果真到了二线化疗失败,身体和财力还支持试药的患者还是愿意NGS一下看看的(指NGS还没离谱得过份,比如间充质干细胞直接注回血里美容什么的
谢谢前辈的详细回复😂第二个角度确实没有意识到,打开思路了哈哈哈。
motaguoke (孤帆远) 在 ta 的帖子中提到:
这个问题你问不一样的人会有不同的看法,反正从投资的角度来说是的。
一方面,我觉得医保现在面临很大问题。医保现在不想为渐进式创新买单了,只为跨越式创新买单。但实际上这并不符合很多医疗技术的发展规律。比如创新药的剂型改良,505b2的逻辑在国内就不好讲通了。而在器械……基本上所有的器械都是渐进式创新。没有了超额利润,企业哪来的动力做额外创新呢?更何况,就算是跨越式创新,医保敢收吗?基因编辑遗传病、干细胞治退行性病变,生产成本就要几十万……这个卫生经济学的账没法算啊,或者从某种程度上讲普惠和创新是矛盾的。
另一方面,我觉得药监也很不对劲。举个例子,贵校食堂曾经出过一些问题,但是从今天开始每天食堂每道菜售卖前都拉去做mNGS、病原PCR,同时还要求食堂限价,这肯定不合逻辑。仅代表个人观点,我认为国内抄FDA的监管有点发展过度了。FDA之所以有能力整那么严,是因为他们薅美国人的民脂民膏建立了全球最大的医药市场,企业利润大着呢,一个成功的管线可以完全覆盖掉多个管线三期失败的风险。NMPA抄FDA,又不那么管下游市场,结果就像荣昌生物一样。
……
说的太好了。医疗医药本身就是渐进式发展的,没有那么多所谓的弯道超车。从美国引进的某些制度只能说不是全面符合国情的,比如Tenure-Track制度。没有到那个发展阶段,照搬照抄的结果就是畸形。
motaguoke (孤帆远) 在 ta 的帖子中提到:
这个问题你问不一样的人会有不同的看法,反正从投资的角度来说是的。
一方面,我觉得医保现在面临很大问题。医保现在不想为渐进式创新买单了,只为跨越式创新买单。但实际上这并不符合很多医疗技术的发展规律。比如创新药的剂型改良,505b2的逻辑在国内就不好讲通了。而在器械……基本上所有的器械都是渐进式创新。没有了超额利润,企业哪来的动力做额外创新呢?更何况,就算是跨越式创新,医保敢收吗?基因编辑遗传病、干细胞治退行性病变,生产成本就要几十万……这个卫生经济学的账没法算啊,或者从某种程度上讲普惠和创新是矛盾的。
另一方面,我觉得药监也很不对劲。举个例子,贵校食堂曾经出过一些问题,但是从今天开始每天食堂每道菜售卖前都拉去做mNGS、病原PCR,同时还要求食堂限价,这肯定不合逻辑。仅代表个人观点,我认为国内抄FDA的监管有点发展过度了。FDA之所以有能力整那么严,是因为他们薅美国人的民脂民膏建立了全球最大的医药市场,企业利润大着呢,一个成功的管线可以完全覆盖掉多个管线三期失败的风险。NMPA抄FDA,又不那么管下游市场,结果就像荣昌生物一样。
……
美国家底厚,经得起折腾,玩得起,并且构建了全球的医药市场,生产出的产品有人买单。即便是个shit,包装一下,也会有人投(例子就是前几年一个美国女的搞的一个项目一滴血测癌症的公司,当时估值几个亿,最后发现是骗局)。精准医疗的逻辑就是你有钱就能享受对应档次的产品,并且这个产品非常科学,有XXX大学、XXX研究所的背书,可以益寿延年。所以本质上生物医药的逻辑还是金融产品逻辑。
BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到:
感觉监管这方面国内就是没自信(倒是也没有自信的资本),FDA实在太乌烟瘴气了,平抄过来只会引起更多的问题
整个西方推的精准医疗感觉根本就不靠谱,也就是对n=1,n<10这类富人圈投资的,总觉得是NGS发展之后的庞氏骗局...
所以国内做细胞治疗(CAR-T),基因治疗的公司的目的是做一个产品卖给国外,比如天境生物,传奇生物,亘喜等等。国内的市场别想了,没人能买的起单。现在做癌症的细胞CAR-T治疗,一针大概100万左右。(当然做的公司有很多,成本也在降,但是可降空间不大)个人能负担的起么?医保能给买单么?答案显而易见。
BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到:
我觉得一个问题是欧美这些NGS的项目基本上采的都是白人的样品。对精准医疗来说,这种样本歧视造成的问题会非常严重。这个意义上国内做这个方向其实没有那么多“可借鉴”的结论...
生统大公司都是博士起步了
wwwxxx (智者向内寻求力量) 在 ta 的帖子中提到:
你找工作的时候背景不要写生物信息,写生物统计,去做临床转化相关的(不过需要真的懂统计,而不是只会跑流程)
不会。
但是要依靠之前师兄师姐的内推和面试辅导。
goodguy (CuteGPT) 在 ta 的帖子中提到:
想问问学长生物出身转码的话会被卡专业吗?我也是生信想转码,有深度学习课题在做,还没发出来