200603[鲁迅槐聚] - 清华大学(THU)版 - 北大未名BBS
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200603[鲁迅槐聚]

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euio [离线]

耳目一心

5.6地球

发帖数:1.9万 原创分:5
<ASCIIArt> 1楼

鲁迅看出左联的绝对性;

槐聚未重中西的差异化。


有感邓晓芒评鲁迅与钱钟书


签名档

昔新旧,今左右;往北大,来清华。孑民言,月涵行。德日继,欧美承。

>梅贻琦曾说过,他对政治无深研究,但对于办大学,他认为:

>“应追随蔡孑民(元培)先生兼容并包之态度,以克尽学术自由之使命。昔日之所谓新旧,今日之所谓左右,其在学校应均予以自由探讨之机会……此昔日北大之所以为北大,而将来清华之为清华,正应于此注意也。”


是言之经典,当不亚于“大楼大师说”,然知者不多,故亦移作签名档。

(我知道贵校有人对蔡校长不感冒,它们想踩就踩)(此处用“它们”,表万物一体之意,以免性别歧视之讥)

发表于2020-06-03 10:55:15
楼主

euio [离线]

耳目一心

5.6地球

发帖数:1.9万 原创分:5
<ASCIIArt> 2楼

鲁迅:体会出左联那些人的那种霸道


中国知识分子不管当时显得多么激进、革命、坚强、独立,骨子里都有软肋。要把这个东西分析出来,我觉得非常有价值。


中国知识分子的自我反思,很少能反思到这个层面,唯独一个例外是鲁迅。


那些人在狂热的时候,鲁迅冷静地看出来这些革命者一旦掌了权,我们都没法活了。当然也可能还有其他人,像储安平。


鲁迅体会出左联那些人的那种霸道,那种唯我独“左”,那种意识形态的僵化,觉得那是很可怕的,没有人性、没有人情味。


胡风他们也不是无辜的。尤其像舒芜这些人,当时都各人自保,也耍了不少阴谋,他们跟王实味可能还不一样,王实味是太傻,书呆子一个。


胡风他们还是有政治头脑的,就是懂政治。但是没有周扬那样懂,还是太书生气。


胡风想玩点政治,哪玩得过那些政客呢?


euio (耳目一心) 在 ta 的帖子中提到:

鲁迅看出左联的绝对性;

槐聚未重中西的差异化。


有感邓晓芒评鲁迅与钱钟书

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摸黑踩的就踩吧,反正等天亮了在雪地上留下的都是黑脚印……


发表于2020-06-03 10:56:42
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euio [离线]

耳目一心

5.6地球

发帖数:1.9万 原创分:5
<ASCIIArt> 3楼

钱锺书:才华横溢,自己也陶醉其中


钱锺书学问了得,他什么都知道。他有些闪光的分析我是非常赞同的。有些亮点他也说得很精彩,但总体框架是不对的。“东海西海,心理攸同”等于我们都是人,都是从原始社会过来的,都是地球上的人类,都有语言,都会使用工具,这话说了等于没说。


怎么样来解释我们这么不同?要用一个普遍的原则来解释西方人、中国人为什么从同样的起点出发,走向了不同的方向,才能说清楚。


当然可以拉扯很多中国人的说法跟西方人的说法,德国人的说法、法国人的说法,放在一起一比,好像很相像,但是不能到此为止,要能在想像中间看出骨子里的不同。


他这方面有些功夫做得好,但是很多是做得不够的。他才华横溢,自己大概也陶醉其中:我什么都知道。


euio (耳目一心) 在 ta 的帖子中提到:

鲁迅看出左联的绝对性;

槐聚未重中西的差异化。


有感邓晓芒评鲁迅与钱钟书

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发表于2020-06-03 10:57:18
楼主

euio [离线]

耳目一心

5.6地球

发帖数:1.9万 原创分:5
<ASCIIArt> 4楼

钱锺书先生,在《谈艺录》中写了两句话:


东海西海,心理攸同;

南学北学,道术未裂。


euio (耳目一心) 在 ta 的帖子中提到:

钱锺书:才华横溢,自己也陶醉其中

钱锺书学问了得,他什么都知道。他有些闪光的分析我是非常赞同的。有些亮点他也说得很精彩,但总体框架是不对的。“东海西海,心理攸同”等于我们都是人,都是从原始社会过来的,都是地球上的人类,都有语言,都会使用工具,这话说了等于没说。

怎么样来解释我们这么不同?要用一个普遍的原则来解释西方人、中国人为什么从同样的起点出发,走向了不同的方向,才能说清楚。

……

签名档

昔新旧,今左右;往北大,来清华。孑民言,月涵行。德日继,欧美承。

>梅贻琦曾说过,他对政治无深研究,但对于办大学,他认为:

>“应追随蔡孑民(元培)先生兼容并包之态度,以克尽学术自由之使命。昔日之所谓新旧,今日之所谓左右,其在学校应均予以自由探讨之机会……此昔日北大之所以为北大,而将来清华之为清华,正应于此注意也。”


是言之经典,当不亚于“大楼大师说”,然知者不多,故亦移作签名档。

(我知道贵校有人对蔡校长不感冒,它们想踩就踩)(此处用“它们”,表万物一体之意,以免性别歧视之讥)

发表于2020-06-03 11:00:21
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euio [离线]

耳目一心

5.6地球

发帖数:1.9万 原创分:5
<ASCIIArt> 5楼

左派右派,当归正派;

男权女权,勿忘人权。


这是从权力/权利的角度看


euio (耳目一心) 在 ta 的帖子中提到:

钱锺书先生,在《谈艺录》中写了两句话:


东海西海,心理攸同;

南学北学,道术未裂。

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发表于2020-06-03 11:02:44

leonlee [离线]

歌手黎明 Lai Ming

2.5一般站友

发帖数:1137 原创分:0
<ASCIIArt> 6楼

当代鲁迅

euio (耳目一心) 在 ta 的帖子中提到:

鲁迅看出左联的绝对性;

槐聚未重中西的差异化。


有感邓晓芒评鲁迅与钱钟书

发表于2020-06-03 12:13:24

joyful [离线]

黑眼睛

2.9一般站友

发帖数:596 原创分:0
<ASCIIArt> 7楼

鲁迅其实不懂政治,而且带走很强的道德洁癖,往往把人定义为好坏,淳朴奸诈,而非从政治上进行判断。所以一个未被权力,意识形态规训的鲁迅,是被左右两边都讨厌的乌鸦,但这也是鲁迅的可爱之处。

euio (耳目一心) 在 ta 的帖子中提到:

鲁迅:体会出左联那些人的那种霸道

中国知识分子不管当时显得多么激进、革命、坚强、独立,骨子里都有软肋。要把这个东西分析出来,我觉得非常有价值。

中国知识分子的自我反思,很少能反思到这个层面,唯独一个例外是鲁迅。

……

发表于2020-06-03 15:24:56
楼主

euio [离线]

耳目一心

5.6地球

发帖数:1.9万 原创分:5
<ASCIIArt> 8楼

>>同时值得注意的是,鲁迅的科长职务,是由教育总长委任的。他的佥事职务是由大总统袁世凯亲自任命的。按照当时的规定,科长是中等文官,佥事是高等文官。也就是说,鲁迅是那个时候的高干。


>>社会教育司有司长一人,没有副司长,下面就是两个科,鲁迅是第一科的科长。因为他分管的事情多,同时他又为司长所倚重,所以他就成为了社会教育司地地道道的二把手。也就是说,他是当时中央管理思想文化和新闻出版事业的二把手,这个地位不重要吗?因为重要,所以才出现了好像是不好理解的一些事儿,【为什么那么重要的一些事儿,都是鲁迅干的,比如,中华民国的国徽应该由谁来设计?是鲁迅领着两个人设计的;再比如,中华民国的国歌由谁来选定?还是在鲁迅的领导下选定的。】什么样的小说应该被查禁?什么样的戏剧应该被提倡?标准由谁来定?仍然是鲁迅领着人去做决定。所以,【《新青年》是不会被查禁的,因为权力就在鲁迅手里】。


>>换句话说,鲁迅一生经历的这三个国家:一个是帝国,一个是民国,一个是党国。【他背叛了爱新觉罗家的帝国,拒绝了国民党的党国,唯一亲近的并且为之服务长达14年的是摇篮里的那个共和国】,也就是五色旗下的那个民国,也就是被我们的教科书涂抹的一片昏暗的所谓北洋军阀政府统治时期的那个民国。


摘自《还原大先生——说说鲁迅的本来面目》(李新宇)


joyful (黑眼睛) 在 ta 的帖子中提到:

鲁迅其实不懂政治,而且带走很强的道德洁癖,往往把人定义为好坏,淳朴奸诈,而非从政治上进行判断。所以一个未被权力,意识形态规训的鲁迅,是被左右两边都讨厌的乌鸦,但这也是鲁迅的可爱之处。

签名档

昔新旧,今左右;往北大,来清华。孑民言,月涵行。德日继,欧美承。

>梅贻琦曾说过,他对政治无深研究,但对于办大学,他认为:

>“应追随蔡孑民(元培)先生兼容并包之态度,以克尽学术自由之使命。昔日之所谓新旧,今日之所谓左右,其在学校应均予以自由探讨之机会……此昔日北大之所以为北大,而将来清华之为清华,正应于此注意也。”


是言之经典,当不亚于“大楼大师说”,然知者不多,故亦移作签名档。

(我知道贵校有人对蔡校长不感冒,它们想踩就踩)(此处用“它们”,表万物一体之意,以免性别歧视之讥)

发表于2020-06-04 07:41:08

joyful [离线]

黑眼睛

2.9一般站友

发帖数:596 原创分:0
<ASCIIArt> 9楼

本来都是汉人,谈什么背叛爱新觉罗?家天下观念要不得。

鲁迅离开官场,并非是帝国党国共和国的国体问题,而是道德伦理上的不能接受。满清就不说了,杀了鲁迅的老乡秋瑾,鲁迅记了一辈子。对北洋失望是三一八,对国军失望是四一二,杀戮青年的政府鲁迅是不能接受的。我不赞成吹捧北洋,老袁,那个政府什么鸟样看看当时人的文章就明白了。

还有一点,我也觉得活在天朝得生存,就算是满清老袁老蒋,鲁迅鄙夷有之,完全要灭掉他也不可能,总得活着不是。鲁迅做过满清北洋的官,也拜祭过孔子,参见过老袁,和今年大家的生存状态差不多。

euio (耳目一心) 在 ta 的帖子中提到:

>>同时值得注意的是,鲁迅的科长职务,是由教育总长委任的。他的佥事职务是由大总统袁世凯亲自任命的。按照当时的规定,科长是中等文官,佥事是高等文官。也就是说,鲁迅是那个时候的高干。

>>社会教育司有司长一人,没有副司长,下面就是两个科,鲁迅是第一科的科长。因为他分管的事情多,同时他又为司长所倚重,所以他就成为了社会教育司地地道道的二把手。也就是说,他是当时中央管理思想文化和新闻出版事业的二把手,这个地位不重要吗?因为重要,所以才出现了好像是不好理解的一些事儿,【为什么那么重要的一些事儿,都是鲁迅干的,比如,中华民国的国徽应该由谁来设计?是鲁迅领着两个人设计的;再比如,中华民国的国歌由谁来选定?还是在鲁迅的领导下选定的。】什么样的小说应该被查禁?什么样的戏剧应该被提倡?标准由谁来定?仍然是鲁迅领着人去做决定。所以,【《新青年》是不会被查禁的,因为权力就在鲁迅手里】。

>>换句话说,鲁迅一生经历的这三个国家:一个是帝国,一个是民国,一个是党国。【他背叛了爱新觉罗家的帝国,拒绝了国民党的党国,唯一亲近的并且为之服务长达14年的是摇篮里的那个共和国】,也就是五色旗下的那个民国,也就是被我们的教科书涂抹的一片昏暗的所谓北洋军阀政府统治时期的那个民国。

……

发表于2020-06-04 10:11:57
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euio [离线]

耳目一心

5.6地球

发帖数:1.9万 原创分:5
<ASCIIArt> 10楼

>鲁迅做过满清北洋的官


鲁迅好像没做过满清的官吧?


>>在鲁迅的小说《故乡》中,“豆腐西施”与鲁迅对话时说:“阿呀呀,你放了道台了,还说不阔?”在乡民眼里,或者在鲁迅家人眼里,鲁迅的官职相当于道台,而道台在清朝是四品官。


joyful (黑眼睛) 在 ta 的帖子中提到:

本来都是汉人,谈什么背叛爱新觉罗?家天下观念要不得。

鲁迅离开官场,并非是帝国党国共和国的国体问题,而是道德伦理上的不能接受。满清就不说了,杀了鲁迅的老乡秋瑾,鲁迅记了一辈子。对北洋失望是三一八,对国军失望是四一二,杀戮青年的政府鲁迅是不能接受的。我不赞成吹捧北洋,老袁,那个政府什么鸟样看看当时人的文章就明白了。

还有一点,我也觉得活在天朝得生存,就算是满清老袁老蒋,鲁迅鄙夷有之,完全要灭掉他也不可能,总得活着不是。鲁迅做过满清北洋的官,也拜祭过孔子,参见过老袁,和今年大家的生存状态差不多。

签名档

摸黑踩的就踩吧,反正等天亮了在雪地上留下的都是黑脚印……


发表于2020-06-04 10:51:52

joyful [离线]

黑眼睛

2.9一般站友

发帖数:596 原创分:0
<ASCIIArt> 11楼

鲁迅考过科举,去日本留学是官费,1909年回国后做过杭州师范学堂的教员,学监。

euio (耳目一心) 在 ta 的帖子中提到:

>鲁迅做过满清北洋的官


鲁迅好像没做过满清的官吧?


>>在鲁迅的小说《故乡》中,“豆腐西施”与鲁迅对话时说:“阿呀呀,你放了道台了,还说不阔?”在乡民眼里,或者在鲁迅家人眼里,鲁迅的官职相当于道台,而道台在清朝是四品官。

发表于2020-06-04 11:59:17

joyful [离线]

黑眼睛

2.9一般站友

发帖数:596 原创分:0
<ASCIIArt> 12楼

《故乡》讲的是鲁迅1919年回绍兴接全家去北京定居的事,他当时做教育部的佥事,也算一个小官了,级别等同于道台。北洋武人当国,文官的级别和今天不一样,并没有那么大的权力。

euio (耳目一心) 在 ta 的帖子中提到:

>鲁迅做过满清北洋的官


鲁迅好像没做过满清的官吧?


>>在鲁迅的小说《故乡》中,“豆腐西施”与鲁迅对话时说:“阿呀呀,你放了道台了,还说不阔?”在乡民眼里,或者在鲁迅家人眼里,鲁迅的官职相当于道台,而道台在清朝是四品官。

发表于2020-06-04 12:09:23
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euio [离线]

耳目一心

5.6地球

发帖数:1.9万 原创分:5
<ASCIIArt> 13楼

>文官的级别和今天不一样,并没有那么大的权力。


但鲁迅还做了不少事。尤其在设计方面(民国国徽,北大校徽)。

若说他是新文化运动的主将,更像门神那种。


joyful (黑眼睛) 在 ta 的帖子中提到:

《故乡》讲的是鲁迅1919年回绍兴接全家去北京定居的事,他当时做教育部的佥事,也算一个小官了,级别等同于道台。北洋武人当国,文官的级别和今天不一样,并没有那么大的权力。

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摸黑踩的就踩吧,反正等天亮了在雪地上留下的都是黑脚印……


发表于2020-06-04 12:21:56
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euio [离线]

耳目一心

5.6地球

发帖数:1.9万 原创分:5
<ASCIIArt> 14楼

学监 似是监学。

是教官,还是学管?


joyful (黑眼睛) 在 ta 的帖子中提到:

鲁迅考过科举,去日本留学是官费,1909年回国后做过杭州师范学堂的教员,学监。

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发表于2020-06-04 12:29:46
楼主

euio [离线]

耳目一心

5.6地球

发帖数:1.9万 原创分:5
<ASCIIArt> 15楼

>北洋武人当国


所以文网甚疏?


joyful (黑眼睛) 在 ta 的帖子中提到:

《故乡》讲的是鲁迅1919年回绍兴接全家去北京定居的事,他当时做教育部的佥事,也算一个小官了,级别等同于道台。北洋武人当国,文官的级别和今天不一样,并没有那么大的权力。

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摸黑踩的就踩吧,反正等天亮了在雪地上留下的都是黑脚印……


发表于2020-06-04 12:44:19

joyful [离线]

黑眼睛

2.9一般站友

发帖数:596 原创分:0
<ASCIIArt> 16楼

不全是。东北的老张来了以后,直接封了晨报京报,关了大学,杀了记者,把文人都吓得跑路了。当然,南边学了苏俄那一套,手段更厉害。

euio (耳目一心) 在 ta 的帖子中提到:

>北洋武人当国


所以文网甚疏?

发表于2020-06-04 18:20:44

joyful [离线]

黑眼睛

2.9一般站友

发帖数:596 原创分:0
<ASCIIArt> 17楼

没办法,蔡元培和周树人的关系太好了。

euio (耳目一心) 在 ta 的帖子中提到:

>文官的级别和今天不一样,并没有那么大的权力。


但鲁迅还做了不少事。尤其在设计方面(民国国徽,北大校徽)。

若说他是新文化运动的主将,更像门神那种。

发表于2020-06-04 18:22:57
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