打老婆的习俗是如何发源的? - 梦回红楼(StoneStory)版 - 北大未名BBS
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打老婆的习俗是如何发源的?

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zjjsspkuscu [离线]

zjjsspku

2.5一般站友

发帖数:40 原创分:0
<ASCIIArt> 81楼

我觉得跟人品和人性有关,不是有个电视叫《别跟陌生人说话》嘛。

里面家暴男,是一个医生,估计文化程度不低。

另外,也跟文化和法律有关吧,当周围环境都打老婆,男人就认为打是正常,类似于破窗效应。

但是,如果法律认为家暴是违法行为,是虐待罪,出现一例就严管一例,丈夫和妻子就都不敢家暴对方,因为知道这是错的,要负法律责任的。

没有人去维护被家暴者的权利,这是施暴者敢于行凶的根源。

tanyingzi (茶花妹子) 在 ta 的帖子中提到:

看马金瑜事件有感,似乎在某些地区大家认为打老婆是天经地义的,打倒的媳妇揉倒的面,成为一种社会习俗。而且这些地区往往是比较偏远落后的地区。但按照常理来想,越是落后的地区,妻子越需要和丈夫一起从事体力劳动,打人这种行为显然会破坏对方的劳动能力呀。万一打残了,对家庭只会造成更重的负担。


想起红楼梦里,饶是轻薄浪荡的贾琏,对凤姐窝了一肚子火,表面上还是和气恭敬,甚至从来没有对凤姐在言语上动粗,这可能归因于士大夫文化的教养?贾政曾经说过,贾府连下人都不轻易打骂。


所以,打不打老婆这个问题,主要是由文化程度决定的吗?

发表于2021-02-10 09:45:36

Pavement [离线]

 

4.6地涌夫人

发帖数:4048 原创分:10
<ASCIIArt> 82楼

well战场综合症引起的暴力确实是个角度,感觉看的(有限的)古代文学作品中悲悯战士的不少,悲悯受家暴者的也有,但是讨论“战争引起的家庭暴力”的似乎我自己看到的比较有限。


以及为啥我还是觉得同是从当时的伦理纲常看,你80楼的说法比16楼,乃至比你自己的71楼更让我不舒服呢……大概是因为“摆设”“招人烦”这样的词(比起16楼“严重违背责任义务”)过于共情孙绍祖了吧,毕竟迎春因为暴力失去了生命。


代表我自己,也无意忽视你是从“当时的伦理纲常”“孙绍祖及身边的人怎么想”的角度看,不能等同于你自己的视角;无意希望大家不理解你的意思而指责你。

epigene (epigene) 在 ta 的帖子中提到:

原著中,迎春没有提纳妾的事,也没提不让纳妾的事;没提生孩子的事,也没提不让别人替她生孩子的事;更没提她到底爱不爱孙绍祖的事。

原著提到,“这 孙 家 乃是 大同 府 人氏, 祖上 系 军官 出身,”,应该是边关的野战部队出身的职业军人,不是京城卫戍部队,也不是文职军官。

考虑到历史背景,康熙到乾隆时期,对外军事作战还是挺多的,包括对俄国、蒙古、新疆、缅甸等地。对于孙绍祖那样的人,真的可能随时上战场埋骨黄沙了,好色、好赌、好酒,这种战场综合症的表现应该会有。

……

签名档

『在停留中有坚持,在陨落中有克服。』

 

 最后修改于2021-02-10 10:07:44
  • 发表于2021-02-10 10:06:22

epigene [离线]

epigene

4.0高级站友

发帖数:1690 原创分:1
<ASCIIArt> 83楼

高鹗续的部分,我一直不把它当原著看。我检索了一下,高鹗在109回说迎春死了,但没说迎春是怎么死的,更没说迎春是被活活打死的。高鹗不敢这么编,毕竟职业军人打死老婆,影响军队形象,政审不会通过的。


在曹雪芹写的前80回里,孙绍祖不仅没有把迎春打死,而且根本没有打过迎春,只是打过口水战而已,有过言辞上的威胁恐吓,但没有实际上的打过迎春。


孙绍祖是职业军人,可能患有战场综合症,有严重的心理问题。贾政一开始就预见到这一点,就不同意迎春嫁给军人。

就是到了现在,一般人谈恋爱、介绍对象也不敢找军人,哪怕是文职军官,一般人也不敢去相亲、看对象的。


您提到的情况,确实是有,关于美国越战老兵的报道,有这种情况。美国也是军婚很难离婚。有过报道,某妻子多次找退伍兵协会申诉,申请离婚,没能被批准。而后,因为自己在厨房做饭的声音大一些,被丈夫当成越南游击队,举枪击毙。


毕竟,军婚是个很复杂的问题,说得太多,可能并不合适,因为更多的是战场综合症,而非简单的家暴。

youandyour (草莓馅重型装甲坦克) 在 ta 的帖子中提到:

??孙绍祖把迎春留着做摆设,“淫遍家中所有丫头媳妇”,然后把迎春活活打死,算好人?

这种好人留给你吧

签名档

epigene

发表于2021-02-10 10:41:38

epigene [离线]

epigene

4.0高级站友

发帖数:1690 原创分:1
<ASCIIArt> 84楼

82楼,感谢您的回帖。因为没法直接在您的楼下回帖,只好这么回了。


(1)曹雪芹在前80回中没有说迎春死没死,也没说迎春怎么死的,更没说孙绍祖真实地打了迎春,只说他们间有口水战。当然,语言暴力也是暴力。迎春因为不幸的家庭生活,郁闷死(像晴雯、司棋),或者像秦可卿或尤二姐那么自杀死,也是可能的。

孙绍祖肯定是有责任。但在这方面讨论深入,是非常难办的。毕竟,美国退伍军人因战场综合症杀人的案例很多。甚至,2009年美国军队一个没上战场的心理医生,还开枪打死、打伤几十人。

关于美国退伍老兵,因战场综合症打死人,打死妻子,这方面的案例报道,还是很多的。我从小的政治课就是介绍各种资本主义罪恶,等到开始学英语,可以阅读英文原文,看到的很多材料也是关于资本主义罪恶的。  简单搜了一个资本主义罪恶的报道,其中有关于退伍兵杀死同居女友(2个孩子的妈妈)的报道   http://news.sohu.com/20130922/n386956052.shtml

也有退伍兵杀心理医生的报道  https://www.zhihu.com/question/268553797



(2)其实,红楼梦中充斥着各种家庭暴力,各种冷暴力更多些。肢体冲突的暴力,好像只有薛蟠打香菱。至于,王夫人打金钏,贾政打宝玉,贾环用油灯烫宝玉,一般被归为另一种类型的家庭暴力,阶级斗争、父子冲突、同胞竞争。但不知道为什么,到现在,讨论了80多层楼了,关注孙绍祖与迎春的不幸婚姻得多,关于薛蟠棒打香菱的,这种确凿的肢体冲突的暴力,却无人提及。是不是,很多人认为薛蟠打香菱是阶级冲突,不是家庭暴力?


tanyingzi (茶花妹子) 在 ta 的帖子中提到:

看马金瑜事件有感,似乎在某些地区大家认为打老婆是天经地义的,打倒的媳妇揉倒的面,成为一种社会习俗。而且这些地区往往是比较偏远落后的地区。但按照常理来想,越是落后的地区,妻子越需要和丈夫一起从事体力劳动,打人这种行为显然会破坏对方的劳动能力呀。万一打残了,对家庭只会造成更重的负担。


想起红楼梦里,饶是轻薄浪荡的贾琏,对凤姐窝了一肚子火,表面上还是和气恭敬,甚至从来没有对凤姐在言语上动粗,这可能归因于士大夫文化的教养?贾政曾经说过,贾府连下人都不轻易打骂。


所以,打不打老婆这个问题,主要是由文化程度决定的吗?

签名档

epigene

 最后修改于2021-02-10 12:44:47
  • 发表于2021-02-10 11:42:45

PukinDogs [离线]

放手

4.0流氓兔

发帖数:1676 原创分:0
<ASCIIArt> 85楼

跪搓衣板这事儿是多少男人的痛

tanyingzi (茶花妹子) 在 ta 的帖子中提到:

有这个风俗吗

发表于2021-02-10 14:10:47

andreipku [离线]

湖畔卖鱼大哥

2.5一般站友

发帖数:95 原创分:0
<ASCIIArt> 86楼

你这逻辑属实不行,人家的意思没看明白就在那“回敬”,美其名曰人家表述“吸引火力”,就是虽然你理解错了,但你没喷错?至于我的话,两句话是包含的逻辑关系,你还给我春秋笔法的省略了关键的“语境”和“喜欢”二字,然后不明不白讲一句混为一谈?究竟是谁逻辑不好。

lemongreen (青柠) 在 ta 的帖子中提到:

虽然层主自己也说“讲述不代表认同”,但我回敬那段话确实是针对他的表述而发的,一句话,那样的表述确实容易吸引火力。至于您这句话,我真的是有点头疼,把”古代封建道德观念“和”那时候女性无法生育就会被归罪“混为一谈,实在是太大也太扯。

发表于2021-02-12 09:07:06

lemongreen [离线]

青柠

2.7白垩纪

发帖数:152 原创分:0
<ASCIIArt> 87楼

不好意思,才看到你的回复。我想,发帖和跟帖的意义不在于一定要争个谁对谁错,朴素的正义感或者说人的常情常感即可以帮助我们理解、判断生活中的绝大部分事物。在理解楼主的发言时,我确实有思考不够缜密的问题,只注重了他文字表述的字面意义/效果,对于其通过提问所指出的问题没有予以足够关注,这样的发言是随便的、廉价的,以后应当注意。需要感谢的是,你指出我逻辑思考存在的问题,这部分正是我需要修习和补强的,算作这次发言的一个”意外收获“吧。

andreipku (湖畔卖鱼大哥) 在 ta 的帖子中提到:

你这逻辑属实不行,人家的意思没看明白就在那“回敬”,美其名曰人家表述“吸引火力”,就是虽然你理解错了,但你没喷错?至于我的话,两句话是包含的逻辑关系,你还给我春秋笔法的省略了关键的“语境”和“喜欢”二字,然后不明不白讲一句混为一谈?究竟是谁逻辑不好。

发表于2021-05-16 21:39:31

thinky [离线]

披风罗汉

5.6泰迪熊

发帖数:1.9万 原创分:0
<ASCIIArt> 88楼

孙是嫌弃他媳妇家没能给他带来更大的好处,加之渣男属性。

tanyingzi (茶花妹子) 在 ta 的帖子中提到:

娘家的面子这个有道理,但是迎春被孙绍祖打是怎么回事呢?虽然贾府已经不咋地了,但毕竟也算个累世公侯,皇亲国戚吧

发表于2021-06-25 21:11:40
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