我有点不知道该支持还是反对弹劾了 - 仲裁(Arbitration)版 - 北大未名BBS
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我有点不知道该支持还是反对弹劾了

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楼主

Ryn [在线]

大酸葡萄|嘤嘤怪后霸(二手)

5.0排骨饭

发帖数:8125 原创分:2
<ASCIIArt> 1楼

第一呢我觉得事实层面版务操作不合理,适用版规不恰当,版务是理亏的。

第二呢我觉得版务这个错误虽然严重但也没有达到必须立即下台的地步,他的行为我不赞同但是能够理解他为什么这么做。我觉得把事情捋清楚下不为例就够了。在我看来版务不是某些人的乏走狗,还是可以团结的。

第三呢此案确实有一些模糊地带,如果仲裁团接了案子给个判决,无论怎么判,都能扫清灰色地带,是有益的。


所以我这个立场应该支持还是反对弹劾呢?

签名档

All you see, is how you want it to be.

发表于2021-04-11 06:18:30

huayuankou [在线]

这是啥?脑瘫!

6.0老站友

发帖数:7638 原创分:7
<ASCIIArt> 2楼

不知道仲裁团的判决意见是否为网友的联署意见所动摇

Ryn (大酸葡萄|嘤嘤怪后霸(二手)) 在 ta 的帖子中提到:

第一呢我觉得事实层面版务操作不合理,适用版规不恰当,版务是理亏的。

第二呢我觉得版务这个错误虽然严重但也没有达到必须立即下台的地步,他的行为我不赞同但是能够理解他为什么这么做。我觉得把事情捋清楚下不为例就够了。在我看来版务不是某些人的乏走狗,还是可以团结的。

第三呢此案确实有一些模糊地带,如果仲裁团接了案子给个判决,无论怎么判,都能扫清灰色地带,是有益的。

……

签名档

发信人: secretTom (小可爱), 信区: SIS

标  题: Re: 特朗普要连任三届总统:赢了接下来四年还要再干

发信站: 北大未名站 (2020年08月19日12:13:37 星期三), 站内信件

明明说好是四年,四年之后又四年,四年之后又四年,都十二年了老大!

发表于2021-04-11 08:53:10

wenxijc [离线]

snowflakes|小雪

4.6蓝猫

发帖数:4609 原创分:27
<ASCIIArt> 3楼

仲裁的意见应该是相对独立的 但瓜众意见会决定能不能凑满二十人走到下一步吧


实际上我也挺犹豫要不要吃这个瓜的 


觉得是个吃处分不过分吃弹劾下台有点过的场景(主要是对“主观故意”的判断证据不太足)


不知道能不能弹劾仲裁双线并行 就是万一弹劾案没凑满二十人 至少仲裁案能进入审理环节 给原告一个说法

huayuankou (这是啥?脑瘫!) 在 ta 的帖子中提到:

不知道仲裁团的判决意见是否为网友的联署意见所动摇

签名档

-- by zwei


发表于2021-04-11 10:01:31

wuyuchuan [离线]

某学生

3.8侏罗纪

发帖数:1248 原创分:0
<ASCIIArt> 4楼

弹劾案不一定判立即离职,也可以建议给警告。

Ryn (大酸葡萄|嘤嘤怪后霸(二手)) 在 ta 的帖子中提到:

第一呢我觉得事实层面版务操作不合理,适用版规不恰当,版务是理亏的。

第二呢我觉得版务这个错误虽然严重但也没有达到必须立即下台的地步,他的行为我不赞同但是能够理解他为什么这么做。我觉得把事情捋清楚下不为例就够了。在我看来版务不是某些人的乏走狗,还是可以团结的。

第三呢此案确实有一些模糊地带,如果仲裁团接了案子给个判决,无论怎么判,都能扫清灰色地带,是有益的。

……

发表于2021-04-11 11:26:03

sxpeter [在线]

 

6.0狮子头饭

发帖数:8470 原创分:4
<ASCIIArt> 5楼

那你觉得他这个所谓的   版规14  三天   圆不圆得上来。。

Ryn (大酸葡萄|嘤嘤怪后霸(二手)) 在 ta 的帖子中提到:

第一呢我觉得事实层面版务操作不合理,适用版规不恰当,版务是理亏的。

第二呢我觉得版务这个错误虽然严重但也没有达到必须立即下台的地步,他的行为我不赞同但是能够理解他为什么这么做。我觉得把事情捋清楚下不为例就够了。在我看来版务不是某些人的乏走狗,还是可以团结的。

第三呢此案确实有一些模糊地带,如果仲裁团接了案子给个判决,无论怎么判,都能扫清灰色地带,是有益的。

……

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--

发表于2021-04-11 12:51:57
楼主

Ryn [在线]

大酸葡萄|嘤嘤怪后霸(二手)

5.0排骨饭

发帖数:8125 原创分:2
<ASCIIArt> 6楼

圆不来啊

sxpeter ( ) 在 ta 的帖子中提到:

那你觉得他这个所谓的   版规14  三天   圆不圆得上来。。

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All you see, is how you want it to be.

发表于2021-04-11 14:30:15

sxpeter [在线]

 

6.0狮子头饭

发帖数:8470 原创分:4
<ASCIIArt> 7楼

那他当时下意识地这么说,说明了什么呢。。


以及,按你第三点的说法,是应该支持弹劾的,毕竟只有到了20人的门槛,仲裁团才会将案件进一步进入审理阶段。。

Ryn (大酸葡萄|嘤嘤怪后霸(二手)) 在 ta 的帖子中提到:

圆不来啊

签名档

“然后呢?”

“没有然后了,

不是所有的故事都有尾声的。”

发表于2021-04-11 22:56:37

maonster [离线]

大为为||eexplorer009||同里

4.6主序星

发帖数:4163 原创分:10
<ASCIIArt> 8楼

确实是这个案子的尴尬之处。


其它的案子,仲裁是仲裁(或者仲裁部分事实清楚),弹劾是弹劾,所以具体到弹劾案只需要判断版务失职是否达到弹劾标准就行了,可以有很清楚的支持和反对。


但这个案子只有弹劾部分,也就是说,希望调查清楚或者希望判定失职却不希望弹劾的版友,如果希望这个案子继续调查下去,只能硬着头皮联署支持弹劾,就有一种“自己的意见被绑架”的感觉。


所以仲裁团要不要考虑一下修改联署的范围,只要希望继续调查的都可以联署?

Ryn (大酸葡萄|嘤嘤怪后霸(二手)) 在 ta 的帖子中提到:

第一呢我觉得事实层面版务操作不合理,适用版规不恰当,版务是理亏的。

第二呢我觉得版务这个错误虽然严重但也没有达到必须立即下台的地步,他的行为我不赞同但是能够理解他为什么这么做。我觉得把事情捋清楚下不为例就够了。在我看来版务不是某些人的乏走狗,还是可以团结的。

第三呢此案确实有一些模糊地带,如果仲裁团接了案子给个判决,无论怎么判,都能扫清灰色地带,是有益的。

……

发表于2021-04-12 12:29:30

XuLanTu [离线]

提供加拿大签证移民咨询|T52->Z40|兰兰|火车票售票员

8.1红巨星

发帖数:9463 原创分:9
<ASCIIArt> 9楼

其实根据定义的话,弹劾就是对公职人员的审判,支持弹劾只是支持进行审判,不一定是支持撤职。hell根据定义甚至支持无罪的都可以支持弹劾吧。

这和罢免并不是一回事。罢免不需要理由,也不需要走审判程序。


当然另一个可以讨论的点是,本站的弹劾和客观世界的弹劾是不是一回事,或者说是不是足够类似。根据站规来说的话我感觉是类似的,不过对于网友的观感来说,争论罢免和弹劾的区别恐怕不是重点,重点还是网友是不是对版务足够不爽。(现实世界中的罢免和弹劾也没啥区别了吧,trump的弹劾明显也是跟着党派走,双方都没有什么人真的把这个当成一个注重证据的司法审判吧。)

maonster (大为为||eexplorer009||同里) 在 ta 的帖子中提到:

确实是这个案子的尴尬之处。

其它的案子,仲裁是仲裁(或者仲裁部分事实清楚),弹劾是弹劾,所以具体到弹劾案只需要判断版务失职是否达到弹劾标准就行了,可以有很清楚的支持和反对。

但这个案子只有弹劾部分,也就是说,希望调查清楚或者希望判定失职却不希望弹劾的版友,如果希望这个案子继续调查下去,只能硬着头皮联署支持弹劾,就有一种“自己的意见被绑架”的感觉。

……

签名档

test

发表于2021-04-12 12:56:18
楼主

Ryn [在线]

大酸葡萄|嘤嘤怪后霸(二手)

5.0排骨饭

发帖数:8125 原创分:2
<ASCIIArt> 10楼

无论是支持或者是反对,我都感觉自己的立场会非常撕裂……

要是有一个对应的仲裁案事情就简单多了……

sxpeter ( ) 在 ta 的帖子中提到:

那他当时下意识地这么说,说明了什么呢。。


以及,按你第三点的说法,是应该支持弹劾的,毕竟只有到了20人的门槛,仲裁团才会将案件进一步进入审理阶段。。

签名档

But the good and bad, are the same at last.

发表于2021-04-12 12:59:41

wenxijc [离线]

snowflakes|小雪

4.6蓝猫

发帖数:4609 原创分:27
<ASCIIArt> 11楼

当事人知道同时种菜的话瓜众就吃瓜了...


两方打得火热 一方不发动技能拖三方出来绑票 在隔壁版不是个阳谋么

Ryn (大酸葡萄|嘤嘤怪后霸(二手)) 在 ta 的帖子中提到:

无论是支持或者是反对,我都感觉自己的立场会非常撕裂……

要是有一个对应的仲裁案事情就简单多了……

签名档

-- by zwei


 最后修改于2021-04-12 14:58:45
  • 发表于2021-04-12 13:55:41

zackwm [离线]

ph

该用户不存在
<ASCIIArt> 12楼

吃饭时候打了个草稿,现在发现仲裁XuLanTu回复了。我还是不想浪费自己的草稿就发了吧,只是我自己的理解:


“用户如果认为版务不能胜任工作或者存在重大过错,可以向仲裁团提请弹劾。”

取决于你对重大过错如何理解。我理解,重大过错可能会导致警告、严重警告,不一定导致撤职。这也是仲裁工作的现实:仲裁给出过建议处分未建议撤职的判决。


事实上,我认为只要认定版务值得警告处分就可以发起弹劾(当然也可以向站务投诉)。只有直接被删帖人/被封禁人可以提仲裁,网友如果不可以对此种程度的过错发起弹劾反而有违公平(当事人可以通过仲裁案使仲裁团发出警告判定,其它网友不可以主诉版务值得被警告)。这次恰好是当事人发起了弹劾,而其实可以(也有先例)由任何网友发起同样的弹劾。仲裁对联署的要求只是支持弹劾案件,不需要有同发起人一样的诉求。


最后一点,“弹劾”本来也不等于“要被弹劾人离职”。按我理解,被成功弹劾对应于川普第二次弹劾的状况,定罪是下一步的事情。可能本站习惯上把“被成功弹劾”等同于“被撤职”,导致网友不愿意轻易动用弹劾的权力。实际上联署成功就对应“被成功弹劾”了,而这不对应任何特定的“罪名”。



maonster (大为为||eexplorer009||同里) 在 ta 的帖子中提到:

确实是这个案子的尴尬之处。

其它的案子,仲裁是仲裁(或者仲裁部分事实清楚),弹劾是弹劾,所以具体到弹劾案只需要判断版务失职是否达到弹劾标准就行了,可以有很清楚的支持和反对。

但这个案子只有弹劾部分,也就是说,希望调查清楚或者希望判定失职却不希望弹劾的版友,如果希望这个案子继续调查下去,只能硬着头皮联署支持弹劾,就有一种“自己的意见被绑架”的感觉。

……


发表于2021-04-12 14:09:28

mycNoone [在线]

雪菜厨|傻狗|重度ky患者

6.0四暗刻

发帖数:8357 原创分:17
<ASCIIArt> 13楼

一、对版务的仲裁

    1.  用户如果认为版务针对自己的删文、封禁等操作违反相关规定,在协商无果的情况下,可向仲裁团提请仲裁。仲裁须在操作发生后三天内提出。


二、对版务的弹劾

    1.  用户如果认为版务不能胜任工作或者存在重大过错,可以向仲裁团提请弹劾。



可否认为发起弹劾者在程序上,试图通过“不联署就没有下一步”来绑架定义此次事件的严重程度

(或者说是由于发起仲裁者不想走协商流程所以直接发起了弹劾


Ryn (大酸葡萄|嘤嘤怪后霸(二手)) 在 ta 的帖子中提到:

第一呢我觉得事实层面版务操作不合理,适用版规不恰当,版务是理亏的。

第二呢我觉得版务这个错误虽然严重但也没有达到必须立即下台的地步,他的行为我不赞同但是能够理解他为什么这么做。我觉得把事情捋清楚下不为例就够了。在我看来版务不是某些人的乏走狗,还是可以团结的。

第三呢此案确实有一些模糊地带,如果仲裁团接了案子给个判决,无论怎么判,都能扫清灰色地带,是有益的。

……

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——“会逞强的呀,女孩子的话”

——其实男孩子也会哦


 最后修改于2021-04-12 16:22:12
  • 发表于2021-04-12 14:35:56

sxpeter [在线]

 

6.0狮子头饭

发帖数:8470 原创分:4
<ASCIIArt> 14楼

帽子扣得可真大。。


我之所以发起弹劾而非仲裁,正是由于出于对版务的不信任;

换言之,本次弹劾是基于事件开始和后来的回复,对该版务的立场和能力提起的不信任案,而不仅仅是开始的那一件事了。


mycNoone (雪菜厨|傻狗|重度ky患者) 在 ta 的帖子中提到:

一、对版务的仲裁

    1.  用户如果认为版务针对自己的删文、封禁等操作违反相关规定,在协商无果的情况下,可向仲裁团提请仲裁。仲裁须在操作发生后三天内提出。

二、对版务的弹劾

……

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“然后呢?”

“没有然后了,

不是所有的故事都有尾声的。”

发表于2021-04-12 22:40:13

Matto [离线]

可用的套接字

8.2大四喜

发帖数:1.1万 原创分:0
<ASCIIArt> 15楼

这样说的话,支持弹劾就可以看到仲裁团集体意见对watern“举报”行为的定性了

XuLanTu (提供加拿大签证移民咨询|T52->Z40|兰兰|火车) 在 ta 的帖子中提到:

其实根据定义的话,弹劾就是对公职人员的审判,支持弹劾只是支持进行审判,不一定是支持撤职。hell根据定义甚至支持无罪的都可以支持弹劾吧。

这和罢免并不是一回事。罢免不需要理由,也不需要走审判程序。


当然另一个可以讨论的点是,本站的弹劾和客观世界的弹劾是不是一回事,或者说是不是足够类似。根据站规来说的话我感觉是类似的,不过对于网友的观感来说,争论罢免和弹劾的区别恐怕不是重点,重点还是网友是不是对版务足够不爽。(现实世界中的罢免和弹劾也没啥区别了吧,trump的弹劾明显也是跟着党派走,双方都没有什么人真的把这个当成一个注重证据的司法审判吧。)

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发表于2021-04-12 23:39:54

Matto [离线]

可用的套接字

8.2大四喜

发帖数:1.1万 原创分:0
<ASCIIArt> 16楼

这么久以来仲裁团就没哪次做出完全一致的意见,一定程度上说明仲裁对仲裁都没法动摇意见

何况是网友对仲裁



huayuankou (这是啥?脑瘫!) 在 ta 的帖子中提到:

不知道仲裁团的判决意见是否为网友的联署意见所动摇

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くってこようぅぅぅ。

 最后修改于2021-04-12 23:43:10
  • 发表于2021-04-12 23:41:06

aa [离线]

未名第一ID

3.4中国

发帖数:540 原创分:0
<ASCIIArt> 17楼

我对你的仲裁,结论是一致的

Matto (可用的套接字) 在 ta 的帖子中提到:

这么久以来仲裁团就没哪次做出完全一致的意见,一定程度上说明仲裁对仲裁都没法动摇意见

何况是网友对仲裁


发表于2021-04-13 21:44:03

Nachtmusik [离线]

Thielemann

1.7古近纪

发帖数:310 原创分:0
<ASCIIArt> 18楼

后排吃个瓜。

Ryn (大酸葡萄|嘤嘤怪后霸(二手)) 在 ta 的帖子中提到:

第一呢我觉得事实层面版务操作不合理,适用版规不恰当,版务是理亏的。

第二呢我觉得版务这个错误虽然严重但也没有达到必须立即下台的地步,他的行为我不赞同但是能够理解他为什么这么做。我觉得把事情捋清楚下不为例就够了。在我看来版务不是某些人的乏走狗,还是可以团结的。

第三呢此案确实有一些模糊地带,如果仲裁团接了案子给个判决,无论怎么判,都能扫清灰色地带,是有益的。

……


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Und die Seele unbewacht,

Will in freien Flügen schweben,

Um im Zauberkreis der Nacht

tief und tausendfach zu leben.

发表于2021-04-14 07:46:14
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