关于疫情处理的事情 我bb两句 - 非主流文化(Counterculture)版 - 北大未名BBS
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关于疫情处理的事情 我bb两句

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楼主

Ryn [离线]

大酸葡萄

4.9雪菜面

发帖数:6738 原创分:1
<ASCIIArt> 1楼

现实不是文字作品,没有一个oracle告诉你有没有疫情有什么疫情。医院每天呼吸道门诊那么多病人,有一两个一时查不出原因的感染【完全正常】,哪怕就是立刻抓去取样做检验做培养,也不是说做就做的事情。验证一个东西是已知内容很容易,毕竟有许多经验可以参考。确定一个病是“新品种”很难,要从头做起。这样一来就是一段时间过去了。


然后呢?即便确定了是新品种,也不代表要启动应急响应——这玩意儿有多大人人传染性?注意哦这里可是要拿证据说话,不能凭空臆测就去拉警报否则社会成本太高了——得确确实实拿到石锤了才能这么说。这又是一段时间过去了。


接下来呢?哪怕确实发现新型传染病,有潜在传播风险,报给头头脑脑了。头头脑脑们也不可能立马拍板,还是要再把事情搞清楚一遍。注意这些头头脑脑们和普通人可不一样。普通人搞错了,最多被安个传谣的帽子揩进去15天。这些人搞错了,下课是轻的(下课对他们的痛感应该远比15天厉害)。头头脑脑拍板,又要一段时间。

所以说呢,官方下定性的疫情结论,肯定有个滞后性,所以也真的没啥可喷的了——你跺你也麻。

签名档

All you see, is how you want it to be.

发表于2020-01-22 08:11:46

dadaye [在线]

Psyche & Osiris

5.6胜邪

发帖数:1.9万 原创分:8
<ASCIIArt> 2楼

这段话指向了一个结论:

在现有体制下,疫情爆发是必然,不爆发是偶然。

因为如果提前拉响警报、预防得当——医务人员都有良好防护再上阵、普通群众人人做好防护,就无法给出“有明显人传人”的证据,拉响警报的领导肯定要吃亏。只有等疫情爆发捂不住了,才能拉响警报。


Ryn (大酸葡萄) 在 ta 的帖子中提到:

现实不是文字作品,没有一个oracle告诉你有没有疫情有什么疫情。医院每天呼吸道门诊那么多病人,有一两个一时查不出原因的感染【完全正常】,哪怕就是立刻抓去取样做检验做培养,也不是说做就做的事情。验证一个东西是已知内容很容易,毕竟有许多经验可以参考。确定一个病是“新品种”很难,要从头做起。这样一来就是一段时间过去了。

然后呢?即便确定了是新品种,也不代表要启动应急响应——这玩意儿有多大人人传染性?注意哦这里可是要拿证据说话,不能凭空臆测就去拉警报否则社会成本太高了——得确确实实拿到石锤了才能这么说。这又是一段时间过去了。

接下来呢?哪怕确实发现新型传染病,有潜在传播风险,报给头头脑脑了。头头脑脑们也不可能立马拍板,还是要再把事情搞清楚一遍。注意这些头头脑脑们和普通人可不一样。普通人搞错了,最多被安个传谣的帽子揩进去15天。这些人搞错了,下课是轻的(下课对他们的痛感应该远比15天厉害)。头头脑脑拍板,又要一段时间。

……


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-- If this be error and upon me proved,

   I never writ, nor no man ever loved.

                                    ——William Shakespeare

 最后修改于2020-01-22 08:26:56
  • 发表于2020-01-22 08:26:29

gaobo [离线]

blabla

3.1中级站友

发帖数:250 原创分:0
<ASCIIArt> 3楼

你从哪里看出来这和体制有关的。按你的说法,虽然拉了假警报的领导会吃亏,但是该拉警报却没有及时拉警报的领导会更吃亏。

这明明是和生产力水平有关。发达国家可以往卫生防疫上花更多的钱,对拉假警报的造成的损失的容忍度也更高。

但是,即使是发达国家的美国,每年也要因为流感死几万人。详见 https://bbs.pku.edu.cn/v2/post-read.php?bid=251&threadid=17511805

dadaye (Psyche & Osiris) 在 ta 的帖子中提到:

这段话指向了一个结论:

在现有体制下,疫情爆发是必然,不爆发是偶然。

因为如果提前拉响警报、预防得当——医务人员都有良好防护再上阵、普通群众人人做好防护,就无法给出“有明显人传人”的证据,拉响警报的领导肯定要吃亏。只有等疫情爆发捂不住了,才能拉响警报。

 最后修改于2020-01-22 08:46:17
  • 发表于2020-01-22 08:37:51
楼主

Ryn [离线]

大酸葡萄

4.9雪菜面

发帖数:6738 原创分:1
<ASCIIArt> 4楼

显然我们没法把每个人都关在防护服里。

只要不是每个人都武装到牙齿,那出现传染性突破现有防御措施的疾病只是时间问题

dadaye (Psyche & Osiris) 在 ta 的帖子中提到:

这段话指向了一个结论:

在现有体制下,疫情爆发是必然,不爆发是偶然。

因为如果提前拉响警报、预防得当——医务人员都有良好防护再上阵、普通群众人人做好防护,就无法给出“有明显人传人”的证据,拉响警报的领导肯定要吃亏。只有等疫情爆发捂不住了,才能拉响警报。


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But the good and bad, are the same at last.

发表于2020-01-22 08:55:02

Curry [离线]

黄昏绯月|重度生人恐惧症患者

5.4排骨饭

发帖数:1.4万 原创分:11
<ASCIIArt> 5楼

看最新的消息,最早的病例出现在去年12月8日


至于这个“合理的”反应时间应该是多长,到底存不存在相关部门玩忽职守,就看个人判断了

Ryn (大酸葡萄) 在 ta 的帖子中提到:

现实不是文字作品,没有一个oracle告诉你有没有疫情有什么疫情。医院每天呼吸道门诊那么多病人,有一两个一时查不出原因的感染【完全正常】,哪怕就是立刻抓去取样做检验做培养,也不是说做就做的事情。验证一个东西是已知内容很容易,毕竟有许多经验可以参考。确定一个病是“新品种”很难,要从头做起。这样一来就是一段时间过去了。

然后呢?即便确定了是新品种,也不代表要启动应急响应——这玩意儿有多大人人传染性?注意哦这里可是要拿证据说话,不能凭空臆测就去拉警报否则社会成本太高了——得确确实实拿到石锤了才能这么说。这又是一段时间过去了。

接下来呢?哪怕确实发现新型传染病,有潜在传播风险,报给头头脑脑了。头头脑脑们也不可能立马拍板,还是要再把事情搞清楚一遍。注意这些头头脑脑们和普通人可不一样。普通人搞错了,最多被安个传谣的帽子揩进去15天。这些人搞错了,下课是轻的(下课对他们的痛感应该远比15天厉害)。头头脑脑拍板,又要一段时间。

……

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                     ︵     ︵     让我们一起向死亡飞奔吧!

                    (  )   (  )                            

 最终我们都会死的  ╱  ╲ ╱  ╲                           

                 ‘│ │ ぃ│ │'                          

                    \0╯   ╰0/                            

                    ˋ`     ˋ'                            

发表于2020-01-22 08:59:01

gaobo [离线]

blabla

3.1中级站友

发帖数:250 原创分:0
<ASCIIArt> 6楼

同意。我认为12月31日公布出来之后对这个事情的处理得不错。但是建议去查一查12月31日之前武汉市卫健委都干了啥。

Curry (黄昏绯月|重度生人恐惧症患者) 在 ta 的帖子中提到:

看最新的消息,最早的病例出现在去年12月8日


至于这个“合理的”反应时间应该是多长,到底存不存在相关部门玩忽职守,就看个人判断了

发表于2020-01-22 09:04:32

Homagod [在线]

不愉快です

8.7大四喜

发帖数:2.2万 原创分:20
<ASCIIArt> 7楼

捂到一定程度

将个人责任变成集体责任

dadaye (Psyche & Osiris) 在 ta 的帖子中提到:

这段话指向了一个结论:

在现有体制下,疫情爆发是必然,不爆发是偶然。

因为如果提前拉响警报、预防得当——医务人员都有良好防护再上阵、普通群众人人做好防护,就无法给出“有明显人传人”的证据,拉响警报的领导肯定要吃亏。只有等疫情爆发捂不住了,才能拉响警报。


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论媒体的素养:看完这种图日本观众会怎么看《逃犯条例》


发表于2020-01-22 10:31:11

Curry [离线]

黄昏绯月|重度生人恐惧症患者

5.4排骨饭

发帖数:1.4万 原创分:11
<ASCIIArt> 8楼

“本次疫情所有相关重大消息都不是从武汉发布的”

gaobo (blabla) 在 ta 的帖子中提到:

同意。我认为12月31日公布出来之后对这个事情的处理得不错。但是建议去查一查12月31日之前武汉市卫健委都干了啥。

签名档

                                                                ___   

                                                               |__ \  

        卖烟卖酒不卖醋                                         __/ /  

                                                              / __/   

                    剩饭剩菜不剩衣                           /____/   

                                            BMTtwo@BDWM·我们就是二   

发表于2020-01-22 10:46:34

dadaye [在线]

Psyche & Osiris

5.6胜邪

发帖数:1.9万 原创分:8
<ASCIIArt> 9楼

“现有体制”指的是楼主描述的那三段现状,

选择不及时拉警报及其原因 也是楼主说的,

我说的是按照他描述的现状推论。

当然不排除有个别开明领导能认识到该拉警报却没有及时拉警报会更吃亏,但是大多数人潜意识里不会选择 为还未发生的事情吃亏——就像你在这里说的,不愿为可能的疫情花钱。


还是你是想说,对发展中国家而言,疫情爆发花的钱比防疫少?


gaobo (blabla) 在 ta 的帖子中提到:

你从哪里看出来这和体制有关的。按你的说法,虽然拉了假警报的领导会吃亏,但是该拉警报却没有及时拉警报的领导会更吃亏。

这明明是和生产力水平有关。发达国家可以往卫生防疫上花更多的钱,对拉假警报的造成的损失的容忍度也更高。

但是,即使是发达国家的美国,每年也要因为流感死几万人。详见 https://bbs.pku.edu.cn/v2/post-read.php?bid=251&threadid=17511805

dadaye (Psyche & Osiris) 在 ta 的帖子中提到:

这段话指向了一个结论:

在现有体制下,疫情爆发是必然,不爆发是偶然。

因为如果提前拉响警报、预防得当——医务人员都有良好防护再上阵、普通群众人人做好防护,就无法给出“有明显人传人”的证据,拉响警报的领导肯定要吃亏。只有等疫情爆发捂不住了,才能拉响警报。

签名档


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-- If this be error and upon me proved,

   I never writ, nor no man ever loved.

                                    ——William Shakespeare

发表于2020-01-22 11:06:09

bery [离线]

你的投降,要出于你的自由意志。

8.3本站元老

发帖数:4.5万 原创分:35
<ASCIIArt> 10楼

所以说明现在缺乏一种合适的方式可以让领导向大众传达“现在疑似有疫情”,却不致让人理解成“现在有疫情”

dadaye (Psyche & Osiris) 在 ta 的帖子中提到:

这段话指向了一个结论:

在现有体制下,疫情爆发是必然,不爆发是偶然。

因为如果提前拉响警报、预防得当——医务人员都有良好防护再上阵、普通群众人人做好防护,就无法给出“有明显人传人”的证据,拉响警报的领导肯定要吃亏。只有等疫情爆发捂不住了,才能拉响警报。


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发表于2020-01-22 11:30:26

hululu [离线]

呼噜噜1919

0.4白米饭

发帖数:23 原创分:0
<ASCIIArt> 11楼

但是官方也不大可能对不确定事件专门发通告,只能说对所有可能危害社会安全的事件,民众有知情权。

bery (你的投降,要出于你的自由意志。) 在 ta 的帖子中提到:

所以说明现在缺乏一种合适的方式可以让领导向大众传达“现在疑似有疫情”,却不致让人理解成“现在有疫情”

签名档

童话书从成长中,难免要学会失望。

发表于2020-01-22 11:55:38

zhangyuqi [在线]

4.3高级站友

发帖数:2762 原创分:0
<ASCIIArt> 12楼

这有什么困难的,发生了什么事情,随时找新闻报道一下就可以,读者个人自己决定采取措施预防。总不能让人都等着你把一切证据都搞到手再应对吧

bery (你的投降,要出于你的自由意志。) 在 ta 的帖子中提到:

所以说明现在缺乏一种合适的方式可以让领导向大众传达“现在疑似有疫情”,却不致让人理解成“现在有疫情”

发表于2020-01-22 12:01:44

bery [离线]

你的投降,要出于你的自由意志。

8.3本站元老

发帖数:4.5万 原创分:35
<ASCIIArt> 13楼

那么现在问题来了,

(1)民间有人发布关于疫情的信息,大部分是对的,少部分不准确,能否整体删除并把整篇文章定性为谣言?只因为少部分不正确而删掉整个文章,是否侵犯了言论自由?

(2)如果发布者不能证明疫情信息是对的,但政府也不能证明它是错的,能否定性为谣言?

hululu (呼噜噜1919) 在 ta 的帖子中提到:

但是官方也不大可能对不确定事件专门发通告,只能说对所有可能危害社会安全的事件,民众有知情权。


发表于2020-01-22 12:14:15

Hibiscuit [离线]

MuTpo

2.4一般站友

发帖数:310 原创分:0
<ASCIIArt> 14楼

不管理论上合不合适,非常时期都不应该采取这种做法。

随着曾经的“谣言”被逐步证实,辟谣者的话语权并没有因为打压了其他人的发言而上升,反而因为“不实”而下降。

bery (你的投降,要出于你的自由意志。) 在 ta 的帖子中提到:

那么现在问题来了,

(1)民间有人发布关于疫情的信息,大部分是对的,少部分不准确,能否整体删除并把整篇文章定性为谣言?只因为少部分不正确而删掉整个文章,是否侵犯了言论自由?

(2)如果发布者不能证明疫情信息是对的,但政府也不能证明它是错的,能否定性为谣言?

发表于2020-01-22 12:17:53
楼主

Ryn [离线]

大酸葡萄

4.9雪菜面

发帖数:6738 原创分:1
<ASCIIArt> 15楼

有两个事情,

发布诸如“现在疑似xxx,但是我们还没搞清楚”这种消息会损害当局权威,当局肯定不会这么干。

另外就是“疑似xxx”的消息八成会被各路人等解读成……你懂的

bery (你的投降,要出于你的自由意志。) 在 ta 的帖子中提到:

所以说明现在缺乏一种合适的方式可以让领导向大众传达“现在疑似有疫情”,却不致让人理解成“现在有疫情”

签名档

Like the blind who envy those who see.

发表于2020-01-22 12:25:48

virgolucia [离线]

松寒

3.5中级站友

发帖数:548 原创分:0
<ASCIIArt> 16楼

应该是20几号才确认这是新型肺炎和确认海鲜市场是病源地,第一例发病到聚集发病之前肯定有一段时间

gaobo (blabla) 在 ta 的帖子中提到:

同意。我认为12月31日公布出来之后对这个事情的处理得不错。但是建议去查一查12月31日之前武汉市卫健委都干了啥。

发表于2020-01-22 12:27:24

bery [离线]

你的投降,要出于你的自由意志。

8.3本站元老

发帖数:4.5万 原创分:35
<ASCIIArt> 17楼

对,所以这是个难题嘛

Ryn (大酸葡萄) 在 ta 的帖子中提到:

有两个事情,

发布诸如“现在疑似xxx,但是我们还没搞清楚”这种消息会损害当局权威,当局肯定不会这么干。

另外就是“疑似xxx”的消息八成会被各路人等解读成……你懂的


签名档

A mosquito,     啥?这儿有蚊子?

My libido,      我操,

A denial.       别咬我。

发表于2020-01-22 12:29:41

lidesheng [在线]

司徒雷登

1.6一般站友

发帖数:71 原创分:0
<ASCIIArt> 18楼

美国也干了!不信谣不传谣,吹爆武汉的防疫水平,等团团反转

dadaye (Psyche & Osiris) 在 ta 的帖子中提到:

“现有体制”指的是楼主描述的那三段现状,

选择不及时拉警报及其原因 也是楼主说的,

我说的是按照他描述的现状推论。

……

发表于2020-01-22 12:29:55

hululu [离线]

呼噜噜1919

0.4白米饭

发帖数:23 原创分:0
<ASCIIArt> 19楼

行使言论自由的前提是,发布者保证信息来源的相对可靠。现在民间很多关于疫情的信息,发布者甚至不确定消息的源头。相比于基于医疗机构数据的官方通告,这些民间信息显然缺少说服力,除非是有强医疗技术背景的人员。当然,如果要纠结于“没有证据表明有人传人可能性”这种字眼,那也是没有办法。

bery (你的投降,要出于你的自由意志。) 在 ta 的帖子中提到:

那么现在问题来了,

(1)民间有人发布关于疫情的信息,大部分是对的,少部分不准确,能否整体删除并把整篇文章定性为谣言?只因为少部分不正确而删掉整个文章,是否侵犯了言论自由?

(2)如果发布者不能证明疫情信息是对的,但政府也不能证明它是错的,能否定性为谣言?

签名档

童话书从成长中,难免要学会失望。

发表于2020-01-22 12:40:41

bery [离线]

你的投降,要出于你的自由意志。

8.3本站元老

发帖数:4.5万 原创分:35
<ASCIIArt> 20楼

所以你的意思是,如果发布者不能证明疫情信息是对的,但政府也不能证明它是错的,政府可以将这个言论定性为谣言?

hululu (呼噜噜1919) 在 ta 的帖子中提到:

行使言论自由的前提是,发布者保证信息来源的相对可靠。现在民间很多关于疫情的信息,发布者甚至不确定消息的源头。相比于基于医疗机构数据的官方通告,这些民间信息显然缺少说服力,除非是有强医疗技术背景的人员。当然,如果要纠结于“没有证据表明有人传人可能性”这种字眼,那也是没有办法。


签名档

“真空光速是多少?”

“137!”

“没文化真可怕!”

“没文化真可怕!”

发表于2020-01-22 13:03:38
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