最近看了马保国的视频,传统武术真的不能打吗? - 非主流文化(Counterculture)版 - 北大未名BBS
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最近看了马保国的视频,传统武术真的不能打吗?

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楼主

pkuwhy [离线]

pkuwhy

2.1凌虚子

发帖数:245 原创分:0
<ASCIIArt> 1楼

江湖骗子之流就不说了,感觉小说里写的、民国时吹的,一拿到台面上都不行啊

发表于2020-05-24 22:13:24

loasa [离线]

鲁鱼亥豕

4.6维尼熊

发帖数:4664 原创分:5
<ASCIIArt> 2楼

如何界定传统武术与江湖骗子

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江湖骗子之流就不说了,感觉小说里写的、民国时吹的,一拿到台面上都不行啊

签名档

请不要灰心

你也会有人妒忌

你仰望到太高

贬低的只有自己

发表于2020-05-25 00:26:19

haoyuchen [离线]

好雨知时节

3.3剑侠

发帖数:401 原创分:0
<ASCIIArt> 3楼

从民国到解放后传武与泰拳交流几乎完败(这些还是重视实战的前提下),传武里如果不算中国跤也就长兵刃还有点儿东西,剩下徒手能打的都有现代搏击和散打基础。古代能打的高手无外乎力大、身奘、灵活、善射、精骑术、会枪棒、浑身是胆,看看三国水浒也大概可以了解

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江湖骗子之流就不说了,感觉小说里写的、民国时吹的,一拿到台面上都不行啊

发表于2020-05-25 02:27:21

liuxunlin [离线]

燕南一猫

5.2巡抚

发帖数:1.0万 原创分:3
<ASCIIArt> 4楼

传武在建国的时候就被整理过,分成了套路和散打,不练散打不学对抗。。套路离舞蹈也不是太远了

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江湖骗子之流就不说了,感觉小说里写的、民国时吹的,一拿到台面上都不行啊

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喵~喵嗷~在勺园的草地上打滚....

发表于2020-05-25 09:29:30

munichounia [离线]

大囧村学术部部长|太贰国迷津普渡大国师

6.4六耳猕猴

发帖数:4.9万 原创分:24
<ASCIIArt> 5楼

大部分学传统武术的人,大都不想学这些枯燥无味的东西。民国时候刘智在大连教拳,光教单操,天天拉着学生打散手,时间长了学生都跑了。后来修剑痴发现,学拳的人不懂,教他这些单操单式,压根就没兴趣。一个劈拳练仨月?能练三个时辰这学生就不赖。逼得修剑痴没办法,编了一堆套路。

然而实际上,武术这里面最重要的东西,还就是在这些看似枯燥无味的基础里头。所谓“练拳不练功,到头一场空”,什么是功,这些基础的东西就是功。杨露禅在王府教公子贝勒什么虚灵顶劲,回家里照样让杨班侯杨健侯跑沙袋跳沙坑扔石锁挥大杆子。

这说明什么啊?说明能写出来说出来的什么拳理什么秘诀,糊弄人的居多。修剑痴晚年编通背拳谱,写出来的照样是什么阴阳变化、五行生克。他们自个儿信不信不知道,可教自己家人练拳的时候,没一个是按照他们说的那些“拳理”教的。

所以传统武术想要能打,就得先把原本里面的那些强调基础的,什么体能、反应、力量、速度,这些训练给提取出来,然后加以现代化。天天讲什么听劲化劲,什么内功外功,都是后世徒子徒孙的自我麻醉而已。

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皇上一见文武百官都喝了,皇上高兴了!

皇上站起来就问:“众位爱卿,寡人请人做的这个‘珍珠翡翠白玉汤’,你大家喝着,呃滋味如何?”

文武百官一听这句话,站起来各伸双指,俩大拇哥都挑起来了,可就是没说话。

怎么不说啊?他嘴里还含着一口呢。

皇上一看,明白啦!

皇上说:“啊,众位爱卿,你等大家不语,各伸双指,朕已明白你等之意——你们是想每人再来两大碗!”

发表于2020-05-25 09:54:07

MyLucky [离线]

You're beautiful

3.7中级站友

发帖数:841 原创分:0
<ASCIIArt> 6楼

好比并不是中医不行,而是骗子多了,真正能得到传承的太少了。就成这样了。(比如中医一家得三代行医,才会有所成就,现在很难了。)


有兴趣可以看看这位高人,好像6-70年代还教武警练武,总之就是真正得到传承的逐渐没了,只能看看历史

https://baike.baidu.com/item/释海灯


https://tv.sohu.com/v/dXMvMzM1OTQyNDE3LzE4MTQ3MDk2NS5zaHRtbA==.html

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亦 汝

無 若

響 無

    聲

   

发表于2020-05-25 10:16:46

humingda [离线]

北大棍侠

3.9剑侠

发帖数:1236 原创分:0
<ASCIIArt> 7楼

这个事情是这样,

第一,“马大师”68岁,对手49岁,这就注定是场流氓打老头的作秀。别说“马大师”了,就是邹市明68岁了,去打个49岁的壮汉,也肯定输。所以要验证“马大师”的传统武术能不能打,得找个同样快70的大爷,比划比划,才能知道,谁的医保买的高。

第二,久练不如久打,“马大师”至少一二十年没有跟人真的动过手了,属于理论满嘴手上空的主儿。对手呢,不是职业拳手,但是至少打过一些比赛,所以实战经验肯定比“马大师”高太多,不公平。应该先让“马大师”去对方的拳馆里,办个年卡,好好的打上一年,补上实战经验上,然后才能发现,果然办年卡的钱,比住院费便宜。

正经的说,传统武术的核心是中华文化,技击只是武术的功能性。其实类似还有很多,古戏法,京剧,相声,杂技。举个例子,古戏法的核心也是中华文化,舞台表演只是功能。跟现代魔术相比,古戏法在舞台上无论是震撼度还是舞台表现力上都差了一大截,但是古戏法的理念,技术和手法仍旧是璀璨的,是值得传承的。京剧昆曲就更不用说了,生旦净末丑,神仙老虎狗,手眼身法步,站立坐卧走,都是精华国粹。但是真比舞台表现力,还是远远没有现代歌剧更加吸引人。 所以问,传统武术能打吗,就跟问古戏法,京剧能表演吗一样。答案都是能打,能演。但是传统武术更善于打擂台吗,京剧表演,古戏法表演更吸引人吗,这个答案就不好说了。

所以说回来,传统武术的文化核心,拳理拳谚,风格技法仍旧是必须要传承的精华。至于能走多远,还能不能再上神坛,就要看我辈的努力和领悟了。

最后,最后,欢迎加入北京大学武术协会。

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生亦何忧 死亦何患 笑看因果 放手得失

发表于2020-05-25 10:47:54

ForestMilan [离线]

He's young but daily bigger.

3.9巨阙

发帖数:1316 原创分:0
<ASCIIArt> 8楼

李连杰吴樾等都说过,他们就是打不过那帮练散打格斗的……

如果抱着科学的角度,那么有效的击打方式和训练方式一定是趋同的……


当然,很多UFC选手也会吸收传武的一些招式,比如咏春,比如张伟丽最近跟通背拳交流等等,但那也只是借鉴。


某种意义上,传武跟中医的境地比较相似。

牛人往往存在于“过去”、“古代”或者“我听说”、“我认识”,真拎出来打一场或者搞个双盲,很多都是不敢的。


还记得太极雷雷么?这么多场传武格斗比赛下来,你发现雷雷其实是最能打的那个……至于马保国,现场看起来完全没有基本的格斗训练痕迹。


现在传武的场面人物基本不剩谁了,一龙碰见徐晓冬都不敢出门直接报警。

还有个陈道长吧,人家那是真功夫。无论是6m速降、四脚摘瓶,还有一些视频里出剑的速度,包括人家训练时的肌肉维度,确实是有功夫的。但你会发现他之所以这么强,跟当代格斗训练的方式也是比较类似的。

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发表于2020-05-25 11:33:31

MYFYWITWW [在线]

几孤风月

2.3浣熊

发帖数:1166 原创分:0
<ASCIIArt> 9楼

看你怎么定义“传统武术”了

如你提到的武侠小说、民间传说中那些飞檐走壁、神乎其神的也算是“传统武术”的话,那我觉得应该打不过钢铁侠和神奇队长 XDDD


套路压根就不是重视实战性的训练,传武里对力气和反应速度的一些训练有其可取之处,不过剥离神秘主义和民族情感的外衣,很难讲相对于现代搏击术的训练有多少优越性

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全球公审蓬佩奥

人在做,天在看,蓬式胡言留隐患

甩锅施压四宗罪,人类公敌无底线

病毒或是美帝来,肆虐全球忘前缘

央视弟子说真相,发奸露覆莫拒绝

发表于2020-05-25 14:00:56

wdl [离线]

田间的小草都市的野花

3.8树袋熊

发帖数:1185 原创分:0
<ASCIIArt> 10楼

马保国那明显就是骗人的,满嘴跑火车。前一秒还嘱咐裁判不要怕他,后一秒就倒地了。不过,他的功夫确实有高人之处,很多在他口中很厉害的功夫只需几下就练成了,比如马三鞭。而且每次表演同一种武术都有不同的“招式”,这也许就是传说中的见招拆招了。接、化、发 三重境界看着就想笑,我很好奇采访他的人是如何忍住不骂他的。

传统武术强身健体是可能的,但有些人靠着奇奇怪怪的功夫骗人就是在拉仇恨,所以活该被打假。至于传统武术能不能打,不练肌肉永远都不能打。

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发表于2020-05-25 14:31:13

Vulcan [离线]

赫淮斯托斯

5.0常规潜艇

发帖数:7689 原创分:1
<ASCIIArt> 11楼

早在战国时代,中国最早的职业常备军“魏武卒”,要求的就是能够穿上中下三幅铠甲,背着两个装满箭的箭筒,带着长柄武器、短剑、弓弩,每天能急行军……

到了汉代,北逐匈奴也主要依靠的是军队标准化生产的制式弓弩。

宋人记载:“军器三十有六,而弓为称首;武艺一十有八,而弓为第一”,在宋代的所谓三十六种兵器里,弓是第一,弩是排第二;所谓的“十八般武艺”,弓第一,弩第二——那时候火枪等火器还没普及,所以还没排上号。

到了明代,戚继光等军队里已经是以火枪为主要武器了,当然,那时候步枪火力还是差了点,所以鸳鸯阵里常用弓箭的高射速来弥补步枪火力输出不足的问题。基本的三段射击阵型早就成为明朝优秀边军的规范操作了——譬如在萨尔浒战役里清人就记载明军残余军队用三段射击阵型抵抗到最后。

到了清代,直接上红衣大炮,步枪升级为双人巨型鸟枪(虽说这个科技树明显是点错了),到了太平天国时期又引进了西方的先进机关枪、新型步枪……


啥叫“传统武术”啊……手动狗头.jpg


现在吹嘘的所谓的“传统武术”,那不就是天桥底下要饭打把势的摆的poss么……这帮子要饭的也挺厉害,硬生生吹成“中华传统”了



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 最后修改于2020-05-25 15:26:38
  • 发表于2020-05-25 15:11:32

huanghuayang [离线]

海拉鲁小霸王

3.2清龙

发帖数:312 原创分:0
<ASCIIArt> 12楼

如果传统武术有某些优势,那一定也会被散打之类的现代格斗给吸收。可以说散打包含了各种传统武术的长处

我感觉就像游泳里的其他泳姿和自由泳一样

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发表于2020-05-25 17:35:10

niisikhsurg [离线]

宛平南路,未名人共同的精神家园

5.2泰迪熊

发帖数:1.1万 原创分:0
<ASCIIArt> 13楼

解放后热爱传统武术,且不甘心脱离实战的人除了一直留在体制内的以外,最后往往和汉代的侠一样最后被法办。海南王英汉、北京崔志广,都是例子。现在的传统武术基本已经改造为表演了,所以不行。民国时候拿到台面上还是能用的,至少华北八卦掌和广东武术的从业者普遍可以当个镖师之类的。

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水浅王八多

韭菜装大哥

不是赵家人

尽唠入关嗑

发表于2020-05-25 18:11:30

derekdut [在线]

学渣的忧桑

4.5维尼熊

发帖数:3569 原创分:0
<ASCIIArt> 14楼

中国传统武术分为两个派系,一个是花拳绣腿的武术套路看起来好看那种,一个是实战性强的具备实战能力的散打。

只不过现代散打是融入了太多非中国武术的东西了,而散打还叫散手的时候,还是最传统的中国武术。

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发表于2020-05-25 19:58:47

derekdut [在线]

学渣的忧桑

4.5维尼熊

发帖数:3569 原创分:0
<ASCIIArt> 15楼

从实战的角度来说,这个世界上最先进的武术就是自由搏击,真正的博全世界各地之所长,并且用科学研究各种套路,关于怎么出拳等都有很多论文。


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发表于2020-05-25 20:00:48

llllll [离线]

啦啦啦

1.9一般站友

发帖数:100 原创分:0
<ASCIIArt> 16楼

李书文申请一战

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发表于2020-05-25 21:46:23

WuYe [离线]

吴夜

2.6一般站友

发帖数:968 原创分:3
<ASCIIArt> 17楼

终于有时间来写回帖orz

前几天和一个武术特长生朋友聊到这个话题,摘录几段ta的话

欢迎讨论,我帮忙转告


“建国之后就都是国家规定的套路了,基本不用于搏击,传统武术也就在民间传播,正宗传武的攻防含义很有底蕴,但是目前只是民间在练,根本就是凭着感觉走,没有科学系统的训练和打磨,还有缺少实战经验导致很多东西即使学过也用不好、用不出来,所以面对职业拳击手肯定白给,不过很多格斗家会去学习传武的一些招式用于实战”


“这就是演变趋势,不需要去格斗了,就把攻防含义揉杂于套路表演,也算是留下点传统的东西”


“关于套路武术进奥运还有很长一段路,需要科学的评分,量化的训练,与其他运动一样,精确到每一块肌肉的训练,在此之前我们一直是凭着经验感觉走,也只能凭借自己悟。而国外对于套路武术训练甚至比中国更加先进,随着更多数老一辈的冠军移民海外传播,国内仅存的一点点经验优势也逐渐平衡”


“xxxx(ta在的学校)的教练年龄较大不是很想去创新学习,所以我们平时训练也没办法练一些新鲜的东西,不过北体大很多老师正在规划建设科学体系,再过几年会有改善”

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“我是站在你这边的。”

发表于2020-06-03 14:44:15
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