调查:杨笠的冒犯与魏坤琳教授的冒犯 - 非主流文化(Counterculture)版 - 北大未名BBS
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调查:杨笠的冒犯与魏坤琳教授的冒犯

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楼主

AcFun [离线]

一只猫

3.2中级站友

发帖数:351 原创分:2
<ASCIIArt> 1楼

几年前,魏坤琳教授曾在一档节目中,被郭敬明攻击后,点评对方“跟一个女人吵架一样,好像翻陈年老账,全翻出来”。当时事件曾在bbs引起讨论,许多男性ID认为魏坤琳教授“女人吵架翻旧账”只是对事实的描述,并非(有意)冒犯。


我同意他大概率不是故意的,但我认为这种地图炮仍然构成一定程度的冒犯。


最近我们看到了杨笠对男性的冒犯:“男人那么普通却那么自信”。当然,杨笠是在预先有稿件的情况下说出的这句话。我注意到,站友对杨笠的反感非常强烈。


请问版友:你是否认为“女人吵架就陈年老账全都翻出来”和“男人普却信/没有底线/垃圾”分别构成对女性和男性的冒犯?


A都构成

B都不构成

C魏坤琳教授不构成冒犯,杨笠构成冒犯

D杨笠不构成冒犯,魏坤琳教授构成冒犯


如果选择C和D的话,最好说明一下理由

例如

C1:魏坤琳教授不是故意的,杨笠是故意的

C2:魏坤琳教授说的是事实,女人吵架都(或大部分)翻陈年老账,杨笠说的不是事实,男人不都(或大部分不)普通却自信/没有底线/垃圾

C3:女人翻陈年旧账不是直接攻击,男人垃圾是直接攻击

C4:魏坤琳教授道歉了,杨笠没有道歉【注3】

D1:杨笠说的是脱口秀,以冒犯为玩梗手法;魏坤琳教授说的是内心看法,将一名男性的行为与女性群体捆绑,并(疑似)作为批评的方式【注1】

D2:杨笠没有使用负面表达,魏坤琳教授使用了负面表达【注2】

等等


【注1】此处措辞吸收站友wenxijc的叙述而更新,但不代表ta的看法,具体可查阅2楼

【注2】我原本只知道普却信这一句,刚刚才看到贵版说杨笠还有“底线”和“垃圾”两条针对男性的发言,所以补充了C3,同时D2可能失效。但我有新的问题:1,如果没有后面两条攻击发言,只有“普却信”,即在她刚刚说出这句话时,是否构成冒犯?

【注3】魏坤琳教授三次道歉的主要内容是“向小四道歉,一时激动在台上说了不恰当的话”。亦即,他一定程度上认同了郭敬明的观点,“像女人”作为吵架言论是不恰当的,因而向郭敬明道歉。而本题讨论的是,“郭敬明喋喋不休翻陈年老账没有观点交锋机会”背后的“陈年老账全部翻出来=女人吵架”这一并不科学的观点。我没有看到魏坤琳教授为这一观点的不科学向女性群体或者全体观众道歉(如果有请告诉我,我会更新在这里)。


其他相关问题:

2,“劲夫劲夫全场欢呼”,因“打女人”的共同点,给游戏人物以著名家暴者命名,是对家暴的鼓吹和对女性的冒犯吗?还是如某些人所言是对家暴行为的批判?抑或“只是玩梗”,无关赞同和批评?不允许职业选手叫劲夫,是对自由的侵犯还是正常的规范?

3,“我是男性/女性,有女性/男性冒犯了我的性别,所以我要/我可以冒犯女性/男性”,你同意吗?

4,在魏坤琳教授事件中我曾经看到,有人问一男性用户,是否介意两个女人吵架,一个骂另一个“像男人一样脏(or懒,记不太清了)”,男性用户表示不介意。请问这能代表大多数男性的看法吗?“男人脏/懒”是对男性的冒犯吗?如果不是冒犯,那么“脏/懒”和“垃圾”“底线”有什么区别,什么样的词汇对男性构成冒犯?对群体的负面刻板,在群体中多少人介意的时候是玻璃心,多少人介意的时候是冒犯?群体以外的人觉得完全不应该介意,会影响冒犯程度吗?(例如,女性觉得说男性普通且自信没问题,男性觉得不舒服,以谁为准?男性觉得不允许职业选手叫劲夫是吃饱了撑的,女性觉得规定很正常,以谁为准?)

 最后修改于2021-03-21 15:00:01
  • 发表于2021-03-21 02:56:21

wenxijc [离线]

snowflakes|小雪

4.7蓝猫

发帖数:4978 原创分:28
<ASCIIArt> 2楼

我觉得还要加一点 就是郭敬明不是女人 但是魏认为说“郭像个女人一样”是一种合适的贬低方式 


不管翻旧账对不对 女人都不该承担郭翻旧账受到的评价

AcFun (一只猫) 在 ta 的帖子中提到:

几年前,魏坤琳教授曾在一档节目中,被郭敬明攻击后,点评对方“跟一个女人吵架一样,好像翻陈年老账,全翻出来”。当时事件曾在bbs引起讨论,许多男性ID认为魏坤琳教授“女人吵架翻旧账”只是对事实的描述,并非(有意)冒犯。

我同意他可能不是故意的,但我认为这种地图炮仍然构成一定程度的冒犯。

最近我们看到了杨笠对男性的冒犯:“男人那么普通却那么自信”。当然,杨笠是在预先有稿件的情况下说出的这句话。我注意到,站友对杨笠的反感非常强烈。

……

签名档

“一个是外界看得见、听得到的北大,那是浮在水面上的北大;另一个是只有生活在北大、同北大的命运始终拴在一起、继承并发扬了探索精神的北大人才能察觉到的北大,这是深藏在北大人心中的北大。”


革命不分先后,不管是在哪儿念的书,也不管是学生、教员、工作人员,只要发现了这“另一个北大”,就能称之为校友;也只有发现了这“另一个北大”,才能称之为校友。

--- by Tariel (?)

发表于2021-03-21 03:15:13
楼主

AcFun [离线]

一只猫

3.2中级站友

发帖数:351 原创分:2
<ASCIIArt> 3楼

谢谢,已修改

wenxijc (snowflakes|小雪) 在 ta 的帖子中提到:

我觉得还要加一点 就是郭敬明不是女人 但是魏认为说“郭像个女人一样”是一种合适的贬低方式 


不管翻旧账对不对 女人都不该承担郭翻旧账受到的评价

发表于2021-03-21 03:33:16

mycNoZ [离线]

3.2中级站友

发帖数:929 原创分:0
<ASCIIArt> 4楼

https://bbs.pku.edu.cn/v2/post-read.php?bid=22&threadid=15626061

https://bbs.pku.edu.cn/v2/post-read.php?bid=22&threadid=15664293

补充下链接

AcFun (一只猫) 在 ta 的帖子中提到:

几年前,魏坤琳教授曾在一档节目中,被郭敬明攻击后,点评对方“跟一个女人吵架一样,好像翻陈年老账,全翻出来”。当时事件曾在bbs引起讨论,许多男性ID认为魏坤琳教授“女人吵架翻旧账”只是对事实的描述,并非(有意)冒犯。

我同意他可能不是故意的,但我认为这种地图炮仍然构成一定程度的冒犯。

最近我们看到了杨笠对男性的冒犯:“男人那么普通却那么自信”。当然,杨笠是在预先有稿件的情况下说出的这句话。我注意到,站友对杨笠的反感非常强烈。

……

 最后修改于2021-03-21 06:03:26
  • 发表于2021-03-21 06:01:38

thompsonqi [离线]

隔壁的蠢边牧OvO

3.3扬州炒饭

发帖数:406 原创分:0
<ASCIIArt> 5楼

我认为魏坤琳和郭敬明在这件事上都做得不对。


顺带吐槽下,很反感魏坤琳李昌钰这些代言伪科学节目的人,据说11g也上了几次。这简直就是在给大众宣传伪科学…

AcFun (一只猫) 在 ta 的帖子中提到:

几年前,魏坤琳教授曾在一档节目中,被郭敬明攻击后,点评对方“跟一个女人吵架一样,好像翻陈年老账,全翻出来”。当时事件曾在bbs引起讨论,许多男性ID认为魏坤琳教授“女人吵架翻旧账”只是对事实的描述,并非(有意)冒犯。

我同意他可能不是故意的,但我认为这种地图炮仍然构成一定程度的冒犯。

最近我们看到了杨笠对男性的冒犯:“男人那么普通却那么自信”。当然,杨笠是在预先有稿件的情况下说出的这句话。我注意到,站友对杨笠的反感非常强烈。

……

发表于2021-03-21 06:52:57

nestal [离线]

天线宝宝

5.0泰迪熊

发帖数:8522 原创分:8
<ASCIIArt> 6楼

个人觉得说话的场合还是有影响的,我对脱口秀等内容的容忍度比较高,脱口秀演员讲一些带有冒犯性的刻板印象段子,既是娱乐大众的一种流派,有时也反而起到提醒和教育作用。但如果是真实生活中的采访或者严肃场合下的言论,即反映了个人真实的想法的言论,容忍度会低一些。


所以我觉得杨笠说男人普却信、没有底线,就还好。“垃圾”稍微就过分了。魏坤琳那个冒犯性就更强了。

AcFun (一只猫) 在 ta 的帖子中提到:

几年前,魏坤琳教授曾在一档节目中,被郭敬明攻击后,点评对方“跟一个女人吵架一样,好像翻陈年老账,全翻出来”。当时事件曾在bbs引起讨论,许多男性ID认为魏坤琳教授“女人吵架翻旧账”只是对事实的描述,并非(有意)冒犯。

我同意他可能不是故意的,但我认为这种地图炮仍然构成一定程度的冒犯。

最近我们看到了杨笠对男性的冒犯:“男人那么普通却那么自信”。当然,杨笠是在预先有稿件的情况下说出的这句话。我注意到,站友对杨笠的反感非常强烈。

……

签名档

忆昨秦山初见时,十分娇瘦十分痴。席边款款吴侬语,笔底纤纤稚子诗。

交尚浅,意先移,平生心绪诉君知。飞花逝水初无意,可奈衷情不自持。

发表于2021-03-21 07:10:22
楼主

AcFun [离线]

一只猫

3.2中级站友

发帖数:351 原创分:2
<ASCIIArt> 7楼

倒不是说谁做的对谁做的不对的问题,我主要是想讨论冒犯的边界在哪里


在我看来,杀伤力大致是那么普通那么自信(讽刺)≤翻旧账(负面刻板)<没底线(严重负面刻板)<垃圾(直接攻击)。那冒犯是从哪一步开始的呢,从讽刺就开始了吗?还是要到严重一点的负面表达才算冒犯?


还有像劲夫这样,有人拿来批判有人拿来玩有人拿来厌女狂欢的梗,是不是只能一刀切算冒犯/不冒犯女性?丑,胖,懒,愚蠢,放荡,easy,不讲理,靠男人上位,哪些会让女性被冒犯?矮,穷,娘,猥琐,邋遢,性能力差,性器官小,绿帽,哪些会让男性被冒犯?一个人群中有多少比例觉得被冒犯才是冒犯,多少比例的时候是玻璃心?

thompsonqi (隔壁的蠢边牧OvO) 在 ta 的帖子中提到:

我认为魏坤琳和郭敬明在这件事上都做得不对。


顺带吐槽下,很反感魏坤琳李昌钰这些代言伪科学节目的人,据说11g也上了几次。这简直就是在给大众宣传伪科学…

发表于2021-03-21 07:12:32
楼主

AcFun [离线]

一只猫

3.2中级站友

发帖数:351 原创分:2
<ASCIIArt> 8楼

嗯,脱口秀是一种表演,冒犯是一种表演手段,所以我本来是觉得虽然都构成冒犯,但是魏的更危险一点。但是看到垃圾的时候就觉得太过分了,这种程度的冒犯应该主要出现在互相认可的表演者个人身上而不是对群体。


但这个容忍和被冒犯的性别有关吗?比如说,如果我是女性,我会不会觉得,杨笠说男人普通却自信小脑瓜不知道在想什么是OK的,但如果一个男脱口秀演员说女人没逻辑小脑瓜不知道在想什么就很不舒服?反过来,如果我是男性,我会不会觉得,贴吧老哥一口一个坦克母狗黑木耳就很常见懒得管,微博女拳一口一个蝈蝻小吊子金针菇就是神经病得治?

nestal (天线宝宝) 在 ta 的帖子中提到:

个人觉得说话的场合还是有影响的,我对脱口秀等内容的容忍度比较高,脱口秀演员讲一些带有冒犯性的刻板印象段子,既是娱乐大众的一种流派,有时也反而起到提醒和教育作用。但如果是真实生活中的采访或者严肃场合下的言论,即反映了个人真实的想法的言论,容忍度会低一些。


所以我觉得杨笠说男人普却信、没有底线,就还好。“垃圾”稍微就过分了。魏坤琳那个冒犯性就更强了。

发表于2021-03-21 07:24:47

Curry [离线]

Empire of Cotton

5.4鸡腿饭

发帖数:1.4万 原创分:13
<ASCIIArt> 9楼

之前都在传AMD女权那张图,然而AMD的“真女权”在过去并不会成为话题,更不是他们支持AMD的决定性理由。


正如Brian Kazanich的丑闻并不会让他们抵制intel,刘强东的丑闻和京东在国内舆论上的公器私用并不会让他们抵制京东。


杨笠玩一个并无现实伤害背景的梗会让他们抵制intel,而非喜剧背景下常见的巧妙应对,“你敢开枪,我就敢给你表演一个当场躺下”。

鲍毓明蒋劲夫这些现实中的恶性事件却能让他们编成烂梗一遍遍消费受害者并试图堵上一切发声渠道。“拳师”,和现实中的拳头和鲜血,在某些人眼中似乎没什么区别。



“Black lives matter. All lives matter. What’s the difference?”


因为看不到某些人在少数族裔和女性受到不法侵害之后第一时间举着“all lives matter”和“平权主义”的口号跟受害者站在一起。只有在后者权利意识觉醒,抗议社会结构性不公,团结起来讲述弱势群体现实困境的时候,这些人才疯魔一般跳出来举着“all lives matter”和“平权主义”的大棒对后者的姿态评头论足。全无共情,只有规训。


因为这些伤害跟你无关,and you don’t give a fuck。

总有人说“我已经坚持平权主义的观点对待关心身边所有人”。但既然不关心也不去了解素不相识的人面临的困境,又有什么理由去对一个素不相识的人的表达方式横加指责?


自私是人的共性,也无需用社会公义去强迫任何人放弃自私的观点。但是要把这种自私大张旗鼓地公之于众还洋洋自得,太丑陋了。

AcFun (一只猫) 在 ta 的帖子中提到:

几年前,魏坤琳教授曾在一档节目中,被郭敬明攻击后,点评对方“跟一个女人吵架一样,好像翻陈年老账,全翻出来”。当时事件曾在bbs引起讨论,许多男性ID认为魏坤琳教授“女人吵架翻旧账”只是对事实的描述,并非(有意)冒犯。

我同意他可能不是故意的,但我认为这种地图炮仍然构成一定程度的冒犯。

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                     ︵     ︵     让我们一起向死亡飞奔吧!

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 最终我们都会死的  ╱  ╲ ╱  ╲                           

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                    \0╯   ╰0/                            

                    ˋ`     ˋ'                            

发表于2021-03-21 07:27:02

Curry [离线]

Empire of Cotton

5.4鸡腿饭

发帖数:1.4万 原创分:13
<ASCIIArt> 10楼

而且“郭像个女人一样”这种贬低方式也并非魏坤琳首创,本质上还是把具有“阴柔”“软弱”这些刻板印象的女性形象作为劣化的标签。

很难想象一个女权主义者或者哪怕是口头上的“平权主义”会使用这种话语。

wenxijc (snowflakes|小雪) 在 ta 的帖子中提到:

我觉得还要加一点 就是郭敬明不是女人 但是魏认为说“郭像个女人一样”是一种合适的贬低方式 

不管翻旧账对不对 女人都不该承担郭翻旧账受到的评价

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发表于2021-03-21 07:33:22

niisikhsurg [离线]

希望的升华是诺言

5.6二叠纪

发帖数:1.9万 原创分:0
<ASCIIArt> 11楼

谈到冒犯的程度和可能后果,还有一个需要考虑的维度是说话者的身份。

杨就是个艺人,而且是和魏三、黄秋生、孟鹤堂他们一类的非官推艺人,她说的话没有多少人真正当真;魏不仅是贵校教师,还是心理系的教师,他说话的分量和影响就不一样了。


举个不恰当的例子比较,美国的粗口rapper天天喊什么杀华人抢华人的,其实没有多少人那么介意,因为大家都清楚这些声音不会成为主流;反过来警察、学者和政客说一句涉及racism的话就可以引发轩然大波,因为这些声音对社会的影响会更大。

AcFun (一只猫) 在 ta 的帖子中提到:

几年前,魏坤琳教授曾在一档节目中,被郭敬明攻击后,点评对方“跟一个女人吵架一样,好像翻陈年老账,全翻出来”。当时事件曾在bbs引起讨论,许多男性ID认为魏坤琳教授“女人吵架翻旧账”只是对事实的描述,并非(有意)冒犯。

我同意他可能不是故意的,但我认为这种地图炮仍然构成一定程度的冒犯。

最近我们看到了杨笠对男性的冒犯:“男人那么普通却那么自信”。当然,杨笠是在预先有稿件的情况下说出的这句话。我注意到,站友对杨笠的反感非常强烈。

……

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拥抱生活

播种希望

发表于2021-03-21 07:39:13

Elon [离线]

贪心道人

4.5红孩儿

发帖数:3533 原创分:2
<ASCIIArt> 12楼

如果大众因伪科学而感到快乐,给他们传播一点利人利己,善莫大焉

thompsonqi (隔壁的蠢边牧OvO) 在 ta 的帖子中提到:

我认为魏坤琳和郭敬明在这件事上都做得不对。


顺带吐槽下,很反感魏坤琳李昌钰这些代言伪科学节目的人,据说11g也上了几次。这简直就是在给大众宣传伪科学…

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拔剑四顾心茫然

发表于2021-03-21 07:47:24

Curry [离线]

Empire of Cotton

5.4鸡腿饭

发帖数:1.4万 原创分:13
<ASCIIArt> 13楼

又想了想,有些话说得可能有点重了。


其实这也是互联网模式下交流的弊端,把本来毫无关联的人的生活联结在一起。无论是因为共情缺失或者共情过度,还是当代现实社会中的种种压力,都让年轻人很难为远在天边的陌生人付出与周围人群同等的感情。然而与共情相比,愤怒是一种更为简单的情绪。社交媒体的clickbait很容易就成为点燃愤怒释放压力的渠道,而在线匿名对陌生人释放恶意又是现实成本极低的手段。


话说回来,都是贵校的学生了,还是应该多通过自省控制管理自己的情绪,而不是被社交媒体互联网资本利用动物本能牵着鼻子走不是。同样是面对结构性的压力,也不是所有人都沉迷于punch down的。

Curry (Guns, Germs and Steel) 在 ta 的帖子中提到:

之前都在传AMD女权那张图,然而AMD的“真女权”在过去并不会成为话题,更不是他们支持AMD的决定性理由。

正如Brian Kazanich的丑闻并不会让他们抵制intel,刘强东的丑闻和京东在国内舆论上的公器私用并不会让他们抵制京东。

杨笠玩一个并无现实伤害背景的梗会让他们抵制intel,而非喜剧背景下常见的巧妙应对,“你敢开枪,我就敢给你表演一个当场躺下”。

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发表于2021-03-21 07:59:18

Curry [离线]

Empire of Cotton

5.4鸡腿饭

发帖数:1.4万 原创分:13
<ASCIIArt> 14楼

这个倒不一定……警察(删掉,这个不算)、学者和政客(大概也得划掉)面临的舆论环境往往也有强大的自净能力,一旦过了线并拒绝承认错误,很难在这个环境下继续被接纳。


之前youtube拒绝下架黑人rapper的亚裔歧视视频,更多还是秉承绝对平等不干涉的理念。不过经历过Trump这四年,以及最近对亚裔困境的认识,对仇恨言论的管制肯定会有改善的。过去八年的BLM运动其实给亚裔抗争提供了非常完备的理论体系样板和现实基础,现在站在亚裔身边的同样是这些人,而不是使用"All lives matter"的群体。

niisikhsurg (vikalabhojana veramani) 在 ta 的帖子中提到:

谈到冒犯的程度和可能后果,还有一个需要考虑的维度是说话者的身份。

杨就是个艺人,而且是和魏三、黄秋生、孟鹤堂他们一类的非官推艺人,她说的话没有多少人真正当真;魏不仅是贵校教师,还是心理系的教师,他说话的分量和影响就不一样了。


举个不恰当的例子比较,美国的粗口rapper天天喊什么杀华人抢华人的,其实没有多少人那么介意,因为大家都清楚这些声音不会成为主流;反过来警察、学者和政客说一句涉及racism的话就可以引发轩然大波,因为这些声音对社会的影响会更大。

签名档

                                                                ___   

                                                               |__ \  

        卖烟卖酒不卖醋                                         __/ /  

                                                              / __/   

                    剩饭剩菜不剩衣                           /____/   

                                            BMTtwo@BDWM·我们就是二   

 最后修改于2021-03-21 08:21:51
  • 发表于2021-03-21 08:08:14

childeyi [离线]

Anarchy|小得意

8.1干将

发帖数:9280 原创分:118
<ASCIIArt> 15楼

θυμός

Curry (Guns, Germs and Steel) 在 ta 的帖子中提到:

又想了想,有些话说得可能有点重了。


其实这也是互联网模式下交流的弊端,把本来毫无关联的人的生活联结在一起。无论是因为共情缺失或者共情过度,还是当代现实社会中的种种压力,都让年轻人很难为远在天边的陌生人付出与周围人群同等的感情。然而与共情相比,愤怒是一种更为简单的情绪。社交媒体的clickbait很容易就成为点燃愤怒释放压力的渠道,而在线匿名对陌生人释放恶意又是现实成本极低的手段。


话说回来,都是贵校的学生了,还是应该多通过自省控制管理自己的情绪,而不是被社交媒体互联网资本利用动物本能牵着鼻子走不是。同样是面对结构性的压力,也不是所有人都沉迷于punch down的。

签名档

九区·Holland(橙色风暴)版欢迎你!


发表于2021-03-21 08:23:28

nestal [离线]

天线宝宝

5.0泰迪熊

发帖数:8522 原创分:8
<ASCIIArt> 16楼

我的回复立场和性别无关,即便是男脱口秀演员说女人普却信、没有底线,我也觉得无所谓。

但你提的“坦克母狗黑木耳”或者“蝈蝻小吊子金针菇”就是纯粹的脏话和人身攻击了吧,男女都不行。

AcFun (一只猫) 在 ta 的帖子中提到:

嗯,脱口秀是一种表演,冒犯是一种表演手段,所以我本来是觉得虽然都构成冒犯,但是魏的更危险一点。但是看到垃圾的时候就觉得太过分了,这种程度的冒犯应该主要出现在互相认可的表演者个人身上而不是对群体。


但这个容忍和被冒犯的性别有关吗?比如说,如果我是女性,我会不会觉得,杨笠说男人普通却自信小脑瓜不知道在想什么是OK的,但如果一个男脱口秀演员说女人没逻辑小脑瓜不知道在想什么就很不舒服?反过来,如果我是男性,我会不会觉得,贴吧老哥一口一个坦克母狗黑木耳就很常见懒得管,微博女拳一口一个蝈蝻小吊子金针菇就是神经病得治?

签名档

忆昨秦山初见时,十分娇瘦十分痴。席边款款吴侬语,笔底纤纤稚子诗。

交尚浅,意先移,平生心绪诉君知。飞花逝水初无意,可奈衷情不自持。

发表于2021-03-21 08:40:30

Nd [离线]

中华门站

4.4维尼熊

发帖数:3408 原创分:1
<ASCIIArt> 17楼

至多只能说,如果杨的那句话只停留在舞台上,那可以不算冒犯。而当其背后的推手大量广泛地用这句话来无差别打击男性的时候,那当然就是冒犯。

所谓脱口秀,只是一种美式垃圾快餐文化,其他国家都很少流行,为什么中国观众就一定要接受它的设定,但凡对冒犯感到不满,都要被网上的知识分子们批判一番,这才是更大的问题。

AcFun (一只猫) 在 ta 的帖子中提到:

几年前,魏坤琳教授曾在一档节目中,被郭敬明攻击后,点评对方“跟一个女人吵架一样,好像翻陈年老账,全翻出来”。当时事件曾在bbs引起讨论,许多男性ID认为魏坤琳教授“女人吵架翻旧账”只是对事实的描述,并非(有意)冒犯。

我同意他可能不是故意的,但我认为这种地图炮仍然构成一定程度的冒犯。

最近我们看到了杨笠对男性的冒犯:“男人那么普通却那么自信”。当然,杨笠是在预先有稿件的情况下说出的这句话。我注意到,站友对杨笠的反感非常强烈。

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发表于2021-03-21 08:50:13

glsxwyyz [离线]

岚山

3.5中级站友

发帖数:585 原创分:0
<ASCIIArt> 18楼

一定要在男女,撕逼里打转吗。


单纯的对现在无穷无尽的负面新闻,以挑动冲突为核心的娱乐流量感到恶心。


就不能搞点看了之后舒心的东西吗。天天撕了这个撕那个。

AcFun (一只猫) 在 ta 的帖子中提到:

几年前,魏坤琳教授曾在一档节目中,被郭敬明攻击后,点评对方“跟一个女人吵架一样,好像翻陈年老账,全翻出来”。当时事件曾在bbs引起讨论,许多男性ID认为魏坤琳教授“女人吵架翻旧账”只是对事实的描述,并非(有意)冒犯。

我同意他可能不是故意的,但我认为这种地图炮仍然构成一定程度的冒犯。

最近我们看到了杨笠对男性的冒犯:“男人那么普通却那么自信”。当然,杨笠是在预先有稿件的情况下说出的这句话。我注意到,站友对杨笠的反感非常强烈。

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发表于2021-03-21 08:52:16

Margulies [离线]

consecutiotemporum

4.5主序星

发帖数:3779 原创分:0
<ASCIIArt> 19楼

我不太能理解“阴柔”这个词,因为阴阳/刚柔是两个不同的dimension。“阳”意味着“外放”、“光亮”,古字“昜”取日光照耀意,是指光热的能量向外射出;而“阴”意味着“内吸”、“幽暗”,古字“侌”取无形难测意,是指飘散的冷湿雾气向内旋转。从中不能看出和刚或柔的任何关联,因此理应也有“阴刚”和“阳柔”一说。


其实刚柔的对立我也不能理解,flexible符合“柔”的本意,但现在似乎只要外表上incisive/arrogant就算“刚”,反而stubborn甚至rigid的perseverance只要呈现出pliant exterior,就算“柔”。总之,似乎主要看脸,次要看其行为造成的结果是否让人觉得危险或对其个人危险性做出的预估,而几乎不看人格特质或行为模式。

Curry (Guns, Germs and Steel) 在 ta 的帖子中提到:

而且“郭像个女人一样”这种贬低方式也并非魏坤琳首创,本质上还是把具有“阴柔”“软弱”这些刻板印象的女性形象作为劣化的标签。

很难想象一个女权主义者或者哪怕是口头上的“平权主义”会使用这种话语。

 最后修改于2021-03-21 09:30:25
  • 发表于2021-03-21 08:54:38

thompsonqi [离线]

隔壁的蠢边牧OvO

3.3扬州炒饭

发帖数:406 原创分:0
<ASCIIArt> 20楼

我也觉得。看美国脱口秀非常的令人不适,哪怕被冒犯的一般不包括我。

Nd (yura) 在 ta 的帖子中提到:

至多只能说,如果杨的那句话只停留在舞台上,那可以不算冒犯。而当其背后的推手大量广泛地用这句话来无差别打击男性的时候,那当然就是冒犯。

所谓脱口秀,只是一种美式垃圾快餐文化,其他国家都很少流行,为什么中国观众就一定要接受它的设定,但凡对冒犯感到不满,都要被网上的知识分子们批判一番,这才是更大的问题。

发表于2021-03-21 09:08:03
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