《堂吉柯德》的价值何在? - 阅读空间(Reader)版 - 北大未名BBS
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《堂吉柯德》的价值何在?

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楼主

moreonenight [离线]

真是叫人脸扁

4.4高级站友

发帖数:3276 原创分:6
<ASCIIArt> 1楼

从前谈到《堂吉柯德》,人们必说他大战风车,把堂吉柯德看作是追求自己梦想的勇士一样的人物。

但是我(艰难地)读完了《堂吉柯德》后,完全没有感受到他的勇敢,只觉得他是个傻大胆,行为荒诞。他活在自己的骑士世界里,坚定地把现实当做幻想,已经到了精神病的程度。确实除了魔怔于骑士小说外,他具有诸多优秀品质,比如正直善良、学识渊博。但是我觉得这不足以让他获得人们长期以来那么高的评价。看完我也没明白作者想表达什么,只能看出来这是个故事。

让我下定决心看《堂吉柯德》的是米兰昆德拉对它的评价,大概意思是:塞万提斯在小说艺术上是现代的奠基人,他包括《堂吉柯德》在内的小说探讨了人的存在(而之前哲学和科学都忽略了人的存在),体现了小说的无法把握的智慧。(出自《小说的艺术》,https://site.douban.com/wingreading/widget/notes/7547565/note/596549584/

我发现欧洲的很多稍微有点年代的小说我读着都觉得没意思,比如《堂吉柯德》、《包法利夫人》、《浮士德》等等。这些小说我读的时候只觉得它们是在写故事,虽然也探讨了一些问题,却无法引发我的共鸣,是文化差异还是个人口味问题呢?我试着想象过《堂吉柯德》的中国化版本来理解这本书:堂吉柯德相当于一个在现实世界中认为自己是一代大侠的人。那么堂吉柯德会在行走江湖的过程中自以为武功盖世,强行行侠仗义,被打个头破血流等等。这样一想好像有趣了一点,但都是武侠文化的加持,我还是get不到《堂吉柯德》的有趣之处……

签名档

从来如此,而且以后还是如此,时代和世界、金钱和权力属于小人所有,属于平庸浅薄的人所有,而其他的人,那些真正的人,则一无所有。除了死,一无所有。

发表于2020-06-30 17:47:47

loasa [在线]

鲁鱼亥豕

4.9维尼熊

发帖数:6589 原创分:8
<ASCIIArt> 2楼

我记着贵校有个老师说堂吉诃德的魅力在于对时兴的骑士小说的“解构”,如果没读过骑士小说确实很难读懂堂吉诃德。

而骑士小说大部分都失传了

moreonenight (真是叫人脸扁) 在 ta 的帖子中提到:

从前谈到《堂吉柯德》,人们必说他大战风车,把堂吉柯德看作是追求自己梦想的勇士一样的人物。

但是我(艰难地)读完了《堂吉柯德》后,完全没有感受到他的勇敢,只觉得他是个傻大胆,行为荒诞。他活在自己的骑士世界里,坚定地把现实当做幻想,已经到了精神病的程度。确实除了魔怔于骑士小说外,他具有诸多优秀品质,比如正直善良、学识渊博。但是我觉得这不足以让他获得人们长期以来那么高的评价。看完我也没明白作者想表达什么,只能看出来这是个故事。

让我下定决心看《堂吉柯德》的是米兰昆德拉对它的评价,大概意思是:塞万提斯在小说艺术上是现代的奠基人,他包括《堂吉柯德》在内的小说探讨了人的存在(而之前哲学和科学都忽略了人的存在),体现了小说的无法把握的智慧。(出自《小说的艺术》,https://site.douban.com/wingreading/widget/notes/7547565/note/596549584/)

……

发表于2020-06-30 17:56:42

loasa [在线]

鲁鱼亥豕

4.9维尼熊

发帖数:6589 原创分:8
<ASCIIArt> 3楼

找到那篇文章了,果然记忆不甚准确hhh


https://mp.weixin.qq.com/s/dGXaKMmRZNS380zPxyzo3A

moreonenight (真是叫人脸扁) 在 ta 的帖子中提到:

从前谈到《堂吉柯德》,人们必说他大战风车,把堂吉柯德看作是追求自己梦想的勇士一样的人物。

但是我(艰难地)读完了《堂吉柯德》后,完全没有感受到他的勇敢,只觉得他是个傻大胆,行为荒诞。他活在自己的骑士世界里,坚定地把现实当做幻想,已经到了精神病的程度。确实除了魔怔于骑士小说外,他具有诸多优秀品质,比如正直善良、学识渊博。但是我觉得这不足以让他获得人们长期以来那么高的评价。看完我也没明白作者想表达什么,只能看出来这是个故事。

让我下定决心看《堂吉柯德》的是米兰昆德拉对它的评价,大概意思是:塞万提斯在小说艺术上是现代的奠基人,他包括《堂吉柯德》在内的小说探讨了人的存在(而之前哲学和科学都忽略了人的存在),体现了小说的无法把握的智慧。(出自《小说的艺术》,https://site.douban.com/wingreading/widget/notes/7547565/note/596549584/)

……

发表于2020-06-30 17:58:35
楼主

moreonenight [离线]

真是叫人脸扁

4.4高级站友

发帖数:3276 原创分:6
<ASCIIArt> 4楼

我看《堂吉柯德》里面的描述,骑士小说好像就是有颜有实力的骑士打败反派魔法师/恶魔等等,拯救了世界,而且骑士必有一位全世界最美最聪明等等的情人。然后堂吉柯德就是按照这一系列套路幻想的。

loasa (鲁鱼亥豕) 在 ta 的帖子中提到:

我记着贵校有个老师说堂吉诃德的魅力在于对时兴的骑士小说的“解构”,如果没读过骑士小说确实很难读懂堂吉诃德。

而骑士小说大部分都失传了

签名档

我们得早早死去,我们什么都不知道。

发表于2020-06-30 17:59:56

audience [在线]

奥蒂安斯|豆瓣B站同名

7.3云梦泽

发帖数:1.2万 原创分:21
<ASCIIArt> 5楼

个人理解,《堂吉诃德》塑造了一个“不合时宜的人”,他将在俄罗斯的白银一代知识分子、二次大战中的反战者、《局外人》的主角等人身上反复唤起回声……

moreonenight (真是叫人脸扁) 在 ta 的帖子中提到:

从前谈到《堂吉柯德》,人们必说他大战风车,把堂吉柯德看作是追求自己梦想的勇士一样的人物。

但是我(艰难地)读完了《堂吉柯德》后,完全没有感受到他的勇敢,只觉得他是个傻大胆,行为荒诞。他活在自己的骑士世界里,坚定地把现实当做幻想,已经到了精神病的程度。确实除了魔怔于骑士小说外,他具有诸多优秀品质,比如正直善良、学识渊博。但是我觉得这不足以让他获得人们长期以来那么高的评价。看完我也没明白作者想表达什么,只能看出来这是个故事。

让我下定决心看《堂吉柯德》的是米兰昆德拉对它的评价,大概意思是:塞万提斯在小说艺术上是现代的奠基人,他包括《堂吉柯德》在内的小说探讨了人的存在(而之前哲学和科学都忽略了人的存在),体现了小说的无法把握的智慧。(出自《小说的艺术》,https://site.douban.com/wingreading/widget/notes/7547565/note/596549584/)

……

发表于2020-06-30 18:49:49
楼主

moreonenight [离线]

真是叫人脸扁

4.4高级站友

发帖数:3276 原创分:6
<ASCIIArt> 6楼

感谢,新增了好多知识!

loasa (鲁鱼亥豕) 在 ta 的帖子中提到:

找到那篇文章了,果然记忆不甚准确hhh


https://mp.weixin.qq.com/s/dGXaKMmRZNS380zPxyzo3A

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后来有一天发现也明白了许多事情,但是一切都太迟了,因为人的整个一生已经在一个我们一无所知的年代被决定了。

发表于2020-06-30 19:15:34
楼主

moreonenight [离线]

真是叫人脸扁

4.4高级站友

发帖数:3276 原创分:6
<ASCIIArt> 7楼

你说的有道理

audience (奥蒂安斯|豆瓣B站同名) 在 ta 的帖子中提到:

个人理解,《堂吉诃德》塑造了一个“不合时宜的人”,他将在俄罗斯的白银一代知识分子、二次大战中的反战者、《局外人》的主角等人身上反复唤起回声……

签名档

我要写另一类的书。我不太清楚是哪一类——可是应该会使人透过那些印刷的字和那些书页看到某个不可能存在的东西,超出于存在之上的东西。例如一个故事,讲的是不能实现的事,一个奇遇。它应该像钢一样美丽和坚硬,它应该使人们对自己的存在感到羞耻。

发表于2020-06-30 19:16:29

xongkorohui [离线]

惠愚

5.4山泉

发帖数:3156 原创分:2
<ASCIIArt> 8楼

umm

第一次看堂吉诃德是小学(lll¬ω¬)  完全把他当作笑话里被讽刺的一方来看  觉得是对“落后腐朽的欧洲中世纪骑士主义的抨击”

高中被网易云推了Man of La Mancha,然后去看了音乐剧(安利一下!)  才开始理解那种umm悲凉的骄傲

最近注意到 第二部里写明了  他本人是读过了别人为他写的这本传记,并且表示欣然的  这可能是突然让我觉得更为感动的地方

moreonenight (真是叫人脸扁) 在 ta 的帖子中提到:

从前谈到《堂吉柯德》,人们必说他大战风车,把堂吉柯德看作是追求自己梦想的勇士一样的人物。

但是我(艰难地)读完了《堂吉柯德》后,完全没有感受到他的勇敢,只觉得他是个傻大胆,行为荒诞。他活在自己的骑士世界里,坚定地把现实当做幻想,已经到了精神病的程度。确实除了魔怔于骑士小说外,他具有诸多优秀品质,比如正直善良、学识渊博。但是我觉得这不足以让他获得人们长期以来那么高的评价。看完我也没明白作者想表达什么,只能看出来这是个故事。

让我下定决心看《堂吉柯德》的是米兰昆德拉对它的评价,大概意思是:塞万提斯在小说艺术上是现代的奠基人,他包括《堂吉柯德》在内的小说探讨了人的存在(而之前哲学和科学都忽略了人的存在),体现了小说的无法把握的智慧。(出自《小说的艺术》,https://site.douban.com/wingreading/widget/notes/7547565/note/596549584/)

……

签名档

做普罗米修斯,做堂吉诃德,做这片土地的观察者、实践者、启蒙者。

发表于2020-06-30 23:07:38

xongkorohui [离线]

惠愚

5.4山泉

发帖数:3156 原创分:2
<ASCIIArt> 9楼

当然比起我个人化的感觉 loasa师兄的解读应该是更专业科学的😂

同意文学经典要放到时代背景里看的观点  

了解到写书人究竟挣扎在什么样的环境里,是鼓起怎样的勇气写下这些文字,可能让我们共鸣更强吧。看到某一处写法,逆过来推测作者怎么想,而且常常能发现在今天仍然如此(所以是经典吧),大概也是某种意义上“永远的同时代人”。


不然,世说新语和聊斋可能就只是段子集了(雾

moreonenight (真是叫人脸扁) 在 ta 的帖子中提到:

从前谈到《堂吉柯德》,人们必说他大战风车,把堂吉柯德看作是追求自己梦想的勇士一样的人物。

但是我(艰难地)读完了《堂吉柯德》后,完全没有感受到他的勇敢,只觉得他是个傻大胆,行为荒诞。他活在自己的骑士世界里,坚定地把现实当做幻想,已经到了精神病的程度。确实除了魔怔于骑士小说外,他具有诸多优秀品质,比如正直善良、学识渊博。但是我觉得这不足以让他获得人们长期以来那么高的评价。看完我也没明白作者想表达什么,只能看出来这是个故事。

让我下定决心看《堂吉柯德》的是米兰昆德拉对它的评价,大概意思是:塞万提斯在小说艺术上是现代的奠基人,他包括《堂吉柯德》在内的小说探讨了人的存在(而之前哲学和科学都忽略了人的存在),体现了小说的无法把握的智慧。(出自《小说的艺术》,https://site.douban.com/wingreading/widget/notes/7547565/note/596549584/)

……

签名档

不要蜷缩在北大的框架内,而要与北大相得益彰。

发表于2020-06-30 23:14:56

loasa [在线]

鲁鱼亥豕

4.9维尼熊

发帖数:6589 原创分:8
<ASCIIArt> 10楼

吓我一跳,我没有解读,我也没读过。。。那是人家范老师的解读。。。

xongkorohui (水n二世) 在 ta 的帖子中提到:

当然比起我个人化的感觉 loasa师兄的解读应该是更专业科学的

同意文学经典要放到时代背景里看的观点  

了解到写书人究竟挣扎在什么样的环境里,是鼓起怎样的勇气写下这些文字,可能让我们共鸣更强吧。看到某一处写法,逆过来推测作者怎么想,而且常常能发现在今天仍然如此(所以是经典吧),大概也是某种意义上“永远的同时代人”。

……

发表于2020-06-30 23:16:33

xongkorohui [离线]

惠愚

5.4山泉

发帖数:3156 原创分:2
<ASCIIArt> 11楼

害 转授亦师😂

loasa (鲁鱼亥豕) 在 ta 的帖子中提到:

吓我一跳,我没有解读,我也没读过。。。那是人家范老师的解读。。。

签名档

铭记生命,致敬人民。

发表于2020-06-30 23:17:14

pkufanfan [离线]

小呢

1.7一般站友

发帖数:236 原创分:0
<ASCIIArt> 12楼

太赞同了,和你有一样的感觉!无法从那些小说里产生什么共鸣,就是看个故事。

moreonenight (真是叫人脸扁) 在 ta 的帖子中提到:

从前谈到《堂吉柯德》,人们必说他大战风车,把堂吉柯德看作是追求自己梦想的勇士一样的人物。

但是我(艰难地)读完了《堂吉柯德》后,完全没有感受到他的勇敢,只觉得他是个傻大胆,行为荒诞。他活在自己的骑士世界里,坚定地把现实当做幻想,已经到了精神病的程度。确实除了魔怔于骑士小说外,他具有诸多优秀品质,比如正直善良、学识渊博。但是我觉得这不足以让他获得人们长期以来那么高的评价。看完我也没明白作者想表达什么,只能看出来这是个故事。

让我下定决心看《堂吉柯德》的是米兰昆德拉对它的评价,大概意思是:塞万提斯在小说艺术上是现代的奠基人,他包括《堂吉柯德》在内的小说探讨了人的存在(而之前哲学和科学都忽略了人的存在),体现了小说的无法把握的智慧。(出自《小说的艺术》,https://site.douban.com/wingreading/widget/notes/7547565/note/596549584/)

……

发表于2020-06-30 23:57:43

WekFer [离线]

芒果

3.4主序星

发帖数:3502 原创分:1
<ASCIIArt> 13楼

那么说《鹿鼎记》是不是同等程度地解构了传统武侠小说?

loasa (鲁鱼亥豕) 在 ta 的帖子中提到:

我记着贵校有个老师说堂吉诃德的魅力在于对时兴的骑士小说的“解构”,如果没读过骑士小说确实很难读懂堂吉诃德。

而骑士小说大部分都失传了

发表于2020-07-01 07:23:03

baldbard [离线]

baldbard

2.4一般站友

发帖数:43 原创分:0
<ASCIIArt> 14楼

纳博科夫有一本《<堂吉诃德>讲稿》,楼主感兴趣可以读一读。


一般说来,我们今天公认的名著在它们的时代都有其魅力所在,不过这种魅力有可能因为时代的变迁(以及文化的差异)而消退。但也可能反而因为时代的变迁添上新的魅力。

《堂吉诃德》完成得比较仓促,这就导致我们既能在书中看出塞万提斯最初的写作意图,也能看到他的人物对这种初衷的突破和超越。他的初衷可能只是写一部闹剧,所以不停地折磨一个老疯子和他的蠢仆人(不过,桑丘后来的表现证明他并不蠢)。这部小说的闹剧魅力是消退了的,我们今天的读者不可大能再像记载中西班牙斐利普三世在王宫阳台上看见的那个学生那样,边读《堂吉诃德》边狂笑不止。

小说的语言魅力一部分是消退了,比如许许多多的民间俗语、谚语,听过一次也就不新鲜了;还有一部分因为翻译丧失了,比如双关、头韵、谐音等等,这也是没有办法的事。

另外值得澄清的一点是这部小说虽然号称要将骑士小说的一切的扫除干净,但我们实在无需对此太过当真。根据《<堂吉诃德>讲稿》,这部小说出现的时候,骑士小说的风行已经是二、三十年前的旧事了。我们今天不再看到骑士小说,的确也会影响到我们对《堂吉诃德》的阅读感受,就像链接里范老师说的,对梗不熟悉势必影响我们对玩儿梗的反应。

至于《堂吉诃德》对欧洲小说的影响以及解构云云,可以是学者对其关注的原因,但作为单纯的读者来说,也不太重要。(说一点题外话,@WekFer提到《鹿鼎记》之于武侠小说,确实与《堂吉诃德》之于骑士小说有类似之处。不过解构这个术语有些牵涉过多。田晓菲在《<鹿鼎记>:金庸,香港通俗文化与中国的(后)现代性》一文中就将《鹿鼎记》和《堂吉诃德》都归入“后设小说”(metafiction,通译为元小说,不过后设小说这个译法表意还蛮清晰的),即关于小说的小说,“小说作者不断用不同方式......来提醒我们注意,我们阅读的是建筑在一系列文学传统之上的海市蜃楼。”它的特征有二:一是对既往文学传统的(滑稽)模拟。二是不断点出自身的虚构性质。田晓菲认《鹿鼎记》的后设性不仅只是对建立在武侠小说上,“更是建立在一个特别繁复的历史/历史文学/历史演义的传统之上”。)

那么,《堂吉诃德》如今的魅力何在?

纳博科夫认为,这部小说之所一直流传下来,就在于主人公的个性特点是“塞万提斯的天才之一举”。“塞万提斯在一个非常凌乱、缺乏条理的故事的主要人物身上注入了活力”。杨绛在“译者序”中简要地梳理了《堂吉诃德》的接受史,也是围绕着大家对堂吉诃德这一人物形象的理解这一点。

我是觉得,堂吉诃德已经成为了一个寓言。你在他的身上可以看到你自己,比如范老师就看到了一个“阅读者”(大雾)。这种个人化的解读无所谓对错,但意义重大。因为这代表着读者和这部书真正发生了关联。这种看到自身不是一种一厢情愿、自说自话,而是一种对话、交流、自我探索以及自我塑造的过程。这可能就是阅读的意义所在。

我个人对堂吉诃德也说不出什么高论。我读得最熟的是金庸(sigh,学渣本相)。新修版出来的时候,我对《神雕侠侣》后记中的一段话印象很深:“有些“现代化”的“聪明”读者觉得杨过很蠢,不该苦等小龙女十六年,应当先娶公孙绿萼,得到岳母给他半粒绝情丹解了身上情花之毒,再娶程英、陆无双两个美女,最后与郭襄订情,然后到绝情谷去,握着郭襄的小手,坐在石上,瞧瞧小龙女有没有来,她如不来,再娶郭襄也就心安理得。(这样,杨过变成了“聪明的”韦小宝!)”

近些年来武侠也好、仙侠也罢,侠是越来越见不到了。在我的心里,堂吉诃德就像是一个读武侠成痴的人,抱定的理想不过来自流行小说,那样的世界,那样的人物大概从未真实存在过,也未必经得起推敲。

可是他还是愿意去行侠仗义,哪怕上演的只是一出闹剧。



moreonenight (真是叫人脸扁) 在 ta 的帖子中提到:

从前谈到《堂吉柯德》,人们必说他大战风车,把堂吉柯德看作是追求自己梦想的勇士一样的人物。

但是我(艰难地)读完了《堂吉柯德》后,完全没有感受到他的勇敢,只觉得他是个傻大胆,行为荒诞。他活在自己的骑士世界里,坚定地把现实当做幻想,已经到了精神病的程度。确实除了魔怔于骑士小说外,他具有诸多优秀品质,比如正直善良、学识渊博。但是我觉得这不足以让他获得人们长期以来那么高的评价。看完我也没明白作者想表达什么,只能看出来这是个故事。

让我下定决心看《堂吉柯德》的是米兰昆德拉对它的评价,大概意思是:塞万提斯在小说艺术上是现代的奠基人,他包括《堂吉柯德》在内的小说探讨了人的存在(而之前哲学和科学都忽略了人的存在),体现了小说的无法把握的智慧。(出自《小说的艺术》,https://site.douban.com/wingreading/widget/notes/7547565/note/596549584/)

……

发表于2020-07-01 10:05:07

nayiruz [离线]

新年 快乐?Nay

3.3龙泉

发帖数:943 原创分:2
<ASCIIArt> 15楼

大概需要一点心境。。。


我第一次读包法利夫人是在大四,前半段读起来只觉得描写的蛮细腻,包法利夫人有点蠢又有点可怜,能够理解,但并不觉得是个很有代入感的人物形象,我还有精力思考一篇把包法利夫人比作小镇青年的文章是否恰当

但后半段我突然就对她产生了共鸣,那种不能与他人道的焦虑,神经错乱的纠结,走投无路的绝望,与我大四下的心境若合符节,尤其是她自杀的部分,我终于理解为什么会有那个经久不衰的福楼拜段子。。。


诶所以说主要看缘分吧。。。我读完包法利夫人以后再接再厉又读了漂亮朋友,结果对我来说所有有趣的内容(报业黑幕)都被译序引用了,剩下的就是一篇男性向后宫爽文,让我看了以后非常不爽。。。又或许再过几年机缘巧合我再读感官会发生变化吧。。。

moreonenight (真是叫人脸扁) 在 ta 的帖子中提到:

从前谈到《堂吉柯德》,人们必说他大战风车,把堂吉柯德看作是追求自己梦想的勇士一样的人物。

但是我(艰难地)读完了《堂吉柯德》后,完全没有感受到他的勇敢,只觉得他是个傻大胆,行为荒诞。他活在自己的骑士世界里,坚定地把现实当做幻想,已经到了精神病的程度。确实除了魔怔于骑士小说外,他具有诸多优秀品质,比如正直善良、学识渊博。但是我觉得这不足以让他获得人们长期以来那么高的评价。看完我也没明白作者想表达什么,只能看出来这是个故事。

让我下定决心看《堂吉柯德》的是米兰昆德拉对它的评价,大概意思是:塞万提斯在小说艺术上是现代的奠基人,他包括《堂吉柯德》在内的小说探讨了人的存在(而之前哲学和科学都忽略了人的存在),体现了小说的无法把握的智慧。(出自《小说的艺术》,https://site.douban.com/wingreading/widget/notes/7547565/note/596549584/)

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发表于2020-07-01 11:44:12

nayiruz [离线]

新年 快乐?Nay

3.3龙泉

发帖数:943 原创分:2
<ASCIIArt> 16楼

对了。。。是堂吉诃(he)德不是堂吉柯(ke)德

虽然我平常会念成堂吉ke德 但我的输入法总要提醒我是堂吉诃(he)德

moreonenight (真是叫人脸扁) 在 ta 的帖子中提到:

从前谈到《堂吉柯德》,人们必说他大战风车,把堂吉柯德看作是追求自己梦想的勇士一样的人物。

但是我(艰难地)读完了《堂吉柯德》后,完全没有感受到他的勇敢,只觉得他是个傻大胆,行为荒诞。他活在自己的骑士世界里,坚定地把现实当做幻想,已经到了精神病的程度。确实除了魔怔于骑士小说外,他具有诸多优秀品质,比如正直善良、学识渊博。但是我觉得这不足以让他获得人们长期以来那么高的评价。看完我也没明白作者想表达什么,只能看出来这是个故事。

让我下定决心看《堂吉柯德》的是米兰昆德拉对它的评价,大概意思是:塞万提斯在小说艺术上是现代的奠基人,他包括《堂吉柯德》在内的小说探讨了人的存在(而之前哲学和科学都忽略了人的存在),体现了小说的无法把握的智慧。(出自《小说的艺术》,https://site.douban.com/wingreading/widget/notes/7547565/note/596549584/)

……

发表于2020-07-01 11:54:01
楼主

moreonenight [离线]

真是叫人脸扁

4.4高级站友

发帖数:3276 原创分:6
<ASCIIArt> 17楼

我的输入法两种都有(

nayiruz (nayiruz) 在 ta 的帖子中提到:

对了。。。是堂吉诃(he)德不是堂吉柯(ke)德

虽然我平常会念成堂吉ke德 但我的输入法总要提醒我是堂吉诃(he)德

签名档

人即是孤独,层层孤独包围的孤独。

发表于2020-07-01 15:14:29
楼主

moreonenight [离线]

真是叫人脸扁

4.4高级站友

发帖数:3276 原创分:6
<ASCIIArt> 18楼

感谢

其实我一直想去浪迹天涯(

baldbard (baldbard) 在 ta 的帖子中提到:

纳博科夫有一本《<堂吉诃德>讲稿》,楼主感兴趣可以读一读。

一般说来,我们今天公认的名著在它们的时代都有其魅力所在,不过这种魅力有可能因为时代的变迁(以及文化的差异)而消退。但也可能反而因为时代的变迁添上新的魅力。

《堂吉诃德》完成得比较仓促,这就导致我们既能在书中看出塞万提斯最初的写作意图,也能看到他的人物对这种初衷的突破和超越。他的初衷可能只是写一部闹剧,所以不停地折磨一个老疯子和他的蠢仆人(不过,桑丘后来的表现证明他并不蠢)。这部小说的闹剧魅力是消退了的,我们今天的读者不可大能再像记载中西班牙斐利普三世在王宫阳台上看见的那个学生那样,边读《堂吉诃德》边狂笑不止。

……

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一事无成人渐老,一钱不值何消说。

发表于2020-07-01 15:17:20

Shakespere [离线]

花滿樓|酒淚無端欲滿衣

5.1高级站友

发帖数:9284 原创分:1
<ASCIIArt> 19楼

哈哈,我记得高中时候找同学借的堂吉诃德,觉得太好看了,第一遍看太快,然后又读一遍。所以比较难想象读这本书需要“艰难”看完是怎么回事。可能现在书比较容易得到,而我那时候就比较难获得吧……


即便现在手机电脑让人对实在、对生命经验的意识都停留在那些最泡沫,最肤浅的事情上,《堂吉诃德》也超级好笑啊。何况堂吉诃德先生除游侠一事让他不太清醒之外,其他任何事情都极为清醒、干练。他每次较长的交谈,都可以当做一篇极好的散文或讲辞来看。


就他对骑士道的疯狂来说,堂吉诃德是特殊的人;就着他疯狂来说,他是每个人。实在,人在疯狂中为自己创造的次级实在,这是每个人的问题。堂吉诃德的疯狂是有些神圣的,而且他有幸有一个富有常识的common man桑丘作为随从;现代人的疯狂不仅把目标对准了世俗的事物,而且通常连常识都不顾,而且这种疯狂已经批量化,演化为社会病症。

moreonenight (真是叫人脸扁) 在 ta 的帖子中提到:

从前谈到《堂吉柯德》,人们必说他大战风车,把堂吉柯德看作是追求自己梦想的勇士一样的人物。

但是我(艰难地)读完了《堂吉柯德》后,完全没有感受到他的勇敢,只觉得他是个傻大胆,行为荒诞。他活在自己的骑士世界里,坚定地把现实当做幻想,已经到了精神病的程度。确实除了魔怔于骑士小说外,他具有诸多优秀品质,比如正直善良、学识渊博。但是我觉得这不足以让他获得人们长期以来那么高的评价。看完我也没明白作者想表达什么,只能看出来这是个故事。

让我下定决心看《堂吉柯德》的是米兰昆德拉对它的评价,大概意思是:塞万提斯在小说艺术上是现代的奠基人,他包括《堂吉柯德》在内的小说探讨了人的存在(而之前哲学和科学都忽略了人的存在),体现了小说的无法把握的智慧。(出自《小说的艺术》,https://site.douban.com/wingreading/widget/notes/7547565/note/596549584/)

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发信人: leipility (So why joke?), 信区:

标  题: Re: 进版为啥这样了?

发信站: 北大未名站 (2013年09月15日13:00:58 星期天), 转信

你看到的不是进版,是你的节操

【 在 Shakespere (花滿樓|術業有磚工) 的大作中提到: 】                           

: rt                                                                            

发表于2021-01-30 22:11:53
楼主

moreonenight [离线]

真是叫人脸扁

4.4高级站友

发帖数:3276 原创分:6
<ASCIIArt> 20楼

可能因为我是个不懂欧洲文化的尴尬癌患者吧😂,如果换成武侠设定我大概会非常有感觉。

Shakespere (花滿樓|酒淚無端欲滿衣) 在 ta 的帖子中提到:

哈哈,我记得高中时候找同学借的堂吉诃德,觉得太好看了,第一遍看太快,然后又读一遍。所以比较难想象读这本书需要“艰难”看完是怎么回事。可能现在书比较容易得到,而我那时候就比较难获得吧……


即便现在手机电脑让人对实在、对生命经验的意识都停留在那些最泡沫,最肤浅的事情上,《堂吉诃德》也超级好笑啊。何况堂吉诃德先生除游侠一事让他不太清醒之外,其他任何事情都极为清醒、干练。他每次较长的交谈,都可以当做一篇极好的散文或讲辞来看。


就他对骑士道的疯狂来说,堂吉诃德是特殊的人;就着他疯狂来说,他是每个人。实在,人在疯狂中为自己创造的次级实在,这是每个人的问题。堂吉诃德的疯狂是有些神圣的,而且他有幸有一个富有常识的common man桑丘作为随从;现代人的疯狂不仅把目标对准了世俗的事物,而且通常连常识都不顾,而且这种疯狂已经批量化,演化为社会病症。

签名档

从来如此,而且以后还是如此,时代和世界、金钱和权力属于小人所有,属于平庸浅薄的人所有,而其他的人,那些真正的人,则一无所有。除了死,一无所有。

发表于2021-02-08 09:45:00
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