卡尔·波普:黑格尔和海德格污染了语言 - 阅读空间(Reader)版 - 北大未名BBS
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卡尔·波普:黑格尔和海德格污染了语言

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euio [离线]

耳目一心

5.8地球

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<ASCIIArt> 1楼

黑格尔和海德格污染了语言


卡尔·波普


摘段:

【波普认为,德国在一八四八年之前曾经面临一个抉择:__康德还是黑格尔,__和平还是国家权力?不幸,德国__选择了黑格尔和他的废话,因为人们可以毫不费力地学到这一切,而这就导致了德国后来的灾难性后果。】


卡尔·波普对德国知识分子及其传统学术思想的批评不仅在德国,而且在中国,甚至世界其它国家都是一个极其敏感的题目。因为很多哲学工作者都有一种__崇尚模糊思辨、__玩弄晦涩概念,以显示自己高深的倾向。这种倾向,一方面可以说他们是__从黑格尔式的德国思想传统中接受的,另一方面亦可以说,这种倾向又使他们很容易接受德国的这种哲学思维。


然而,近四百年来启蒙思想目标__确实追求清楚、明确。启蒙一词在西方语言中的含义就是__使问题清楚明白。在这种意义上,卡尔·波普对德国思想传统的批评对我们来说是十分重要的。有人认为,波普对于黑格尔、马克思和海德格以及柏拉图的尖锐批评在各国的学术界引起了人们广泛的注意。但是,波普认为事实并非如此。他认为,他的批评在德国甚至__遭到了完全的拒绝。


波普说,他反对的是一种世界观,一种骗人的、危险的世界观。这种世界观败坏社会风气。在他看来__黑格尔和海德格在哲学上是空虚无聊的沙文主义者。波普认为,__黑格尔污染和败坏了德国语言。他说,他知道肯定会有十分之九的德国知识分子反对他的这一看法。因为在德国的大学中有一种__黑格尔式的表达传统,人们不仅觉得有道理,而且觉得有义务学习和教授这种表达方式。这种__晦涩的语言使知识分子丧失了责任感。如果他们说的话是不可理解的,并且总是能够左躲右闪,那么人们就不可能确认他究竟说了些什么,那些是模棱两可的,那些是错误的。


波普接着说,黑格尔哲学的表达是__如此含糊和艰涩,以致人们根本不可能知道他的意思究竟是什么。这是__极端不负责任的。这使得人们甚至不能说,亲爱的黑格尔,这是错误的。因为它讲的什么__不清楚,它错在什么地方也就无法弄清楚了。如果人们真的想要负责任地谈论,他就__必须使人们能够指出他的哪些谈论是错误的。这种谈论方式广泛地存在于德国的学术中,尤其是在社会科学中,当然,首先是在哲学中,甚至到达这种地步,如果某个人以人们__能够接受的语言,__简单而清楚地谈论,那么这个人就会被认为对真正的学术一窍不通。用这样的方法谈论和写作将导致一种巨大的危险。


波普说,关于这一点,他过去批评的太不够了。他相信,如果德国知识分子__未曾被这种精神所麻木,第一次世界大战本来是可以避免的;可惜,自十九世纪初期以来,德国知识分子除了沙文主义之外,只会废话连篇。这一切不仅在德国文苑中走得很远,而且已经从德国走向了世界,现在,__黑格尔到处受到称赞,甚至在英国和美国也是如此。波普认为,德国在一八四八年之前曾经面临一个抉择:__康德还是黑格尔,__和平还是国家权力?不幸,德国__选择了黑格尔和他的废话,因为人们可以毫不费力地学到这一切,而这就导致了德国后来的灾难性后果。有人认为,德国的毛病主要是在于德国人__好走极端,例如,在极端的唯心主义一代之后紧接着是极端的唯物主义一代。


波普说,他不相信德国人和其他民族如此不同,然而,令人遗憾的是__在知识分子使用的语言上德国人确实如此。人们愿意原谅德国人曾经犯过的错误,但是人们希望在德国能够生长出一种理性的谈话方式,能够和德国知识分子理性地、负责任地讨论问题,当然更重要的是要这样来写作。


波普重申,负责任的作法__始终在于使人们能够证明你所谈论的某些东西是错误的还是正确的。这是一切的基础。他认为,如果人们不是以这样含混晦涩的方式来谈论问题的话,事情本来是十分简单清楚的。这种__含混的语言正是德国哲学的原罪。关于海德格,波普认为,他可以说是__我们时代的黑格尔,也可以说是一个纳粹份子。然而,严重的是,德国人,乃至全世界的人都在钦佩和效仿海德格。法语有一个很好的传统,但是,即使在法国今天也发现有很多德国哲学的回声。


波普说,尽管他所有的著作几乎都是首先用英语发表的,尽管在德国知识分子的黑格尔主义影响下他忍受了可怕的痛苦,但是,作为一个国际主义者和反民族主义者,他还是为改进德语作了一些努力。海德格给世界开出的处方,听起来辉煌灿烂,实际上却毫无内容;由于__他自己声称他的思想深奥难懂,于是读者也跟着感到一种似是而非的满足。


波普指出海德格曾错译了亚里士多德。海德格首先正确地翻译了亚里士多德的片段,但是,随后就加上一段他自己的不可理解的话。亚里士多德的论述原来是十分简明的,但是海德格带来的却是__滔滔不绝,不知所云的夸夸其谈,简洁没有了,剩下的只有语言污染。波普指出,这是一种伪装成深刻的语言污染。关于环境污染人们已经谈论了很多,关于语言污染人们却很少谈到,然而它却是更严重的问题。这不仅因为它的发展日甚一日,而且因为它侵蚀了知识分子的责任感、政治和良心。


签名档

昔新旧,今左右;往北大,来清华。孑民言,月涵行。德日继,欧美承。

>梅贻琦曾说过,他对政治无深研究,但对于办大学,他认为:

>“应追随蔡孑民(元培)先生兼容并包之态度,以克尽学术自由之使命。昔日之所谓新旧,今日之所谓左右,其在学校应均予以自由探讨之机会……此昔日北大之所以为北大,而将来清华之为清华,正应于此注意也。”


是言之经典,当不亚于“大楼大师说”,然知者不多,故亦移作签名档。

(我知道贵校有人对蔡校长不感冒,它们想踩就踩)(此处用“它们”,表万物一体之意,以免性别歧视之讥)

发表于2020-10-20 15:11:03
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euio [离线]

耳目一心

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突出一下摘段:


【波普认为,德国在一八四八年之前曾经面临一个抉择:__康德还是黑格尔,__和平还是国家权力?不幸,德国__选择了黑格尔和他的废话,因为人们可以毫不费力地学到这一切,而这就导致了德国后来的灾难性后果。】


euio (耳目一心) 在 ta 的帖子中提到:

黑格尔和海德格污染了语言

卡尔·波普

摘段:

……

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>梅贻琦曾说过,他对政治无深研究,但对于办大学,他认为:

>“应追随蔡孑民(元培)先生兼容并包之态度,以克尽学术自由之使命。昔日之所谓新旧,今日之所谓左右,其在学校应均予以自由探讨之机会……此昔日北大之所以为北大,而将来清华之为清华,正应于此注意也。”


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发表于2020-10-20 15:11:58
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euio [离线]

耳目一心

5.8地球

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<ASCIIArt> 3楼

关于海德格,波普认为,他可以说是__我们时代的黑格尔,也可以说是一个纳粹份子。


euio (耳目一心) 在 ta 的帖子中提到:

突出一下摘段:


【波普认为,德国在一八四八年之前曾经面临一个抉择:__康德还是黑格尔,__和平还是国家权力?不幸,德国__选择了黑格尔和他的废话,因为人们可以毫不费力地学到这一切,而这就导致了德国后来的灾难性后果。】

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>梅贻琦曾说过,他对政治无深研究,但对于办大学,他认为:

>“应追随蔡孑民(元培)先生兼容并包之态度,以克尽学术自由之使命。昔日之所谓新旧,今日之所谓左右,其在学校应均予以自由探讨之机会……此昔日北大之所以为北大,而将来清华之为清华,正应于此注意也。”


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发表于2020-10-20 15:13:31

Iscariot [离线]

Iscariot

该用户不存在
<ASCIIArt> 4楼

理科生,粗略看了一下,这篇文章是说波普婊黑格尔的那种“不说人话,不明嚼栗”的表达方式吗?

euio (耳目一心) 在 ta 的帖子中提到:

黑格尔和海德格污染了语言

卡尔·波普

摘段:

……

发表于2020-10-20 16:41:08
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euio [离线]

耳目一心

5.8地球

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<ASCIIArt> 5楼

正是。


而且为虎作伥、神援纳粹


Iscariot (Iscariot) 在 ta 的帖子中提到:

理科生,粗略看了一下,这篇文章是说波普婊黑格尔的那种“不说人话,不明嚼栗”的表达方式吗?

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>梅贻琦曾说过,他对政治无深研究,但对于办大学,他认为:

>“应追随蔡孑民(元培)先生兼容并包之态度,以克尽学术自由之使命。昔日之所谓新旧,今日之所谓左右,其在学校应均予以自由探讨之机会……此昔日北大之所以为北大,而将来清华之为清华,正应于此注意也。”


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发表于2020-10-20 16:51:27
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euio [离线]

耳目一心

5.8地球

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<ASCIIArt> 6楼

__崇尚模糊思辨、__玩弄晦涩概念


Iscariot (Iscariot) 在 ta 的帖子中提到:

理科生,粗略看了一下,这篇文章是说波普婊黑格尔的那种“不说人话,不明嚼栗”的表达方式吗?

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>梅贻琦曾说过,他对政治无深研究,但对于办大学,他认为:

>“应追随蔡孑民(元培)先生兼容并包之态度,以克尽学术自由之使命。昔日之所谓新旧,今日之所谓左右,其在学校应均予以自由探讨之机会……此昔日北大之所以为北大,而将来清华之为清华,正应于此注意也。”


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发表于2020-10-20 16:55:05
楼主

euio [离线]

耳目一心

5.8地球

发帖数:2.3万 原创分:5
<ASCIIArt> 7楼

直观一下黑格尔的著作有多难懂:


邓晓芒著 黑格尔《精神现象学》句读(全十卷)


邓晓芒在前言中说,黑格尔《精神现象学》这部书是有名的难读……有人把它称作“天书”。

国内著名的研究黑格尔的专家萧焜焘,研究了一辈子,最后只能掠一下影(《精神现象掠影》),真正要解释的话,那是做不到的。



euio (耳目一心) 在 ta 的帖子中提到:

__崇尚模糊思辨、__玩弄晦涩概念

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摸黑踩的就踩吧,反正等天亮了在雪地上留下的都是黑脚印……


 最后修改于2020-10-20 17:23:13
  • 发表于2020-10-20 17:19:37
楼主

euio [离线]

耳目一心

5.8地球

发帖数:2.3万 原创分:5
<ASCIIArt> 8楼

自然科学的“跳梁小丑”;

古典哲学的《百科全书》。


有感黑格尔理论素养的辩证法


euio (耳目一心) 在 ta 的帖子中提到:

__崇尚模糊思辨、__玩弄晦涩概念

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发表于2020-10-22 07:46:11

Leihaoran [离线]

.

4.0砂锅丸子饭

发帖数:1564 原创分:0
<ASCIIArt> 9楼

xs

高中父母推荐我读黑格尔的逻辑学

我读了两章中文版,感觉自己毫无逻辑,理解不能

euio (耳目一心) 在 ta 的帖子中提到:

黑格尔和海德格污染了语言

卡尔·波普

摘段:

……

 最后修改于2020-10-22 08:46:59
  • 发表于2020-10-22 08:46:45

eagle [离线]

鹰|理二的李二

3.5主序星

发帖数:604 原创分:1
<ASCIIArt> 10楼

推荐对《德国历史中的文化诱惑》书评《致命的深度》

https://book.douban.com/review/5752220/

euio (耳目一心) 在 ta 的帖子中提到:

黑格尔和海德格污染了语言

卡尔·波普

摘段:

……

发表于2020-10-22 13:45:04

am [离线]

上午

2.0一般站友

发帖数:232 原创分:0
<ASCIIArt> 11楼

句读怎么读“一句一句读”还是“句逗”?

euio (耳目一心) 在 ta 的帖子中提到:

直观一下黑格尔的著作有多难懂:

邓晓芒著 黑格尔《精神现象学》句读(全十卷)

邓晓芒在前言中说,黑格尔《精神现象学》这部书是有名的难读……有人把它称作“天书”。

……

发表于2020-10-22 14:06:21
楼主

euio [离线]

耳目一心

5.8地球

发帖数:2.3万 原创分:5
<ASCIIArt> 12楼

应该是前者。

前言有说明。


am (上午) 在 ta 的帖子中提到:

句读怎么读“一句一句读”还是“句逗”?

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>梅贻琦曾说过,他对政治无深研究,但对于办大学,他认为:

>“应追随蔡孑民(元培)先生兼容并包之态度,以克尽学术自由之使命。昔日之所谓新旧,今日之所谓左右,其在学校应均予以自由探讨之机会……此昔日北大之所以为北大,而将来清华之为清华,正应于此注意也。”


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发表于2020-10-22 14:39:01
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euio [离线]

耳目一心

5.8地球

发帖数:2.3万 原创分:5
<ASCIIArt> 13楼

多谢推荐。


基本同意文中提出的问题,但不赞成其归因所使用的词语——“文化深度”,我认为称之为“【语言陷阱】”更合适(陷阱也有深度,语言亦关文化)。

我也不反对德国确有“文化深度”,但这一深度是像莱布尼茨和康德等人贡献的,与黑格尔和海德格尔之流完全无涉,他们贡献的只是“语言陷阱”和“【思想迷雾】”。


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推荐对《德国历史中的文化诱惑》书评《致命的深度》

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 最后修改于2020-10-22 15:56:50
  • 发表于2020-10-22 15:47:33
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euio [离线]

耳目一心

5.8地球

发帖数:2.3万 原创分:5
<ASCIIArt> 14楼

>最后从美国与德国的比较中,人们应该体会到两种不同的“深度”。真正有价值的深度思考一定是针对现实问题,是能落实于人类现实生活所遇到的困境的,此之谓“深刻”;反之,一旦深度思考沦为__语言游戏,丧失了自身的问题意识之后,它就成为一种“深奥”。


文末所作二分,后者略近我所说的“语言陷阱”之意,但我也不赞成使用“深奥”一词,因为“深奥”是中性的,康德的《纯粹理性批判》才可当“深奥”之评(邓晓芒亦有《康德〈纯粹理性批判〉句读》三卷本)。


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发表于2020-10-22 15:55:18
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euio [离线]

耳目一心

5.8地球

发帖数:2.3万 原创分:5
<ASCIIArt> 15楼

>在中国,我们同样能读到这类浮夸而狡猾的语言:


>>准确地说,高速铁路是中国铁路部门在一个基础有些松懈的社会里,【向世界最高水平做的一项全面冲刺,它要求铁路部门把自己的小环境打造成一个“超发达国家水平”的组织】,还要求整个中国社会以严厉、同时又很积极的态度对待铁路部门的大胆创举。【高铁的创新,就是中国社会的一次自我折磨】。[16]


>这段文字出自中国某主流报纸针对__温州动车事故所发表的社评。仅这段文字就可看出写作者的【千回百转,左右逢源,立场暧昧。一件清清楚楚的责任事故最后被说成是“高铁的创新,就是中国社会的一次自我折磨”】。


>《环球时报》2011年7月25日就温州动车事故发表的社评《高铁是中国必须经历的自我折磨》



高论如斯,夫复何言。


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 最后修改于2020-10-22 16:03:07
  • 发表于2020-10-22 16:02:13
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euio [离线]

耳目一心

5.8地球

发帖数:2.3万 原创分:5
<ASCIIArt> 16楼

>奥威尔*发出这样的警告:“语言清晰最大的敌人是不诚实”


也不禁发出这样的感叹:语言简炼最大的敌人是没干货。(水分一挤,只剩瘪皮)


* 引用奥威尔的话,都颇有些顾虑,尽管其内容完全没有“语言陷阱”和“思想迷雾”**。


** 也许正是因为如此,就犯了某些好踩者的忌。


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发表于2020-10-22 16:17:26
楼主

euio [离线]

耳目一心

5.8地球

发帖数:2.3万 原创分:5
<ASCIIArt> 17楼

>【正如马克思指出的那样,神秘化形式的辩证法成为德国的风尚】。【那种故弄玄虚的深度写作会掩盖一些政治上显而易见的罪恶】


这一句非常关键,把马克思与黑格尔划清了界限。

让批评黑格尔的“语言陷阱”与“思想迷雾”不必顾虑重重。

马克思用行动与黑格尔划清了界限:《共产党宣言》语言清晰,目标明确:共产党人不屑于隐瞒自己的观点和意图,他们公开宣布:他们的目的只有用暴力推翻全部现存的社会制度才能达到。


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发表于2020-10-22 16:28:58
楼主

euio [离线]

耳目一心

5.8地球

发帖数:2.3万 原创分:5
<ASCIIArt> 18楼

>“法西斯主义是令人厌恶的,不是因为德国人曾经实践过它,而是因为它能够在世界上任何地方被实践。” 恩岑斯贝格对大屠杀的反思极具代表性,正是在把【对大屠杀的反思与现代性而非德国性关联起来】的过程中,他就提出了__颇有“深度”的观点。


>类似的还有:【阿多诺号称在美国发现了另一个极权主义国家,并在__现代性的逻辑里,读出了__启蒙的邪恶辩证法】。【战后的海德格尔虽已臭名昭著,但它的学说却依然有着惊人的影响力。他依然坚持他对现代性所采取的攻击立场,却从未真正意识到正是他__为现代性之毒所开的药方本身更具毒性】;较之于海德格尔,汉娜·阿伦特对美国及现代文明表现出更多的同情,但她也依然认为,【“平庸”而不是“深度”导致了艾希曼以及整个极权主义的罪恶】;【而在中国目前大红大紫的__斯特劳斯,更是以一种神秘莫测、不容置疑的口气告诉人们,关于这个世界的问题,不是凭现代的平庸眼光就能理解的】。



平庸之恶;

深度之惑。


有感阿伦特对纳粹罪行之归因


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>梅贻琦曾说过,他对政治无深研究,但对于办大学,他认为:

>“应追随蔡孑民(元培)先生兼容并包之态度,以克尽学术自由之使命。昔日之所谓新旧,今日之所谓左右,其在学校应均予以自由探讨之机会……此昔日北大之所以为北大,而将来清华之为清华,正应于此注意也。”


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发表于2020-10-22 16:41:02

jiangcr [在线]

铺路石

4.6高级站友

发帖数:4338 原创分:0
<ASCIIArt> 19楼

楼主,卡尔·波普是20世纪批判极权主义最重要的人物,也是这一科学空前发展世纪之最重要的科学哲学家。但是黑格尔有他合理的内核,,他的语言也有光彩的一面。

euio (耳目一心) 在 ta 的帖子中提到:

黑格尔和海德格污染了语言

卡尔·波普

摘段:

……

发表于2020-10-22 17:03:20
楼主

euio [离线]

耳目一心

5.8地球

发帖数:2.3万 原创分:5
<ASCIIArt> 20楼

我关注的是卡尔·波普的科学可证伪论。


>但是黑格尔有他合理的内核,他的语言也有光彩的一面。


这都符合辩证法,就是马克思所扬弃的。


jiangcr (铺路石) 在 ta 的帖子中提到:

楼主,卡尔·波普是20世纪批判极权主义最重要的人物,也是这一科学空前发展世纪之最重要的科学哲学家。但是黑格尔有他合理的内核,,他的语言也有光彩的一面。

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>梅贻琦曾说过,他对政治无深研究,但对于办大学,他认为:

>“应追随蔡孑民(元培)先生兼容并包之态度,以克尽学术自由之使命。昔日之所谓新旧,今日之所谓左右,其在学校应均予以自由探讨之机会……此昔日北大之所以为北大,而将来清华之为清华,正应于此注意也。”


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发表于2020-10-22 17:49:20
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