卡尔·波普:黑格尔和海德格污染了语言 - 阅读空间(Reader)版 - 北大未名BBS
返回本版
< 上一页
1
2
/ 2
跳转

卡尔·波普:黑格尔和海德格污染了语言

[复制链接]

Nd [在线]

yura

4.3维尼熊

发帖数:2874 原创分:0
<ASCIIArt> 21楼

卡尔·波普庸俗化了语言。

euio (耳目一心) 在 ta 的帖子中提到:

黑格尔和海德格污染了语言

卡尔·波普

摘段:

……

发表于2020-10-22 17:50:57
楼主

euio [离线]

耳目一心

5.8地球

发帖数:2.3万 原创分:5
<ASCIIArt> 22楼

我个人的看法:辩证法放之四海而皆准,所以按照可证伪的标准来衡量不属于科学,而应归于哲学。


依此分野,个人认为是否可以证伪就是科学与哲学研究领域的分野。黑格尔研究哲学当然没有问题,但在其《百科全书》中包括了大量的科学问题,并给出了不少不论从历史的观点还是从现在的观点看都极为荒谬的解释:


>>黑格尔反对牛顿在光学中使用数学方法。他说:“有人说牛顿是一位伟大的数学家,好象这就证明了他的颜色理论是正确的。然而,唯有数量才能从数学方面加以证明,物理的东西则不能从数学方面得到证明。在颜色方面数学是无足轻重的。”


>>1801年,黑格尔曾经断言,要是人们稍稍注意一下哲学,立即就会明白,只能有七颗行星,不多也不少。因此,天文学家的搜寻是浪费时间的愚蠢行为。


也就是说,要么井水不犯河水,哲学别碰科学;

结果黑格尔出来批评牛顿用数学方法解决物理问题,【这就等于把《自然哲学的数学原理》都一概否定了,你说哪位科学家能不觉得黑格尔是一条狂咬乱吠的疯狗?】


黑格尔的天文学还停留在占星学的时代(这么说并不为过,开普勒用来谋生的职业就是占星师;但人家开普勒发现了行星运动三定律,黑格尔则为行星立法不许超过七个),马上就被高斯预言的谷神星啪啪打脸。


>>1844年,高斯在给舒马赫(Schumacher,HC)的信中写道:“你在当代哲学家谢林、黑格尔、内斯·冯·埃森贝克和他们的追随者身上看到了同样的东西[数学上的无能];他们的那些定义难道不使你毛骨悚然吗?”


>>奥地利物理学家玻耳兹曼(Boltzmann)在讲到当时的德国哲学时说:“【他们现在已侵入我的领域,而我甚至无法理解他们的观点是什么】,因此我希望改进对于所有哲学的基础理论的知识。为了直插纵深,【我读了黑格尔,我在那儿发现了怎样的含混空洞的词语洪流】!我的晦气星座把我从黑格尔又引到叔本华。……【眼下这一代学者的头脑都被黑格尔的胡言乱语扰乱了】。不擅思想、粗野、麻木。”


>>1862年,德国物理学家赫姆霍兹( on1821—1894)对黑格尔哲学进行了有力地批判。他说:“近年来有人指责自然哲学,说它逐渐远离由共同的语文和历史研究联结起来的其他科学,而自辟蹊径。其实这种对抗很久以来就明朗化了,据我看来,这主要是在黑格尔派哲学的影响下发展起来的,至少是在黑格尔派哲学的衬托下,才更加明显起来。……哲学家指责科学家眼界窄狭;科学家反唇相讥,说哲学家发疯了。其结果,科学家在某种程度上强调要在自己的工作中扫除一切哲学影响,其中有些科学家,包括最敏锐的科学家,甚至对整个哲学都加以非难,不但说哲学无用,而且说哲学是有害的梦幻。这样一来,我们必须承认,不但【黑格尔体系要使一切其他学术都服从自己的非分妄想】遭到唾弃,而且,哲学的正当要求,即对于认识来源的批判和智力的功能的定义,也没有人加以注意了。”



结语:【黑格尔出来批评牛顿用数学方法解决物理问题,这就等于把《自然哲学的数学原理》都一概否定了,你说哪位科学家能不觉得黑格尔是一条狂咬乱吠的疯狗?】

对比一下,马克思是怎么说的?

马克思说:“一种科学,只有在成功地运用数学时,才算达到了真正完善的地步。”

黑格尔与马克思的差距,何啻霄壤?


euio (耳目一心) 在 ta 的帖子中提到:

我关注的是卡尔·波普的科学可证伪论。


>但是黑格尔有他合理的内核,他的语言也有光彩的一面。


这都符合辩证法,就是马克思所扬弃的。

签名档

昔新旧,今左右;往北大,来清华。孑民言,月涵行。德日继,欧美承。

>梅贻琦曾说过,他对政治无深研究,但对于办大学,他认为:

>“应追随蔡孑民(元培)先生兼容并包之态度,以克尽学术自由之使命。昔日之所谓新旧,今日之所谓左右,其在学校应均予以自由探讨之机会……此昔日北大之所以为北大,而将来清华之为清华,正应于此注意也。”


是言之经典,当不亚于“大楼大师说”,然知者不多,故亦移作签名档。

(我知道贵校有人对蔡校长不感冒,它们想踩就踩)(此处用“它们”,表万物一体之意,以免性别歧视之讥)

 最后修改于2020-10-22 18:35:09
  • 发表于2020-10-22 18:28:16
楼主

euio [离线]

耳目一心

5.8地球

发帖数:2.3万 原创分:5
<ASCIIArt> 23楼

愿闻其详。


Nd (中华门站) 在 ta 的帖子中提到:

卡尔·波普庸俗化了语言。

签名档

昔新旧,今左右;往北大,来清华。孑民言,月涵行。德日继,欧美承。

>梅贻琦曾说过,他对政治无深研究,但对于办大学,他认为:

>“应追随蔡孑民(元培)先生兼容并包之态度,以克尽学术自由之使命。昔日之所谓新旧,今日之所谓左右,其在学校应均予以自由探讨之机会……此昔日北大之所以为北大,而将来清华之为清华,正应于此注意也。”


是言之经典,当不亚于“大楼大师说”,然知者不多,故亦移作签名档。

(我知道贵校有人对蔡校长不感冒,它们想踩就踩)(此处用“它们”,表万物一体之意,以免性别歧视之讥)

发表于2020-10-22 18:34:01

coolkid [离线]

小甜甜

2.4一般站友

发帖数:305 原创分:0
<ASCIIArt> 24楼

这...盲猜lz不是搞哲学的。在学术界里,分析哲学传统下的科哲研究、德国唯心论研究和现象学研究基本是井水不犯河水,各搞各的。相互diss真的挺傻的。黑格尔的哲学体系当然有很多在今天看来不make sense的地方,也有很多有价值的东西(例如他的法哲学算是当前的学术热点之一);波普尔同样有很多有意思的论述,但其证伪主义在今天也已经被广泛拒斥。说了这么一大堆意思就是,自己感兴趣啥就去研究啥,做出成果才是最重要的。

euio (耳目一心) 在 ta 的帖子中提到:

黑格尔和海德格污染了语言

卡尔·波普

摘段:

……

发表于2020-10-22 18:47:05
楼主

euio [离线]

耳目一心

5.8地球

发帖数:2.3万 原创分:5
<ASCIIArt> 25楼

看到知乎上有个建议:


>>所以,对于科学界的工作者,我的建议始终是,“别看黑格尔,真的,太复杂了。” 明确两点就可以了:

(1)自己不懂黑格尔;

(2)不懂真的没关系。本不需要理解哲学,因为理解哲学对科学研究毫无帮助。


但我不认为哲学和科学一定要隔离。


coolkid (小甜甜) 在 ta 的帖子中提到:

这...盲猜lz不是搞哲学的。在学术界里,分析哲学传统下的科哲研究、德国唯心论研究和现象学研究基本是井水不犯河水,各搞各的。相互diss真的挺傻的。黑格尔的哲学体系当然有很多在今天看来不make sense的地方,也有很多有价值的东西(例如他的法哲学算是当前的学术热点之一);波普尔同样有很多有意思的论述,但其证伪主义在今天也已经被广泛拒斥。说了这么一大堆意思就是,自己感兴趣啥就去研究啥,做出成果才是最重要的。

签名档

摸黑踩的就踩吧,反正等天亮了在雪地上留下的都是黑脚印……


发表于2020-10-22 20:38:36

coolkid [离线]

小甜甜

2.4一般站友

发帖数:305 原创分:0
<ASCIIArt> 26楼

科学工作者当然不需要读黑格尔。事实上科学工作者也不需要读波普尔。“哲学指导科学”这样的陈旧观念早就过时了。

euio (耳目一心) 在 ta 的帖子中提到:

看到知乎上有个建议:

>>所以,对于科学界的工作者,我的建议始终是,“别看黑格尔,真的,太复杂了。” 明确两点就可以了:

(1)自己不懂黑格尔;

……

发表于2020-10-23 00:00:21
楼主

euio [离线]

耳目一心

5.8地球

发帖数:2.3万 原创分:5
<ASCIIArt> 27楼

>我反对我自己,黑格尔行为 ( @Hotarubi )


>>对,我是有意见,但我不同意我的意见! 


苏联人继承了黑格尔的幽默基因


euio (耳目一心) 在 ta 的帖子中提到:

我个人的看法:辩证法放之四海而皆准,所以按照可证伪的标准来衡量不属于科学,而应归于哲学。

依此分野,个人认为是否可以证伪就是科学与哲学研究领域的分野。黑格尔研究哲学当然没有问题,但在其《百科全书》中包括了大量的科学问题,并给出了不少不论从历史的观点还是从现在的观点看都极为荒谬的解释:

>>黑格尔反对牛顿在光学中使用数学方法。他说:“有人说牛顿是一位伟大的数学家,好象这就证明了他的颜色理论是正确的。然而,唯有数量才能从数学方面加以证明,物理的东西则不能从数学方面得到证明。在颜色方面数学是无足轻重的。”

……

签名档

昔新旧,今左右;往北大,来清华。孑民言,月涵行。德日继,欧美承。

>梅贻琦曾说过,他对政治无深研究,但对于办大学,他认为:

>“应追随蔡孑民(元培)先生兼容并包之态度,以克尽学术自由之使命。昔日之所谓新旧,今日之所谓左右,其在学校应均予以自由探讨之机会……此昔日北大之所以为北大,而将来清华之为清华,正应于此注意也。”


是言之经典,当不亚于“大楼大师说”,然知者不多,故亦移作签名档。

(我知道贵校有人对蔡校长不感冒,它们想踩就踩)(此处用“它们”,表万物一体之意,以免性别歧视之讥)

发表于2020-10-23 12:24:58
楼主

euio [离线]

耳目一心

5.8地球

发帖数:2.3万 原创分:5
<ASCIIArt> 28楼

你并不孤单。

黑格尔及德国哲学研究专家、翻译家薛华如是说:


>>高中时我在祁县新华书店看到贺麟先生翻译的黑格尔的《小逻辑》,书里每个字都认识,但连在一起就完全看不懂。


Leihaoran (.) 在 ta 的帖子中提到:

xs

高中父母推荐我读黑格尔的逻辑学

我读了两章中文版,感觉自己毫无逻辑,理解不能

签名档

昔新旧,今左右;往北大,来清华。孑民言,月涵行。德日继,欧美承。

>梅贻琦曾说过,他对政治无深研究,但对于办大学,他认为:

>“应追随蔡孑民(元培)先生兼容并包之态度,以克尽学术自由之使命。昔日之所谓新旧,今日之所谓左右,其在学校应均予以自由探讨之机会……此昔日北大之所以为北大,而将来清华之为清华,正应于此注意也。”


是言之经典,当不亚于“大楼大师说”,然知者不多,故亦移作签名档。

(我知道贵校有人对蔡校长不感冒,它们想踩就踩)(此处用“它们”,表万物一体之意,以免性别歧视之讥)

发表于2020-10-25 06:34:21

Leihaoran [在线]

.

4.0砂锅丸子饭

发帖数:1572 原创分:0
<ASCIIArt> 29楼

233

euio (耳目一心) 在 ta 的帖子中提到:

你并不孤单。

黑格尔及德国哲学研究专家、翻译家薛华如是说:


>>高中时我在祁县新华书店看到贺麟先生翻译的黑格尔的《小逻辑》,书里每个字都认识,但连在一起就完全看不懂。

发表于2020-10-25 06:44:01

Hibiscuit [离线]

MuTpo

3.5中级站友

发帖数:666 原创分:0
<ASCIIArt> 30楼

波普显然没有意识到他自己的矛盾:

如果黑格尔和海德格尔说的是晦涩难懂的废话,那么广大的德国人——往大了说整个德国人全体,往小了说他们市民社会中的知识分子——不可能选择他们,或者选择的也是经过修正诠释的,新版本的黑格尔、海德格尔。

如果黑格尔、海德格尔在卷中讲的都是毫无意义无人能懂的废话,那他们对德国乃至欧陆思想界的统治,也是某种“神秘莫测”的力量所致。而波普这类澄清语言的大师,却恰恰解释不了这种力量。在波普这类人眼里,可能个别知识分子写几本书,改变一下文风,就能够左右历史的风向。

换句话说,他如何解释他们学科(或许叫分析哲学)占统治地位的美利坚,在今天仍然会呈现危险的右翼保守倾向?由英美高等知识分子引领的“政治正确”为什么没有消除种族歧视和宗教极端势力?如果黑格尔要为死后一百年的欧陆大混战负责,那他同样作为负有盛名的哲学家,敢不敢为死后五十年,或者少说三十年负责呢?


另外补充一点,黑格尔的著作算是古典哲学的顶峰,如果不了解从康德开始的古典哲学讨论的问题,或者不感兴趣,是很难读下去的。

就像没有数理逻辑基础的人,可能觉得分析哲学的某些论证也是怪诞荒谬的文字游戏。

总之,波普有很多非常好的洞见,他给我们的真理观念带来了强有力的开放性。但是这恰恰说明,如果不自己去动手了解,而盲信某个思想家的评价,那才是风气败坏的始因。

euio (耳目一心) 在 ta 的帖子中提到:

黑格尔和海德格污染了语言

卡尔·波普

摘段:

……

 最后修改于2021-03-25 18:01:37
  • 发表于2021-03-25 17:25:36
楼主

euio [离线]

耳目一心

5.8地球

发帖数:2.3万 原创分:5
<ASCIIArt> 31楼

>>因为很多哲学工作者都有一种__崇尚模糊思辨、__玩弄晦涩概念,以显示自己高深的倾向。


>>然而,近四百年来启蒙思想目标__确实追求清楚、明确。启蒙一词在西方语言中的含义就是__使问题清楚明白。


哲学尚模糊:是非不分;

科学重清晰:对错分明。


是非不分,靠战争来对决;

对错分明,靠实验来对决。


Hibiscuit (MuTpo) 在 ta 的帖子中提到:

波普显然没有意识到他自己的矛盾:

如果黑格尔和海德格尔说的是晦涩难懂的废话,那么广大的德国人——往大了说整个德国人全体,往小了说他们市民社会中的知识分子——不可能选择他们,或者选择的也是经过修正诠释的,新版本的黑格尔、海德格尔。

如果黑格尔、海德格尔在卷中讲的都是毫无意义无人能懂的废话,那他们对德国乃至欧陆思想界的统治,也是某种“神秘莫测”的力量所致。而波普这类澄清语言的大师,却恰恰解释不了这种力量。在波普这类人眼里,可能个别知识分子写几本书,改变一下文风,就能够左右历史的风向。

……

签名档

昔新旧,今左右;往北大,来清华。孑民言,月涵行。德日继,欧美承。

>梅贻琦曾说过,他对政治无深研究,但对于办大学,他认为:

>“应追随蔡孑民(元培)先生兼容并包之态度,以克尽学术自由之使命。昔日之所谓新旧,今日之所谓左右,其在学校应均予以自由探讨之机会……此昔日北大之所以为北大,而将来清华之为清华,正应于此注意也。”


是言之经典,当不亚于“大楼大师说”,然知者不多,故亦移作签名档。

(我知道贵校有人对蔡校长不感冒,它们想踩就踩)(此处用“它们”,表万物一体之意,以免性别歧视之讥)

发表于2021-04-24 11:22:15
楼主

euio [离线]

耳目一心

5.8地球

发帖数:2.3万 原创分:5
<ASCIIArt> 32楼

哲学为战争提供了动机;

科学为战争提供了工具。


euio (耳目一心) 在 ta 的帖子中提到:

>>因为很多哲学工作者都有一种__崇尚模糊思辨、__玩弄晦涩概念,以显示自己高深的倾向。

>>然而,近四百年来启蒙思想目标__确实追求清楚、明确。启蒙一词在西方语言中的含义就是__使问题清楚明白。

哲学尚模糊:是非不分;

……

签名档

昔新旧,今左右;往北大,来清华。孑民言,月涵行。德日继,欧美承。

>梅贻琦曾说过,他对政治无深研究,但对于办大学,他认为:

>“应追随蔡孑民(元培)先生兼容并包之态度,以克尽学术自由之使命。昔日之所谓新旧,今日之所谓左右,其在学校应均予以自由探讨之机会……此昔日北大之所以为北大,而将来清华之为清华,正应于此注意也。”


是言之经典,当不亚于“大楼大师说”,然知者不多,故亦移作签名档。

(我知道贵校有人对蔡校长不感冒,它们想踩就踩)(此处用“它们”,表万物一体之意,以免性别歧视之讥)

发表于2021-04-24 11:52:12
楼主

euio [离线]

耳目一心

5.8地球

发帖数:2.3万 原创分:5
<ASCIIArt> 33楼

也许只能说,

从恶如崩,黑格尔打开了潘多拉的盒子;

从善如登,波普尔想封住装魔鬼的瓶子。


水能下流,

石难上升。


Hibiscuit (MuTpo) 在 ta 的帖子中提到:

波普显然没有意识到他自己的矛盾:

如果黑格尔和海德格尔说的是晦涩难懂的废话,那么广大的德国人——往大了说整个德国人全体,往小了说他们市民社会中的知识分子——不可能选择他们,或者选择的也是经过修正诠释的,新版本的黑格尔、海德格尔。

如果黑格尔、海德格尔在卷中讲的都是毫无意义无人能懂的废话,那他们对德国乃至欧陆思想界的统治,也是某种“神秘莫测”的力量所致。而波普这类澄清语言的大师,却恰恰解释不了这种力量。在波普这类人眼里,可能个别知识分子写几本书,改变一下文风,就能够左右历史的风向。

……

签名档

昔新旧,今左右;往北大,来清华。孑民言,月涵行。德日继,欧美承。

>梅贻琦曾说过,他对政治无深研究,但对于办大学,他认为:

>“应追随蔡孑民(元培)先生兼容并包之态度,以克尽学术自由之使命。昔日之所谓新旧,今日之所谓左右,其在学校应均予以自由探讨之机会……此昔日北大之所以为北大,而将来清华之为清华,正应于此注意也。”


是言之经典,当不亚于“大楼大师说”,然知者不多,故亦移作签名档。

(我知道贵校有人对蔡校长不感冒,它们想踩就踩)(此处用“它们”,表万物一体之意,以免性别歧视之讥)

发表于2021-04-24 12:00:36

Homagod [在线]

不愉快なら問答無用、撃て

9.1九莲宝灯

发帖数:3.6万 原创分:28
<ASCIIArt> 34楼

看了邓晓芒解纯粹理性批判我的头也很大就是了

euio (耳目一心) 在 ta 的帖子中提到:

黑格尔和海德格污染了语言

卡尔·波普

摘段:

……

发表于2021-04-24 14:12:55
楼主

euio [离线]

耳目一心

5.8地球

发帖数:2.3万 原创分:5
<ASCIIArt> 35楼

邓晓芒解精神现象学部头更大,全十卷


Homagod (不愉快なら問答無用、撃て) 在 ta 的帖子中提到:

看了邓晓芒解纯粹理性批判我的头也很大就是了

签名档

摸黑踩的就踩吧,反正等天亮了在雪地上留下的都是黑脚印……


发表于2021-04-24 17:35:58
楼主

euio [离线]

耳目一心

5.8地球

发帖数:2.3万 原创分:5
<ASCIIArt> 36楼

不过邓倒是对老黑挺推崇,不然也不会把他的话一句掰成十句讲。


euio (耳目一心) 在 ta 的帖子中提到:

邓晓芒解精神现象学部头更大,全十卷

签名档

昔新旧,今左右;往北大,来清华。孑民言,月涵行。德日继,欧美承。

>梅贻琦曾说过,他对政治无深研究,但对于办大学,他认为:

>“应追随蔡孑民(元培)先生兼容并包之态度,以克尽学术自由之使命。昔日之所谓新旧,今日之所谓左右,其在学校应均予以自由探讨之机会……此昔日北大之所以为北大,而将来清华之为清华,正应于此注意也。”


是言之经典,当不亚于“大楼大师说”,然知者不多,故亦移作签名档。

(我知道贵校有人对蔡校长不感冒,它们想踩就踩)(此处用“它们”,表万物一体之意,以免性别歧视之讥)

发表于2021-04-24 17:38:23
返回本版
< 上一页
1
2
/ 2
跳转

请您先 登录 再进行发帖

快速回复楼主
标题
建议:≤ 24个字
签名档
发布(Ctrl+回车)

您输入的密码有误,请重新输入