对吕丽萍说“圣经” 【zz from 南方周末】(转载) - 圣经概述和导读(Bible)版 - 北大未名BBS
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对吕丽萍说“圣经” 【zz from 南方周末】(转载)

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楼主

yangsi [在线]

杨斯

4.2维尼熊

发帖数:2214 原创分:1
<ASCIIArt> 1楼

原文由 Mather 发表在 Christianity 版 >>>


作者:杨照

近日,大陆女演员吕丽萍转发冯伟牧师几条微博以“羞耻”、“罪人”等词描述同性恋群

体,其中一条声称:“……同性恋是罪。神爱罪人,但神恨恶罪!信靠耶稣,胜过罪恶,

出死入生。”吕丽萍还添加了“给力”和“弟兄姊妹转起来”等评语,引发争议。多家同

志组织呼吁抵制吕氏作品,台湾主持人蔡康永也质疑吕丽萍缺乏做人最基本的道理。


这让我想起《新约圣经·约翰福音》中那一段极为有名的故事来。


文士和法利赛人带着一个行淫时被拿的妇人来,叫她站在当中。就对耶稣说:“夫子,这

妇人是正行淫时被拿的。摩西在律法上吩咐我们,把这样的妇人用石头打死。你说该把她

怎么样呢?”他们说这话,乃试探耶稣,要得着告他的把柄。耶稣却弯着腰用指头在地上

画字。他们还是不住地问他,耶稣就直起腰来,对他们说:“你们中间谁是没有罪的,谁

就可以先拿石头打她。”于是又弯着腰用指头在地上画字。他们听见这话,就从老到少一

个一个地都出去了,只剩下耶稣一人,还有那妇人仍然站在当中。


耶稣就直起腰来,对她说:“妇人,那些人在哪里呢?没有人定你的罪么?”她说:“主

啊,没有。”耶稣说:“我也不定你的罪,去吧,从此不要再犯罪了。”


我抄的“圣经公会”中文译本,是随着英文King James译本来的,若和希伯来文原文对照

,会发现其中少了几句关键的话,一句是在“耶稣却弯着腰用指头在地上画字”后面,应

该有“仿佛根本没听到他们说什么”。


这句话补上了,我们才知道耶稣干嘛在地上画字,因为他轻视、漠视那些文士和法利赛人

在他面前提到“摩西的律法”。他们知道什么“摩西的律法”?他们只是将“摩西的律法

”当作条文,对自己有利的时候拿出来用,这正是耶稣看不起他们的地方。从耶稣的角度

,有一个更高于“摩西的律法”的原则,那就是“你们中间谁是没有罪的,谁就可以拿石

头打她”。希伯来原文版,在“他们听见这话”后面,也多了一句──“他们听见这话,

被自己的良心定罪了,就从老到少一个一个地都出去了”。


这里显示了耶稣的崇高之处,超越狭窄宗教意义的人性与人文深度。人世间最根本的律法

,也是良心的清楚表现,是“普遍性”与“一致性”。自己做不到的不能责求别人做;自

己受不了别人用来对待自己的手段,你也就不能拿去对待别人。


孔子有一条极为类似的行为规条:“己所不欲,勿施于人”,强调的也是“普遍性”和“

一致性”。


从孔子或耶稣的立场看,对人抱持身份歧视都是站不住脚的。想想看就明白:你能忍受别

人因为你是中国人就歧视你,根本不认识你是谁,单凭你是中国人就觉得你不对?你能忍

受别人将所有演艺人员都称为“戏子”,然后就觉得他可以鄙夷你、轻视你吗?你能忍受

别人认定女人都是次等的,都应该躲在男人后面依赖男人吗?


如果这些事当中有任何一件是你受不了的,那么你怎么能任意诋毁、攻击那么多你根本都

不认识的同性恋者,只不过他们有和你不一样的性倾向呢?


拿《圣经》来遮掩自己的黑暗想法,更是拙劣的做法。一来《圣经》里充满了各式各样古

老时代的歧视,在耶和华的眼中,根本除了以色列人之外,其他“外族”都应该“作服苦

的奴隶”(《旧约·列王纪下》,第九章)的,你自己都在被歧视排除范围呢!二来,更

重要的,基督教能传那么远、那么久,靠的当然不是《圣经》中那些过时的歧视言词,而

是耶稣的普遍与一致精神,那才是到今天都值得我们领会思考的恒久价值吧!


(作者为台湾作家)

【南方周末】本文网址:http://www.infzm.com/content/61101


签名档

Seeking the way./Be a man worth learning from.

发表于2011-07-10 12:05:51

douerwan [离线]

窦尔顽/燕园春呓

7.0六耳猕猴

发帖数:11.7万 原创分:7
<ASCIIArt> 2楼

上帝为什么先造亚当,而不是夏娃? 就是为了自己先与亚当过一把瘾再说。否则上帝压

抑得很难受。

yangsi (杨斯|我爱摄影,但我不是摄影师) 在 ta 的帖子中提到:

【 以下文字转载自 Christianity 讨论区 】

【 原文由 Mather 所发表 】

作者:杨照

近日,大陆女演员吕丽萍转发冯伟牧师几条微博以“羞耻”、“罪人”等词描述同性恋群

体,其中一条声称:“……同性恋是罪。神爱罪人,但神恨恶罪!信靠耶稣,胜过罪恶,

出死入生。”吕丽萍还添加了“给力”和“弟兄姊妹转起来”等评语,引发争议。多家同

志组织呼吁抵制吕氏作品,台湾主持人蔡康永也质疑吕丽萍缺乏做人最基本的道理。

这让我想起《新约圣经·约翰福音》中那一段极为有名的故事来。

文士和法利赛人带着一个行淫时被拿的妇人来,叫她站在当中。就对耶稣说:“夫子,这

妇人是正行淫时被拿的。摩西在律法上吩咐我们,把这样的妇人用石头打死。你说该把她

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发表于2011-07-13 07:52:18

Tinycup [离线]

小杯具|小悲剧|泰尼杯

4.6蓝猫

发帖数:4393 原创分:13
<ASCIIArt> 3楼

。。。豆捞无处不在啊

douerwan (窦尔顽/燕园春呓) 在 ta 的帖子中提到:

上帝为什么先造亚当,而不是夏娃? 就是为了自己先与亚当过一把瘾再说。否则上帝压

抑得很难受。



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发表于2011-08-17 13:21:47

herbertzou [离线]

河伯

5.2亚洲

发帖数:1.1万 原创分:7
<ASCIIArt> 4楼

豆捞你这有宗教歧视的嫌疑啊,强烈抗议

douerwan (窦尔顽/燕园春呓) 在 ta 的帖子中提到:

上帝为什么先造亚当,而不是夏娃? 就是为了自己先与亚当过一把瘾再说。否则上帝压

抑得很难受。



发表于2011-10-18 12:01:55

bbbbbb [离线]

映月

该用户不存在
<ASCIIArt> 5楼

太过分了!

在宗教相关的版面发这种言语。难道连起码的尊重都不懂吗?!

douerwan (窦尔顽/燕园春呓) 在 ta 的帖子中提到:

上帝为什么先造亚当,而不是夏娃? 就是为了自己先与亚当过一把瘾再说。否则上帝压

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发表于2011-10-20 19:45:12

guozhen [离线]

吉祥sama

5.5主序星

发帖数:1.6万 原创分:18
<ASCIIArt> 6楼

封禁吧



douerwan (窦尔顽/燕园春呓) 在 ta 的帖子中提到:

上帝为什么先造亚当,而不是夏娃? 就是为了自己先与亚当过一把瘾再说。否则上帝压

抑得很难受。

yangsi (杨斯|我爱摄影,但我不是摄影师) 在 ta 的帖子中提到:

【 以下文字转载自 Christianity 讨论区 】

【 原文由 Mather 所发表 】

作者:杨照

近日,大陆女演员吕丽萍转发冯伟牧师几条微博以“羞耻”、“罪人”等词描述同性恋群

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出死入生。”吕丽萍还添加了“给力”和“弟兄姊妹转起来”等评语,引发争议。多家同

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这让我想起《新约圣经·约翰福音》中那一段极为有名的故事来。

文士和法利赛人带着一个行淫时被拿的妇人来,叫她站在当中。就对耶稣说:“夫子,这

妇人是正行淫时被拿的。摩西在律法上吩咐我们,把这样的妇人用石头打死。你说该把她

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吉祥Sama


发表于2011-10-20 21:51:52

jkman [离线]

pimp

该用户不存在
<ASCIIArt> 7楼

...

guozhen (吉祥sama) 在 ta 的帖子中提到:

封禁吧

上帝为什么先造亚当,而不是夏娃? 就是为了自己先与亚当过一把瘾再说。否则上帝压

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我说我比你高半寸,你说你比我高半寸。你我争论不休,庄子走过来排解道:“诸君无需争辩,我在那埃菲尔铁塔上看下来,觉得你们二位的高低实在没有什么分别。何必多争,不如算作一样高罢。”




发表于2011-10-20 23:38:04

antipedant [离线]

null

3.4中级站友

发帖数:520 原创分:1
<ASCIIArt> 8楼

很早的旧闻怎么还有拿出来说。


jkman (pimp) 在 ta 的帖子中提到:

...



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——Let bygones be bygones!


发表于2011-10-21 09:05:13

qitong [离线]

竹求真|四季晨曦

5.0常规潜艇

发帖数:7506 原创分:0
<ASCIIArt> 9楼

你分析了这么多,顶多说了吕丽萍的做法不可取


可问题的关键是在基督教一系教义来看,“同性恋”的行为和淫妇一样有罪,还是同性恋

本身就没有罪?如果没有罪,那吕简直就是污蔑诽谤了。如果确实有罪,她顶多就是行为

适当而已。


可是,如果按照你引用的案例,只要是有罪的,除了神谁都无法反对、制止或者惩罚,那

么我们还要舆论,还要法律干什么?我们还要政府,还要法院,还要教皇么?他们都是没

有资格论对错或者定罪与非罪的,他们有哪个是没有罪的?教皇就没有罪?

yangsi (杨斯|我爱摄影,但我不是摄影师) 在 ta 的帖子中提到:

【 以下文字转载自 Christianity 讨论区 】

【 原文由 Mather 所发表 】

作者:杨照

近日,大陆女演员吕丽萍转发冯伟牧师几条微博以“羞耻”、“罪人”等词描述同性恋群

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出死入生。”吕丽萍还添加了“给力”和“弟兄姊妹转起来”等评语,引发争议。多家同

志组织呼吁抵制吕氏作品,台湾主持人蔡康永也质疑吕丽萍缺乏做人最基本的道理。

这让我想起《新约圣经·约翰福音》中那一段极为有名的故事来。

文士和法利赛人带着一个行淫时被拿的妇人来,叫她站在当中。就对耶稣说:“夫子,这

妇人是正行淫时被拿的。摩西在律法上吩咐我们,把这样的妇人用石头打死。你说该把她

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太阳,爱与火的故乡!


发表于2011-10-25 20:19:14

Jacobi [离线]

雅可比

该用户不存在
<ASCIIArt> 10楼

上帝是女的?


douerwan (窦尔顽/燕园春呓) 在 ta 的帖子中提到:

上帝为什么先造亚当,而不是夏娃? 就是为了自己先与亚当过一把瘾再说。否则上帝压

抑得很难受。



发表于2012-01-02 00:20:52

joyful [离线]

黑眼睛

3.2中级站友

发帖数:731 原创分:0
<ASCIIArt> 11楼

同性恋确实是不被上帝饶恕的大罪。这个和妓女的罪不一样,耶稣可以赦免妓女淫乱的罪,但是圣经里应该没有上帝赦免同性恋的罪的记载。

吕丽萍的态度,在别人看来是不宽容,似乎和耶稣博爱的精神违背。但是基督教不是孔教,也不是鸡汤似的软文,《圣经》中上帝也有不饶恕人的记载,其中就有毁灭了同性恋泛滥的所多玛蛾摩拉。基督教的爱并不是无条件的,遵守上帝的信条而不违背才可以得到上帝的爱。

那些指责吕的人,根本上就不懂何为上帝。基督教传往世界各地,并不是要容忍妥协人类的罪,而是要人悔改自己的罪。

基督教和同性恋之间,并不是上帝"博爱"同性恋,认可它,而是上帝用爱感动同性恋,让他们认识到自己的罪而悔改,进而信服基督。上帝对于人,除了爱之外,还有严厉的管教。世界各地的信徒各自悔改了自己的罪,跟随上帝。正如小偷悔改了自己的偷盗的罪,跟随了基督,而不是上帝"己所不欲勿施于人",认可了小偷的偷盗行为,小偷因为上帝支持他偷盗才信仰上帝。

基督教普遍一致的精神,在于上帝的话是真理公义,在于他的独一无二。正是人类向往光明,向往真理,才会信服基督,才有了普遍一致。

不悔改自己的罪,而试图歪曲基督教教义的人,似乎不少。他们恐怕离天国的门很远,很远。

yangsi (杨斯|我爱摄影,但我不是摄影师) 在 ta 的帖子中提到:

作者:杨照

近日,大陆女演员吕丽萍转发冯伟牧师几条微博以“羞耻”、“罪人”等词描述同性恋群

体,其中一条声称:“……同性恋是罪。神爱罪人,但神恨恶罪!信靠耶稣,胜过罪恶,

……

发表于2018-08-22 12:35:31

thinky [在线]

披风罗汉

5.5泰迪熊

发帖数:1.7万 原创分:0
<ASCIIArt> 12楼

已经七年之痒了,窦老先生

douerwan (窦尔顽/燕园春呓) 在 ta 的帖子中提到:

上帝为什么先造亚当,而不是夏娃? 就是为了自己先与亚当过一把瘾再说。否则上帝压

抑得很难受。

发表于2018-08-22 15:51:26

gtskevin [离线]

子feng

3.2中级站友

发帖数:301 原创分:0
<ASCIIArt> 13楼

按照圣经来说,同性恋跟其他罪相比并没有什么本质的特别之处吧。圣经也没有任何地方提到同性恋是一种不可赦免的罪。它被提到的次数实际上非常少,远比不上其他更常见的罪(欺骗、谋杀、奸淫、拜偶像、交鬼等等)。所有这些罪都可以被赦免,只要犯罪的人接受耶稣基督做他们的替罪羊,替他们承担这些罪的后果--上帝公义的审判和刑罚。罪人得救并非没有代价,只是那代价是由耶稣基督承受了,也没有任何一种罪重到耶稣以死都无法代赎的地步。

joyful (黑眼睛) 在 ta 的帖子中提到:

同性恋确实是不被上帝饶恕的大罪。这个和妓女的罪不一样,耶稣可以赦免妓女淫乱的罪,但是圣经里应该没有上帝赦免同性恋的罪的记载。

吕丽萍的态度,在别人看来是不宽容,似乎和耶稣博爱的精神违背。但是基督教不是孔教,也不是鸡汤似的软文,《圣经》中上帝也有不饶恕人的记载,其中就有毁灭了同性恋泛滥的所多玛蛾摩拉。基督教的爱并不是无条件的,遵守上帝的信条而不违背才可以得到上帝的爱。

那些指责吕的人,根本上就不懂何为上帝。基督教传往世界各地,并不是要容忍妥协人类的罪,而是要人悔改自己的罪。

……

发表于2018-08-22 23:51:23

joyful [离线]

黑眼睛

3.2中级站友

发帖数:731 原创分:0
<ASCIIArt> 14楼

《圣经》中并没有关于上帝饶恕同性恋的记载。同性恋,是一种非常严重的淫乱罪行,我并不确定同性恋可以被上帝赦免饶恕。

gtskevin (子feng) 在 ta 的帖子中提到:

按照圣经来说,同性恋跟其他罪相比并没有什么本质的特别之处吧。圣经也没有任何地方提到同性恋是一种不可赦免的罪。它被提到的次数实际上非常少,远比不上其他更常见的罪(欺骗、谋杀、奸淫、拜偶像、交鬼等等)。所有这些罪都可以被赦免,只要犯罪的人接受耶稣基督做他们的替罪羊,替他们承担这些罪的后果--上帝公义的审判和刑罚。罪人得救并非没有代价,只是那代价是由耶稣基督承受了,也没有任何一种罪重到耶稣以死都无法代赎的地步。

发表于2018-08-23 00:18:43

zhbzhbzhbz [离线]

RedB

4.5砂锅丸子饭

发帖数:3572 原创分:2
<ASCIIArt> 15楼

居然是

2012年的帖子。。。。。。。

2012年的帖子。。。。。。。

2012年的帖子。。。。。。。

2012年的帖子。。。。。。。

2012年的帖子。。。。。。。

2012年的帖子。。。。。。。

2012年的帖子。。。。。。。

douerwan (窦尔顽/燕园春呓) 在 ta 的帖子中提到:

上帝为什么先造亚当,而不是夏娃? 就是为了自己先与亚当过一把瘾再说。否则上帝压

抑得很难受。

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上帝爱你~

 最后修改于2018-08-23 23:51:51
  • 发表于2018-08-23 23:48:49

gtskevin [离线]

子feng

3.2中级站友

发帖数:301 原创分:0
<ASCIIArt> 16楼

约翰福音3:16:“神爱世人,甚至将他的独生子赐给他们,叫一切信他的,不至灭亡,反得永生。” 类似的经文还很多。圣经非常明确地说罪都可以被赦免,只要信靠耶稣基督,耶稣基督就替他们承担罪责刑罚(他做人的替罪羊)。

还是不在版上讨论这些问题啦~


joyful (黑眼睛) 在 ta 的帖子中提到:

《圣经》中并没有关于上帝饶恕同性恋的记载。同性恋,是一种非常严重的淫乱罪行,我并不确定同性恋可以被上帝赦免饶恕。

发表于2018-08-25 10:35:01

emberjumper [离线]

跳余烬者|未名湖小鸭子

3.7侏罗纪

发帖数:854 原创分:4
<ASCIIArt> 17楼

怎么感觉笔者也对圣经研究不深入

玄虚地批判

yangsi (杨斯|我爱摄影,但我不是摄影师) 在 ta 的帖子中提到:

作者:杨照

近日,大陆女演员吕丽萍转发冯伟牧师几条微博以“羞耻”、“罪人”等词描述同性恋群

体,其中一条声称:“……同性恋是罪。神爱罪人,但神恨恶罪!信靠耶稣,胜过罪恶,

……

签名档

I wept at the romance of the streets with pushcarts full of onions and bad music

发表于2018-08-28 23:07:09
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