观《长津湖》:可以更好的革命战争片 - 电影(Movie)版 - 北大未名BBS
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观《长津湖》:可以更好的革命战争片

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pbru [离线]

不动尊

3.9中级站友

发帖数:1324 原创分:0
<ASCIIArt> 21楼

"人物弧光和主控思想"是什么意思?弧光是啥?怎么个主控法?“怕不是连底裤都没了”又是怎么个说法?

Leihaoran (.) 在 ta 的帖子中提到:

这个片子如果用专业知识来分析,怕不是连底裤都没了

就拿人物弧光和主控思想来说吧,这个片基本没有这两个东西,这可咋分析

签名档

或为渡江楫,慷慨吞胡羯。当其贯日月,生死安足论。

 最后修改于2021-10-10 01:13:46
  • 发表于2021-10-09 20:33:31

thinky [在线]

披风罗汉

5.6泰迪熊

发帖数:1.9万 原创分:0
<ASCIIArt> 22楼

中午单位组织看了,大多数人在睡觉,确实是很一般的烂片。

vnbzty (vnbzty) 在 ta 的帖子中提到:

确实不如能文能武李延年

发表于2021-10-09 22:05:55

lvyan [在线]

扑勒戈街

1.6一般站友

发帖数:68 原创分:0
<ASCIIArt> 23楼

长津湖可以说是美国人的敦刻尔克了。。。这选材其实。。。

RootShaw (Sam) 在 ta 的帖子中提到:

今晚在太平洋影城看了《长津湖》,然后网上看了些影评,有褒有贬,觉得自己可以说些不同的话,供人批判。所以在此发帖占个坑。后面慢慢写完。

先说结论:我认为《长津湖》是一部近十年来值得一看的革命战争电影,它的场面调度规模是十年来国产战争片最大,它的思想内涵也经得起最基本的推敲。虽然电影在完成度和艺术技巧上缺乏精致和亮点,赶进度的问题很明显,但对于宽容的内地观众,《长津湖》的创作态度是差强人意的。

个人的豆瓣评分:4星。

……

发表于2021-10-09 22:53:25
楼主

RootShaw [离线]

Sam

2.5白晶晶

发帖数:704 原创分:2
<ASCIIArt> 24楼

一、什么是好的战争片?

1. 战争片概论


战争片(war film)是一种关注战争的电影类型,通常是关于海战、空战或陆战,战斗场面是电影的核心。战争片探讨的主题包括战斗、生存和逃跑,士兵之间的友谊、牺牲,战斗的徒劳和不人道,战争对社会的影响以及战争引起的道德哲学问题,所讲述的故事可能是虚构、真实历史或军事人物传记。


战争片类型不一定有严格的定义:例如,美国电影协会谈到了 "与大战有关的电影",但没有试图对其进行分类。 然而,一些导演和评论家至少提供了试探性的定义。导演萨姆-富勒(Sam Fuller)对这一类型进行了定义,他说:"战争片的目标,无论多么个人化或情感化,都是为了让观众感受到战争。"约翰-贝尔顿(John Belton)在好莱坞的制作背景下确定了战争片的四个叙事要素:a)战争时期平民道德的悬空,b)集体目标高于个人动机,c)在以男性为主的团体中男性之间的竞争以及女性的边缘化和物化,以及d)对退伍军人重返社会的描绘。

(以上翻译自维基百科词条“war film”)。


由于电影内容分类标准的复杂和多样性,一部战争片可能同时携带喜剧、爱情、动作、历史等多个标签,我们很难断定某部片子是否为纯粹的战争片,一个最基本的判断标准就是电影内容中对于战争场面的刻画是否构成电影的主体叙述部分,是否是推动人物动机的主要因素。我们可以排除一些电影不是战争片,如《乱世佳人》,南北战争中虽然刻画了大量伤兵、情节覆盖开战前到战后重建,但我不会按照战争片的类型分析这部电影,因为战争只构成了人物活动的背景,主人公斯嘉丽和瑞德所做的选择虽然和战争有关,但后者不是主要因素。而《辛德勒的名单》,则可以归类为战争片。当然这种分类属于我个人的意见,不求普世性。比如imdb把《乱世佳人》也算作战争片。


自电影诞生之初,战争故事就已经成为电影的一大题材。1910年D·W·格里菲斯就拍出默片《逃亡者》(The Fugitive)讲述美国内战。自此,好莱坞拍出了涉及各次战争的电影,如美西战争,一战,二战,越战,朝鲜战争,海湾战争等等,其中二战是最广泛的题材。


中国最早的战争片是新闻片,如《武汉战争》(1911年)和《上海之战》(1913年)。在诸如徐新福的《战地风云》(1925年)等影片中,战争主要是作为背景出现。只有在1937年开始的全面抗日战争中,战争片才成为中国的一个重要类型。



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In God we trust, but we'll never know the road where we are led by ourselves.

 最后修改于2021-10-10 07:38:32
  • 发表于2021-10-10 00:35:22

muto [离线]

嘟嘟嘟嘟

2.4主序星

发帖数:201 原创分:0
<ASCIIArt> 25楼

还没来得及看长津湖,但看了《功勋》的《李延年》,感觉还不错。也是讲的抗美援朝,有好几集,感兴趣的可以看看。

RootShaw (Sam) 在 ta 的帖子中提到:

今晚在太平洋影城看了《长津湖》,然后网上看了些影评,有褒有贬,觉得自己可以说些不同的话,供人批判。所以在此发帖占个坑。后面慢慢写完。

先说结论:我认为《长津湖》是一部近十年来值得一看的革命战争电影,它的场面调度规模是十年来国产战争片最大,它的思想内涵也经得起最基本的推敲。虽然电影在完成度和艺术技巧上缺乏精致和亮点,赶进度的问题很明显,但对于宽容的内地观众,《长津湖》的创作态度是差强人意的。

个人的豆瓣评分:4星。

……

发表于2021-10-10 01:05:47
楼主

RootShaw [离线]

Sam

2.5白晶晶

发帖数:704 原创分:2
<ASCIIArt> 26楼

一、

2.那些公认的“好的”战争片(未能罗列全,请见谅):


imdb 100部最好的战争片, 按评分从高到低https://www.imdb.com/list/ls009678583/?sort=user_rating,desc&st_dt=&mode=detail&page=1:


拯救大兵瑞恩(1998),美丽人生(1997),钢琴家(2002),卡萨布兰卡(1942),现代启示录(1979),光荣之路(1957),大独裁者(1940),无耻混蛋(2009),全金属外壳(1987),勇敢的心(1995),阿拉伯的劳伦斯(1962),大逃亡(1963),血战钢锯岭(2016),野战排(1986),乱世佳人(1939),巴里林登(1975),卢旺达大饭店(2004),影武者(1980),斯巴达克斯(1960),巴顿将军(1970),硫磺岛的来信(2006),穿条纹睡衣的男孩(2008),敦刻尔克(2017),赎罪(2007),最长的一天(1962),黑鹰坠落(2001),兵临城下(2001),革命往事(1971),赤壁(2008),战马(2011),父辈的旗帜(2006),珍珠港(2001)


豆瓣好于100%-80%的战争片,按评分从高到低https://movie.douban.com/typerank?type_name=%E6%88%98%E4%BA%89&type=22&interval_id=100:90&action=(一些与imdb重复)


高山下的花环(1985),战争与和平(1966),士兵之歌(1959),西西里岛美丽传说(2000),虎口脱险(1966),赛德克巴莱(2011),我控诉(1919),决战之后(1991),战场上的快乐圣诞(1983),帝国的毁灭(2004),奇爱博士(1964),大决战三部曲(1991),西线无战事(1930),模仿游戏(2015),萤火虫之墓(1988),雁南飞(1972),这里的黎明静悄悄(1972),1917(2020),至暗时刻(2017),紫日(2001),日瓦戈医生(1965),血战台儿庄(1986),红海行动(2018),风声(2009),比利林恩的中场战事(2016),瞧瞧的异想世界(2020),虎虎虎(1970),金陵十三钗(2011),上甘岭(1956)


从上述列举中可以得到2个显见的结论:

1. 好莱坞体系下苏联和中国的战争片很少,如imdb中的赤壁在国内并未有多少好评。好莱坞所拍的二战电影几乎没有苏联视角。

2. 国内对好莱坞战争片评价与imdb很接近,并且对于苏联的电影如《雁南飞》等有很高的理解力包容度。


因此,下面将主要分析东西方对于战争片意识形态方面的理解差异。

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你怎么就不明白呢 ?这个世界是不会为你而改变的!我就好像这个世界一样,是不会为你而改变的!

 最后修改于2021-10-10 01:13:08
  • 发表于2021-10-10 01:06:33
楼主

RootShaw [离线]

Sam

2.5白晶晶

发帖数:704 原创分:2
<ASCIIArt> 27楼

电视剧和电影是两种差异较大的影视形式。电影语言不完全适用于电视剧,尤其是国内,所以此贴不会比较《长津湖》和《功勋》,建议开新帖比较

muto (嘟嘟嘟嘟) 在 ta 的帖子中提到:

还没来得及看长津湖,但看了《功勋》的《李延年》,感觉还不错。也是讲的抗美援朝,有好几集,感兴趣的可以看看。

签名档

In God we trust, but we'll never know the road where we are led by ourselves.

发表于2021-10-10 01:15:07
楼主

RootShaw [离线]

Sam

2.5白晶晶

发帖数:704 原创分:2
<ASCIIArt> 28楼

大概是人物弧character arc。

“底裤”可以理解为“底线”。

我认为电影中易烊千玺扮演的伍万里角色存在明显的人物弧,但是刻画的不好。后面详细分析。

至于人物弧是否是“底线”,个人的回答是“否”,后面也会在版上讨论。



pbru (不动尊) 在 ta 的帖子中提到:

"人物弧光和主控思想"是什么意思?弧光是啥?怎么个主控法?“怕不是连底裤都没了”又是怎么个说法?

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You are being watched

 最后修改于2021-10-10 01:41:53
  • 发表于2021-10-10 01:17:54

Leihaoran [离线]

.

4.1砂锅丸子饭

发帖数:1780 原创分:0
<ASCIIArt> 29楼

如果你对这两个东西感兴趣的话建议阅读罗伯特麦基的《故事》

pbru (不动尊) 在 ta 的帖子中提到:

"人物弧光和主控思想"是什么意思?弧光是啥?怎么个主控法?“怕不是连底裤都没了”又是怎么个说法?

发表于2021-10-10 01:19:52

Leihaoran [离线]

.

4.1砂锅丸子饭

发帖数:1780 原创分:0
<ASCIIArt> 30楼

主控思想和主题思想不是一个东西。主控思想是原因+价值。原因是由激励事件呈现的,价值的定义也比较复杂。主控思想一般是一句完整的句子,跟可以用一个词来描述的主题思想还是有差别的

RootShaw (Sam) 在 ta 的帖子中提到:

大概是人物弧character arc和主题思想。

“底裤”可以理解为“底线”。

我认为电影中易烊千玺扮演的伍万里角色存在明显的人物弧,但是刻画的不好。后面详细分析。

……

发表于2021-10-10 01:24:47

pbru [离线]

不动尊

3.9中级站友

发帖数:1324 原创分:0
<ASCIIArt> 31楼

受教

Leihaoran (.) 在 ta 的帖子中提到:

如果你对这两个东西感兴趣的话建议阅读罗伯特麦基的《故事》

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我们的口号是:爱国、进步、民主、积德

发表于2021-10-10 01:29:18
楼主

RootShaw [离线]

Sam

2.5白晶晶

发帖数:704 原创分:2
<ASCIIArt> 32楼

受教了,发现了这个网站,是《故事》的阅读摘录笔记

https://knowstory.gitbook.io/project/chu-ji/jiao-du-zhu-kong-si-xiang

Leihaoran (.) 在 ta 的帖子中提到:

主控思想和主题思想不是一个东西。主控思想是原因+价值。原因是由激励事件呈现的,价值的定义也比较复杂。主控思想一般是一句完整的句子,跟可以用一个词来描述的主题思想还是有差别的

签名档

你怎么就不明白呢 ?这个世界是不会为你而改变的!我就好像这个世界一样,是不会为你而改变的!

发表于2021-10-10 01:40:57

Leihaoran [离线]

.

4.1砂锅丸子饭

发帖数:1780 原创分:0
<ASCIIArt> 33楼

从商业电影的角度来看:

五万里的人物成长求索之路可以说是残缺的。五千里甚至没有成长,就是史泰龙从头硬到尾。电影里没有任何一个在不停地在冲突中直面自己的不自觉愿望,做出选择,最后成长的人。一大原因就是角色太多。在这种战争历史题材的片子里,每个角色可以面对自我、与人、与环境的三重冲突,而最后一个虽然是电影的强项,但却被导演们拍成了片里几乎唯一的冲突模式。多维度的冲突才能带来人物真相的揭露,而该片导演们却花了太多精力在人物刻画而不是人物真相上。所有人物基本都是扁平的。

但对于了解这段历史的中国观众来说呢?甚至更为直接一点,作为现实中的伍万里、伍千里的家属,作为众多抗美援朝英雄的家属来观看本片呢?其实我觉得就还好,就把长津湖当成一个更为生动、更为艺术的主旋律纪录片来看其实未尝不可。能在中国民众中起到唤起民族自豪感、“痛打美国佬”的自豪感,这片子的唯一任务就算是圆满完成了。就实际情况来看,它也确实完成了。这部片子注定走不出国门,不会让不同文化和政治背景下的人产生共情。但是我觉得也没有人需要让这部片子去引起其他国家的人的共情。

如果说以前大家习惯把十大元帅和主席画像摆在客厅来增加仪式感的话,这部电影的对于普通民众的功能也算是继承了前者吧,用了最新的视听技术而已。这也就解释了为什么该片的人物是扁平的:因为本质还是挂在客厅的画像。这种画像对于中国老百姓来讲,很容易变成立体的,甚至是具有时间轴的,盯着这副扁平的画像就能想起英雄的三维形象,以及其历史事迹的。而对于完全不了解这段历史的人来说(外国人,或者是没听过这段历史的小孩子),这个形象就注定是无聊的。

如果上头有人觉得现在的年轻人个个精罗精日精美精纳精乱七八糟,就是不精中,那么真的需要好好考虑为什么会这样,怎么科学应对。电影和小说等等本质是故事,好的故事能起到类似于宗教的作用。只要你的故事讲的好,人人都会变成“精你”。

RootShaw (Sam) 在 ta 的帖子中提到:

大概是人物弧character arc。

“底裤”可以理解为“底线”。

我认为电影中易烊千玺扮演的伍万里角色存在明显的人物弧,但是刻画的不好。后面详细分析。

……

 最后修改于2021-10-10 05:46:08
  • 发表于2021-10-10 01:43:14

Leihaoran [离线]

.

4.1砂锅丸子饭

发帖数:1780 原创分:0
<ASCIIArt> 34楼

提前感谢楼主愿意花时间写这些东西分享给大家。期待您带来的分析解读!

RootShaw (Sam) 在 ta 的帖子中提到:

今晚在太平洋影城看了《长津湖》,然后网上看了些影评,有褒有贬,觉得自己可以说些不同的话,供人批判。所以在此发帖占个坑。后面慢慢写完。

先说结论:我认为《长津湖》是一部近十年来值得一看的革命战争电影,它的场面调度规模是十年来国产战争片最大,它的思想内涵也经得起最基本的推敲。虽然电影在完成度和艺术技巧上缺乏精致和亮点,赶进度的问题很明显,但对于宽容的内地观众,《长津湖》的创作态度是差强人意的。

个人的豆瓣评分:4星。

……

发表于2021-10-10 01:51:24

Implement [离线]

立德立言立行

3.6中级站友

发帖数:680 原创分:0
<ASCIIArt> 35楼

作为商业片还行,如果按纪录片来说就是不及格了,毕竟太多反科学逻辑了。

河川被扫射第一轮结束的时候我还以为会被发现,准备看看如何射下两架战斗机。因为腐烂尸体和活人的出血量及颜色有很大出入,而且还是在严冬曝露在地表冻成冰疙瘩的腐尸,只要高空观察溅射范围和颜色都会明白下面是一堆活人,但是美国人智商堪忧。

RootShaw (Sam) 在 ta 的帖子中提到:

今晚在太平洋影城看了《长津湖》,然后网上看了些影评,有褒有贬,觉得自己可以说些不同的话,供人批判。所以在此发帖占个坑。后面慢慢写完。

先说结论:我认为《长津湖》是一部近十年来值得一看的革命战争电影,它的场面调度规模是十年来国产战争片最大,它的思想内涵也经得起最基本的推敲。虽然电影在完成度和艺术技巧上缺乏精致和亮点,赶进度的问题很明显,但对于宽容的内地观众,《长津湖》的创作态度是差强人意的。

个人的豆瓣评分:4星。

……

 最后修改于2021-10-10 08:51:04
  • 发表于2021-10-10 08:13:07
楼主

RootShaw [离线]

Sam

2.5白晶晶

发帖数:704 原创分:2
<ASCIIArt> 36楼

一、

3.个人对“好的”战争片的标准:

首先,要讨论的电影是一部合格分数之上的电影,有完整的叙事和形式,这是讨论的基础。抛开个人主观的评价,“好电影”总有个公认的底线,比如《富春山居图》《逐梦演艺圈》这种显然不是好电影。至于《小时代》《暮光之城》是不是好电影,虽然争议很大,但我们总承认它们作为工业流水线上的商品,具有足够的完成度。


作为子集,“好的”战争片应该比“好的”电影有更高的要求。


比如,在场面调度上,因为战争片具有特有的战争场面,需要考验导演对于群体场面的掌控。在一场战役中,交战双方中的主角、配角、群演,从指挥者到普通士兵,演员如何走位,摄像机如何移动,视角如何转换,剪辑如何衔接,这些都是非常需要考究导演、剪辑师、摄影师、演员综合的水平的,更不用说像《赎罪》《1917》中那些长镜头,《拯救大兵瑞恩》开头诺曼底登陆段落。另外,战争中涉及的道具(符合历史时代要求的枪械炮弹、服装)能够一一置备,非常考验道具师和历史顾问的水平。国内的战争片之所以精品少,抗日神剧多,就是因为我们的电影工业从历史上看落后美国好莱坞一百年,即使资本到位,导演、演员、摄像、化妆师等专业人才都需要足够的人才储备。


除了电影的形式,电影叙事对“好的”战争片有更高的主题要求。我们经常听到的“好的战争片都是反战的”,听起来似乎很简单,但仔细想来也有很多问题,以二战为例:

a.直接表现战争对德国人民生活的摧残,当然是反战;但正面表现苏联军队士气振奋,英勇抵抗,射杀德军,算不算反战?

b.刻画战争中德军士兵成为炮灰,丧命在占场,自然是反战;那表现德军初期战无不胜、士兵士气高涨,算不算反战?把德军换成另一方美军呢?

c.表现战后退伍的苏联士兵因为PTSD生活痛苦,自然是反战;那表现苏联士兵战后光荣归乡,收到家乡人民热烈欢迎,算不算反战?

d.表现德军高层官员搜刮财富满足个人利益,自然是反战;那表现优秀德国将军人格魅力,聪明正直,算不算反战?换成美军呢?

e.表现普通士兵在战争中受伤的痛苦、恐惧,自然是反战;那表现同一个士兵经历战火后克服恐惧,勇敢杀敌,算不算反战?


因此,我个人会把形式要求放在主题叙事之上来评价一部电影是不是“好的”战争片,主题先行的思路常常因为意识形态和叙述视角的问题,争议比电影形式更大。如何做到让战争片“反战”,我觉得不能沉迷在上面a\b\c\d的条框里,只需要思考一个问题:


导演究竟是如何塑造战争中人物的?是把它当作战争机器中的一颗可有可无的螺丝钉,还是一个活生生有感情有思想的人?



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你怎么就不明白呢 ?这个世界是不会为你而改变的!我就好像这个世界一样,是不会为你而改变的!

发表于2021-10-19 00:49:11
楼主

RootShaw [离线]

Sam

2.5白晶晶

发帖数:704 原创分:2
<ASCIIArt> 37楼

下列内容严重剧透!!!

二、情节——如何评价《长津湖》的主题复杂性?

1.电影情节概述(遗忘较多,欢迎补充)

按照场景划分,《长津湖》主要包含以下段落:

(1)伍千里(吴京饰)返乡,又匆匆拜别父母与弟弟伍万里(易烊千玺饰)。

(2)美军仁川登陆,并且在鸭绿江沿岸进行轰炸,渲染美军的强大。

(3)中南海,彭德怀闯入会议,最后决定中国参战,毛岸英随军参战。

(4)伍千里和伍万里兄弟在队伍集合中相遇(白天),一起登车出发(夜晚)。钢七连其它人物登场。

(5)伍万里在火车上和其它七连战士发生矛盾,车厢外是长城。夜里伍万里独自站岗。

(6)钢七连接受任务运送译电员和发报机,在边境车站匆匆领棉衣。

(7)入朝后火车遭到空袭,队伍疏散前进,在碎石滩受到第一次巨大攻击。

(8)高潮1:路上碰到另一支部队正在攻击美军信号塔,钢七连兵分两路,两队都发生剧烈对抗。

(9)钢七连辛苦抵达,完成任务,短暂休息后出发前往长津湖。

(10)美军空中搜索,无法在雪地发现志愿军。美军东西线指挥官阿尔蒙德和史密斯发生争执,约定东西进攻日期。

(11)美军轰炸大渝洞,毛岸英牺牲。

(12)钢七连抵达长津湖战场,等待总攻。

(13)高潮2:11.27总攻开始,钢七连拿下北极熊团。

(14)高潮3:战后清扫,敌人突然空袭,雷公牺牲。

(15)其它战场部分:下碣隅里机场美军疏散;杨根思连队牺牲;美军遇到冰雕连,指挥官致礼。

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 最后修改于2021-10-19 01:47:37
  • 发表于2021-10-19 01:33:10
楼主

RootShaw [离线]

Sam

2.5白晶晶

发帖数:704 原创分:2
<ASCIIArt> 38楼

二、

2. 群戏和主人公的角色弧分析:

除了易烊千玺所扮演的伍万里,其他人如吴京、李晨、胡军等饰演的老战士角色,基本都定型,没有太多成长空间,导演只需要让表现出不同角色的性格特征,让观众在有限时间内能够区分就行。而对于“伍万里”,编剧设置的角色弧是:


参军前(混不吝,少不更事)-> 和钢七连战士起冲突(不懂纪律,赌气行事)-> 看到长城,站岗(第一次受教育,开始融入集体)-> 领棉衣,和雷公互动(调皮,细心)->碎石滩见证张小山牺牲(认识到战争的残酷和敌人的凶残,激起仇恨)->通信塔之战(第一次杀人)->抵达目的地后写检讨(融入集体,接受战士的角色)->忍饥挨饿行军(兄弟交心)->放弃击毙北极熊团长(更深刻认识战争)->见证雷公牺牲(完成最后的洗礼,成为英雄)


这是一条完整的线索,当我在电影院看到伍万里在火车上与其它战士闹气的时候,我就意识到了这条线索的存在,即编剧采用欲扬先抑的手法制造了这样的角色弧。尽管略显套路,但至少保证了观众的对人物的代入感,剧本关于主角的心理历程刻画是完整的

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发表于2021-10-19 01:47:08
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