二刷哪吒，对剧情的问题感知更明显了
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我猜，如果一个剧本理性、逻辑、思想都比较好，不是说无懈可击，就是比同期的其他影视剧相对好一些，票房和收视率不一定好，偏低时更多。
例如，2023年春节档，《流浪地球2》的票房就低于《满江红》。
《哪吒2》的剧本比《哪吒1》要好一些，但算不上一个好剧本，让人很怀疑往下怎么编？
《哪吒1》中的哪吒就是一个以伤害普通百姓生命财产安全为乐的衙内——当然，《封神演义》原著中的哪吒也是个恶人，只是后来受到该有的惩罚，愿意改正自己的错误。而电影《哪吒1》的哪吒杀戮了那么多普通百姓，破坏了那么多普通百姓的房产，竟然认为自己不该承受法律的制裁。从《哪吒2》中看，哪吒不认为自己该被法律制裁，是因为当时的天理确实不是代表最广大人民群众的生命财产安全。
如果《哪吒3》、《哪吒4》之类的，想要哪吒回到《封神演义》中的哪吒——能够臣服于某一个组织机构，为上级所驱使，能够约束自己的行为，让自己能够为普通百姓所接受。除非是真的把哪吒的魔性彻底清除，让敖丙完全占据并控制哪吒的身体。
敖丙肯定要死，这是意料之中。但，如果到了《哪吒3》或《哪吒4》，哪吒变成敖丙那样温柔和顺，能够体恤同情他人，能够照顾他人的利益和感受——那不还是魔丸死了，《哪吒1》和《哪吒2》又在做什么？是为了一点点消耗魔丸，是为了让灵丸回到哪吒的身体，纠正申公豹和龙王倒换灵丸和魔丸投胎身体的错误？
当然，如果从另一个角度解读，说哪吒代表民企，刚开始时，做一些以次充好，偷斤减量、偷税漏税之类的事，引起人们的恶感。但，随着发展，民企会越来越有益于国计民生，哪吒的身体完全被敖丙占据和控制是必然趋势和发展方向，去芜存菁，也可以。
至于炼丹炉中的吃烧烤情节，是民企中的菜鸡互啄、裁员降薪，是常见情况。
WekFer (芒果：欢迎来 Story 版玩耍~) 在 ta 的帖子中提到：
节奏有点拉得太满了，导致有种被剧情强行推着跑的感觉，就像是行程过于密集的报团旅游，一个点完了就被导演催着马不停蹄到下一个点，然后开始打架（
后面藕粉俩人打三龙，以及鼎里互换烧烤等几处桥段为了照顾剧情节奏我觉得都能删了，本来剧情的紧张气氛渲染到一定水平了，突然插入这么几段，总感觉有点怪。互换烧烤那里其实可以做彩蛋或者网上做番外
（另外饺子应该挺喜欢周星驰，自己吃烧烤搞不好借鉴了美人鱼，但是老实说两个镜头都挺惊悚的我个人来看）
签名档
epigene
哪吒2有些问题，我个人分析大概来自于三个方面：
一、有些来自于哪吒1的设定是不适合接着讲的，但哪吒1拍的时候没想到会那么火，只能走一步看一步。比如哪吒2里面哪吒父母武力值突然上升，第一部最多就是个武艺高强的普通人，第二部直接开飞天挂成陆地神仙了。而这是为了剧情不得已而为之，因为照着第一部设定，后面龙族和捕妖队对峙根本就没他俩什么事儿，那么揭露仙翁真实面目和哪吒娘被炼成丹一个剧情爆点一个情感爆点也统统不成立，根本没法往下讲了。好消息是哪吒系列接连成功，下一部这个问题会好很多。
二、是饺子个人风格的问题，喜欢往里加一些不合时宜的搞笑桥段，虽然能看出来是在模仿周星驰搞无厘头，但是我个人感觉这些桥段有些用力过猛，可以考虑改进。随着导演更加成熟，这个问题也可以解决。
三、我个人觉得更严重，就是导演故意塞情节，让剧情节奏加快，不让观众的注意力放到剧情上，可能导演也意识到了剧情是哪吒的弱项，扬长避短，尽量不要让剧情的短板太露出来。比如哪吒的战斗力问题，多少沾点唯心主义战斗力，哪吒2里面哪吒石矶，东海龙王，南极仙翁锤了个遍，现在出场的战力南极仙翁也算是数一数二的了吧，我真不知道哪吒还有谁打不过，战斗力过度膨胀对于长线运营的IP绝对不是什么好事。
但是哪吒的特效确实没毛病，虽然我说这么多缺点，但是我觉得哪吒也是中上的电影，上乘的动画电影。说到底，还是因为春节档太拉了，导致哪吒看起来眉清目秀，好不好全看对比。与其讨论哪吒有什么什么问题撑不起这么高的票房，还不如反思一下同档期其他导演为啥端上来那么一坨。
WekFer (芒果：欢迎来 Story 版玩耍~) 在 ta 的帖子中提到：
节奏有点拉得太满了，导致有种被剧情强行推着跑的感觉，就像是行程过于密集的报团旅游，一个点完了就被导演催着马不停蹄到下一个点，然后开始打架（
后面藕粉俩人打三龙，以及鼎里互换烧烤等几处桥段为了照顾剧情节奏我觉得都能删了，本来剧情的紧张气氛渲染到一定水平了，突然插入这么几段，总感觉有点怪。互换烧烤那里其实可以做彩蛋或者网上做番外
（另外饺子应该挺喜欢周星驰，自己吃烧烤搞不好借鉴了美人鱼，但是老实说两个镜头都挺惊悚的我个人来看）
偏个题，我有时候觉得有那么多人点评《哪吒》的剧情或者作画，或批判或赞扬，甚至争辩吵起来，形成了较高的讨论度，提高了公众对国产动画电影的关注度，利好国产动画以后的市场投资，已经是一种成功（？）平庸的电影是在网上没有一点讨论度的
WekFer (芒果：欢迎来 Story 版玩耍~) 在 ta 的帖子中提到：
节奏有点拉得太满了，导致有种被剧情强行推着跑的感觉，就像是行程过于密集的报团旅游，一个点完了就被导演催着马不停蹄到下一个点，然后开始打架（
后面藕粉俩人打三龙，以及鼎里互换烧烤等几处桥段为了照顾剧情节奏我觉得都能删了，本来剧情的紧张气氛渲染到一定水平了，突然插入这么几段，总感觉有点怪。互换烧烤那里其实可以做彩蛋或者网上做番外
（另外饺子应该挺喜欢周星驰，自己吃烧烤搞不好借鉴了美人鱼，但是老实说两个镜头都挺惊悚的我个人来看）
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兄弟，这期删了呗，我是无所谓的，没那么容易的，不轻易破防的，但是我一个朋友可能有点汗流浃背了。他不太舒服想睡了，当然不是我哈，我一直都是行的，以一个旁观者的心态看吧，也不至于破防吧，就是想照顾下我朋友的感受，他有点破防了，还是建议删了吧，当然删不删随你，我是没感觉的，就是为朋友感到不平罢了，也不是那么简单破防的
我的总体评价是瑕不掩瑜。
观影过程中有几个地方我心里也在想“又强行靠误会推动剧情”、“为什么就是不愿意解释清楚”等等，但整体看完了之后这几个点不会成为我脑袋里的主要观点，而是可以被特效和打斗掩盖过去的。
或者把话说得不好听一些，可能大部分进电影院的观众并不会细致地去思考剧情节奏什么的，他们只在乎看完之后有没有爽到，看得舒不舒服。
WekFer (芒果：欢迎来 Story 版玩耍~) 在 ta 的帖子中提到：
节奏有点拉得太满了，导致有种被剧情强行推着跑的感觉，就像是行程过于密集的报团旅游，一个点完了就被导演催着马不停蹄到下一个点，然后开始打架（
后面藕粉俩人打三龙，以及鼎里互换烧烤等几处桥段为了照顾剧情节奏我觉得都能删了，本来剧情的紧张气氛渲染到一定水平了，突然插入这么几段，总感觉有点怪。互换烧烤那里其实可以做彩蛋或者网上做番外
（另外饺子应该挺喜欢周星驰，自己吃烧烤搞不好借鉴了美人鱼，但是老实说两个镜头都挺惊悚的我个人来看）
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宇宙和平！
比起2，我更喜欢1，感觉这一部里面反而是申公豹更契合“我命由我不由天”，当然哪吒2的商业成功是不可否认的，确实是天时地利人和，人民喜闻乐见，我也真心希望能冲上全球动画票房榜前十。不过我感觉这部哪吒的内核，真的有点背离我心中的哪吒，确实只是魔童而已，比如陈塘关无辜百姓的惨死似乎对他没有太大触动，整部电影给我的感受也是高层隐身，中层打架，底层遭殃。饺子认为传统故事中，面对以龙王等“恶势力”为代表的强权下，哪吒为保百姓，削骨还父、削肉还母的舍生取义的“糟粕”应该被改写，也确实是传统与现代价值观的碰撞下的再诠释，电影尝试打破“神话必须承载教化功能”的惯性思维，反“常规”是核心。神话的本质是流动的集体叙事，电影当然不必完美，也很难完美，而改编最大的关键在于是否提供了新的意义维度，而非是否“正确”复刻传统，但是我个人认为，仅个人观点，第二部的改编，其内核不如第一部。
WekFer (芒果：欢迎来 Story 版玩耍~) 在 ta 的帖子中提到：
节奏有点拉得太满了，导致有种被剧情强行推着跑的感觉，就像是行程过于密集的报团旅游，一个点完了就被导演催着马不停蹄到下一个点，然后开始打架（
后面藕粉俩人打三龙，以及鼎里互换烧烤等几处桥段为了照顾剧情节奏我觉得都能删了，本来剧情的紧张气氛渲染到一定水平了，突然插入这么几段，总感觉有点怪。互换烧烤那里其实可以做彩蛋或者网上做番外
（另外饺子应该挺喜欢周星驰，自己吃烧烤搞不好借鉴了美人鱼，但是老实说两个镜头都挺惊悚的我个人来看）
赞同，主要是第一部哪吒反抗命运的主题着实太高级，所以当第二部变成反抗一个人的时候落差很明显，但是细想其实99的电影都是这样的，然后靠给每个角色省一句台词来制造冲突确实很影响观影体验啊，怎么把这个大雷给学来了啊qwq
tentomonfxmc (fxmc) 在 ta 的帖子中提到：
比起2，我更喜欢1，感觉这一部里面反而是申公豹更契合“我命由我不由天”，当然哪吒2的商业成功是不可否认的，确实是天时地利人和，人民喜闻乐见，我也真心希望能冲上全球动画票房榜前十。不过我感觉这部哪吒的内核，真的有点背离我心中的哪吒，确实只是魔童而已，比如陈塘关无辜百姓的惨死似乎对他没有太大触动，整部电影给我的感受也是高层隐身，中层打架，底层遭殃。饺子认为传统故事中，面对以龙王等“恶势力”为代表的强权下，哪吒为保百姓，削骨还父、削肉还母的舍生取义的“糟粕”应该被改写，也确实是传统与现代价值观的碰撞下的再诠释，电影尝试打破“神话必须承载教化功能”的惯性思维，反“常规”是核心。神话的本质是流动的集体叙事，电影当然不必完美，也很难完美，而改编最大的关键在于是否提供了新的意义维度，而非是否“正确”复刻传统，但是我个人认为，仅个人观点，第二部的改编，其内核不如第一部。
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哪吒是中国古代神话中少数站在追求灵魂人格独立性、反父权的位置上的……然后新哪吒怎么说呢，视觉挺享受，但是内核是父慈子孝爸爸说的都对，总有一种林黛玉开妓院的错位感
WekFer (芒果：欢迎来 Story 版玩耍~) 在 ta 的帖子中提到：
节奏有点拉得太满了，导致有种被剧情强行推着跑的感觉，就像是行程过于密集的报团旅游，一个点完了就被导演催着马不停蹄到下一个点，然后开始打架（
后面藕粉俩人打三龙，以及鼎里互换烧烤等几处桥段为了照顾剧情节奏我觉得都能删了，本来剧情的紧张气氛渲染到一定水平了，突然插入这么几段，总感觉有点怪。互换烧烤那里其实可以做彩蛋或者网上做番外
（另外饺子应该挺喜欢周星驰，自己吃烧烤搞不好借鉴了美人鱼，但是老实说两个镜头都挺惊悚的我个人来看）
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道由白云尽，春与青溪长
时有落花至，远随流水香
闲门向山路，深柳读书堂
幽映每白日，清辉照衣裳
就别提“哪吒反父权”了，李靖完全就是个接盘的，悲剧的是还被砸盘了...
哪吒的胎是太乙“种”的，名字是太乙起的，本事是太乙教的，化身是太乙给的...
哪吒的想法、做法，细究起来，不是出自太乙，就是经过太乙同意的...
燃灯降哪吒，也是太乙请的...
谁是哪吒的“父权”，哪吒有没有反过这个“父权”，是一目了然的...
viola (明月照积雪) 在 ta 的帖子中提到：
哪吒是中国古代神话中少数站在追求灵魂人格独立性、反父权的位置上的……然后新哪吒怎么说呢，视觉挺享受，但是内核是父慈子孝爸爸说的都对，总有一种林黛玉开妓院的错位感
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要么继续瞎编哪吒，越来越离谱...
要么换个主角编，哪吒就搁这儿了...
孙悟空、杨戬、姜子牙、哪吒，下一个是谁...
投资方、制作方大概都在更多地动这方面的脑筋吧...
epigene (epigene) 在 ta 的帖子中提到：
我猜，如果一个剧本理性、逻辑、思想都比较好，不是说无懈可击，就是比同期的其他影视剧相对好一些，票房和收视率不一定好，偏低时更多。
例如，2023年春节档，《流浪地球2》的票房就低于《满江红》。
《哪吒2》的剧本比《哪吒1》要好一些，但算不上一个好剧本，让人很怀疑往下怎么编？
……
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须知人之所以生，要以自食其力为本根，以协同尚义为荣卫。
所贡献于群众者不啬，斯群众之报施我者必丰。藉势倚权，常与祸构，不可为也。
故求其可恃莫如学，势可踣也，学不得而閟也。
学无止境，致用亦无止境，有生之年，皆学之日。
诸生方盛年，志高而气锐，将欲厚其积储以大效于世耶？抑将浅尝自放以侪于俗耶？
是不可不审所处矣。诸生勉乎哉！
昨天把上美上世纪的短片和长片快速浏览了一遍，发现一点问题...
就是那时上美的改编作品很多，无一例外都是对原作做“减法”...
而本世纪这些国产改编动画，则热衷于对原作做“加法”...
这可能是剧本有没有问题、有多大问题的关键原因...
epigene (epigene) 在 ta 的帖子中提到：
我猜，如果一个剧本理性、逻辑、思想都比较好，不是说无懈可击，就是比同期的其他影视剧相对好一些，票房和收视率不一定好，偏低时更多。
例如，2023年春节档，《流浪地球2》的票房就低于《满江红》。
《哪吒2》的剧本比《哪吒1》要好一些，但算不上一个好剧本，让人很怀疑往下怎么编？
……
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我希望我的生活里毕竟会有一些东西（尽管不是常态的呈现）。
使我得以恢复信心，忍耐和等待。
好比我亲手种的鸡毛菜，今晚上收割了一部分来作汤。
作好了吃的时候惊异地想：怎么它的水分都漾出来了还这般鲜嫩呐。
你看，时间有时候走得也不知不觉。
这些菜苗存在了不过一个星期，我却会有好长时间记得它。
有没有发现自己是申公豹？
WekFer (芒果：欢迎来 Story 版玩耍~) 在 ta 的帖子中提到：
节奏有点拉得太满了，导致有种被剧情强行推着跑的感觉，就像是行程过于密集的报团旅游，一个点完了就被导演催着马不停蹄到下一个点，然后开始打架（
后面藕粉俩人打三龙，以及鼎里互换烧烤等几处桥段为了照顾剧情节奏我觉得都能删了，本来剧情的紧张气氛渲染到一定水平了，突然插入这么几段，总感觉有点怪。互换烧烤那里其实可以做彩蛋或者网上做番外
（另外饺子应该挺喜欢周星驰，自己吃烧烤搞不好借鉴了美人鱼，但是老实说两个镜头都挺惊悚的我个人来看）
上美的《哪吒闹海》中哪吒人设改编严重偏离《封神演义》原著。上美的哪吒是全心全意要保护普通百姓的生命财产安全的。
饺子的哪吒，人设与《封神演义》原著是一致的，天生恶人。
加法、减法，不重要，原著那么长，一部电影能把一个章回的内容表现出来就不错了。影视化肯定要改编，影视剧改人设也是很普遍的情况，例如，目前影视剧都是把《红楼梦》的贾宝玉往好人上演，但我觉得贾宝玉与高衙内其实很像，只是茗烟没有陆谦那么坏罢了。
lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到：
昨天把上美上世纪的短片和长片快速浏览了一遍，发现一点问题...
就是那时上美的改编作品很多，无一例外都是对原作做“减法”...
而本世纪这些国产改编动画，则热衷于对原作做“加法”...
……
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epigene
新哪吒偏离原著的地方更多，例如哪吒与李靖家庭的关系，你咋不说呢...
我的意思是，做“减法”虽然不免断章取义，造成一些偏离...
但是只要剪接得当，不会造成突兀或矛盾，这就是上美上世纪做得好的地方...
现在改做“加法”，反而造成突兀或矛盾，因为编、导并不擅长做“加法”...
我们不妨再以腾讯的剧版《三体》为例...
你可以发现，杨磊做“减法”比较多且非常娴熟，做“加法”则非常审慎...
两个做“加法”出现的人物及相关情节，徐冰冰比较成功，慕星则比较失败...
其中，徐冰冰还相当于是对史强等人物做了“减法”之后的产物...
epigene (epigene) 在 ta 的帖子中提到：
上美的《哪吒闹海》中哪吒人设改编严重偏离《封神演义》原著。上美的哪吒是全心全意要保护普通百姓的生命财产安全的。
饺子的哪吒，人设与《封神演义》原著是一致的，天生恶人。
加法、减法，不重要，原著那么长，一部电影能把一个章回的内容表现出来就不错了。影视化肯定要改编，影视剧改人设也是很普遍的情况，例如，目前影视剧都是把《红楼梦》的贾宝玉往好人上演，但我觉得贾宝玉与高衙内其实很像，只是茗烟没有陆谦那么坏罢了。
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贤之行也，直道以正谏，三谏不听则退。
誉人也不望其报；恶人也不顾其怨。以便国家利众为务。
官非其任不处也；禄非其功不受也。
见人不正，虽贵不敬也；见人有污，虽尊不下也。
得不为喜；去不为恨。非其罪也，虽累辱而不愧也。
我没觉得影视剧改编需要从加法、减法上进行分析，人设都改了，很多地方都要改，不是简单的加减法。
我提哪吒作为恶人的人设，饺子没有偏离《封神演义》原著，但没说饺子其他地方没改呀。改的地方多了，不仅李靖与哪吒父子关系，敖丙与哪吒关系......我没提及，不等于否认——不能这么做“加法”。
腾讯版的《三体》电视剧，我觉得改编的很好，我没觉得徐冰冰和慕星有什么好或不好，我只是觉得编剧为了平衡影视剧出镜的性别比例，《三体》原著中女性出场较少，地位较低，如果完全按照原著拍摄，可能会被喷。刘慈欣小说中女性角色戏份少，我觉得可能是娘子关发电厂的女员工比较少，刘慈欣的工作环境中女同事比较少，他没法参照身边的女同事来塑造小说中的女角色，他对女生了解太少，写不出来，并非刘慈欣本人有性别歧视。
反过来，月关在沈阳的某银行工作，沈阳的人口比例就是女多于男，本科生和研究生的比例也是女多于男，月关所在的单位，应该也是女多于男。所以，因为可以参照的女角色原型多，月关笔下的女角色比男角色戏份多，虽然，月关笔下的男配角们也都很精彩，无论正面、反面。作家笔下的女角色和男角色塑造的情况，可能就是工作、学习环境导致的，没有别的意思。
但，影视剧制作时，要考虑观众情况，如果某影视剧女角色镜头数量少，而且样貌不好看，没法吸引男观众看。为了吸引男观众，腾讯版电视剧《三体》不仅增加了您提到的徐冰冰和慕星，申玉菲和申玉菲外甥女的戏份都显著增加了。就是为了增加美女，必须是美女，而非普女，为了吸引男观众，这是没办法的事。
类似的反例，电影《封神2》增加的是普女，就被各种攻击。我是《封神2》和《哪吒2》都看了，我觉得《封神2》更好——这仅是个人口味问题。我觉得《封神2》被攻击，除外商业竞争花钱买水军，免费的攻击很可能是因为里面没有美女，连妲己在《封神2》中也是不好看的，得罪了男观众。
所以，我不觉得影视剧改编，要从加法、减法上分析。我觉得主要是针对目标人群来考虑设计改编剧本。
lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到：
新哪吒偏离原著的地方更多，例如哪吒与李靖家庭的关系，你咋不说呢...
我的意思是，做“减法”虽然不免断章取义，造成一些偏离...
但是只要剪接得当，不会造成突兀或矛盾，这就是上美上世纪做得好的地方...
……
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epigene
现在回忆起来几乎只记得无尽的打斗场面，看到后面有点疲劳了，最后“没路开路”那段完全看不进去，有种中二少年热血漫的既视感
WekFer (芒果：欢迎来 Story 版玩耍~) 在 ta 的帖子中提到：
节奏有点拉得太满了，导致有种被剧情强行推着跑的感觉，就像是行程过于密集的报团旅游，一个点完了就被导演催着马不停蹄到下一个点，然后开始打架（
后面藕粉俩人打三龙，以及鼎里互换烧烤等几处桥段为了照顾剧情节奏我觉得都能删了，本来剧情的紧张气氛渲染到一定水平了，突然插入这么几段，总感觉有点怪。互换烧烤那里其实可以做彩蛋或者网上做番外
（另外饺子应该挺喜欢周星驰，自己吃烧烤搞不好借鉴了美人鱼，但是老实说两个镜头都挺惊悚的我个人来看）
我只能说，你连封神原著都看走眼了，你就忘了那句“遭劫的在数、在数的难逃”么...
犯杀劫不等于作恶，而是天命使然，哪吒是应天命之人，并非恶人，这才是原著的逻辑...
原著中，是太乙告诉哪吒，你做什么都是对的，被你杀的本来都该杀...
到底哪吒是恶，还是太乙是恶、三教圣人是恶??...
epigene (epigene) 在 ta 的帖子中提到：
我没觉得影视剧改编需要从加法、减法上进行分析，人设都改了，很多地方都要改，不是简单的加减法。
我提哪吒作为恶人的人设，饺子没有偏离《封神演义》原著，但没说饺子其他地方没改呀。改的地方多了，不仅李靖与哪吒父子关系，敖丙与哪吒关系......我没提及，不等于否认——不能这么做“加法”。
腾讯版的《三体》电视剧，我觉得改编的很好，我没觉得徐冰冰和慕星有什么好或不好，我只是觉得编剧为了平衡影视剧出镜的性别比例，《三体》原著中女性出场较少，地位较低，如果完全按照原著拍摄，可能会被喷。刘慈欣小说中女性角色戏份少，我觉得可能是娘子关发电厂的女员工比较少，刘慈欣的工作环境中女同事比较少，他没法参照身边的女同事来塑造小说中的女角色，他对女生了解太少，写不出来，并非刘慈欣本人有性别歧视。
……
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红楼飞雪，一时英杰，先哲曾书写，爱国进步民主科学。
忆昔长别，阳关千叠，狂歌曾竞夜，收拾山河待百年约。
我们来自江南塞北，情系着城镇乡野；我们走向海角天涯，指点着三山五岳。
我们今天东风桃李，用青春完成作业；我们明天巨木成林，让中华震惊世界。
燕园情，千千结，问少年心事，眼底未名水，胸中黄河月。