即使你的逻辑无懈可击,也说服不了不愿被说服的人 - 道释儒/智慧之花(Wisdom)版 - 北大未名BBS
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即使你的逻辑无懈可击,也说服不了不愿被说服的人

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楼主

micoloveu [离线]

一点爱

4.5高级站友

发帖数:3911 原创分:1
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1楼

一个关于人类心理学和沟通的重要事实:即使你的逻辑无懈可击,如果对方由于情感、信念或其他原因而不愿意接受你的观点,那么仅仅依靠逻辑可能不足以改变他们的立场。


有几个因素可以解释为什么逻辑有时候无法说服他人:


情感因素:人的决策往往受到情感的影响。如果一个话题和个人的情感或身份认同紧密相关,那么即使有强有力的逻辑论据,也很难改变其立场。

信任问题:如果听者不信任信息提供者,他们可能会对所提供的逻辑持怀疑态度。

认知失调:当新信息与个人的现有信念冲突时,人们可能会经历认知失调。为了减少这种不适感,人们有时会拒绝新信息而不是改变自己的信念。

缺乏知识或理解:有时候听众可能没有足够的背景知识来理解提供的逻辑论证。


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发表于2024-08-30 08:43:02

epigene [离线]

epigene

4.2高级站友

发帖数:2281 原创分:1
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2楼

就我个人经历的情况“即使你的逻辑无懈可击,也说服不了不愿被说服的人”主要可能还是经济因素——马克思主义的“物质决定精神”。


例如,最近,我所在的小区正在筹划老楼安装电梯,安装电梯同时将进行下水管疏通改造,可以解决1-2层下水管阻塞返水问题。因为我们小区的楼已经有20年,1-2层下水管阻塞返水时常发生。甚至有2层下水管返水,导致1层棚顶漏水,1层房间地面下沉18mm的情况发生。所以,从表面上看,安装电梯同时疏通改建下水管,不仅对高楼层有利,对1-2层业主也是有利的。但目前,很多1-2层业主就是不同意安装电梯。

从力学安全、采光、噪音、保温、下水管、安装维护价格等多种因素进行分析论证,安装电梯同时疏通改建下水管,在逻辑上都是合理并有利的。但一些1-2层业主就是不同意安装电梯。

我猜测他们不同意的理由:

1. 如果安装电梯,1-2层可能会失去相当于高楼层的房价优势。因为很多人知道1-2层有下水管阻塞返水的问题,还是花高价买1-2层住宅,就是因为年老体弱上不了楼。

目前1-2层业主基本是年老体弱的,他们的体能导致他们不可能近期去换房搬家,如果卖房,肯定是在他们百年之后的事情。按照目前北京市人的预期寿命,他们估计会再活10-20年左右。卖房会是10-20年以后,他们过世以后的事情,那时小区已经是30-40年的老房,房价会整体下降,1-2层房价优势到底有多大,对他们本人已经没有什么实际意义。

而,1-2层下水管阻塞返水是现在差不多每个月都会困扰他们的事情,他们宁可为了10-20年以后的房价优势可能,而放弃现在解决下水管阻塞返水的问题——在逻辑上是很难说通的。

2. 1-2层业主不同意安装电梯同时疏通改建下水管,逻辑不通的情况,确实存在情感、信任、认知因素等因素,但这些因素都是基于经济因素基础上,才产生的。



micoloveu (一点爱) 在 ta 的帖子中提到:

一个关于人类心理学和沟通的重要事实:即使你的逻辑无懈可击,如果对方由于情感、信念或其他原因而不愿意接受你的观点,那么仅仅依靠逻辑可能不足以改变他们的立场。

有几个因素可以解释为什么逻辑有时候无法说服他人:

情感因素:人的决策往往受到情感的影响。如果一个话题和个人的情感或身份认同紧密相关,那么即使有强有力的逻辑论据,也很难改变其立场。

……

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epigene

 最后修改于2024-08-30 10:11:13
  • 发表于2024-08-30 09:46:12
楼主

micoloveu [离线]

一点爱

4.5高级站友

发帖数:3911 原创分:1
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3楼

马克思的辩证法认为,物质条件(主要是生产方式)是决定性的因素,但它并不排除精神因素的作用。相反,马克思主义认为物质与精神之间存在着相互作用的关系,只是在分析社会发展时,物质因素占据了主导地位。


具体到个案,是经济因素起决定因素还是情感等因素起了主导因素,还是要看实际情况的。逻辑毕竟是个工具。对于你的案,小区安装电梯,应该是经过深思熟虑的,经济立场不同,那结论也不同,反面的案例,比如冲动购物,甚至都不需要销售说服你,多数情况下甚至销售怎么说都没有用,你想买的就买,不想买的就不买。


epigene (epigene) 在 ta 的帖子中提到:

就我个人经历的情况“即使你的逻辑无懈可击,也说服不了不愿被说服的人”主要可能还是经济因素——马克思主义的“物质决定精神”。

例如,最近,我所在的小区正在筹划老楼安装电梯,安装电梯同时将进行下水管疏通改造,可以解决1-2层下水管阻塞返水问题。因为我们小区的楼已经有20年,1-2层下水管阻塞返水时常发生。甚至有2层下水管返水,导致1层棚顶漏水,1层房间地面下沉18mm的情况发生。所以,从表面上看,安装电梯同时疏通改建下水管,不仅对高楼层有利,对1-2层业主也是有利的。但目前,很多1-2层业主就是不同意安装电梯。

从力学安全、采光、噪音、保温、下水管等多种因素进行分析论证,安装电梯同时疏通改建下水管,在逻辑上都是合理并有利的。但一些1-2层业主就是不同意安装电梯。

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发表于2024-08-30 10:12:17

nameAnonym [离线]

名未名·燕园流浪娃

3.6声名鹊起

发帖数:1415 原创分:1
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4楼

这个逻辑当真无懈可击吗?


好像 心理学有一个说法叫,“人们总是期愿保留可能性”) 比如说这个例子里,一二楼住户虽然很大可能不会去搬迁、但是万一要搬呢()一二十年后的事情说不准,万一不像你说的那样呢?


这是决策的惯性

epigene (epigene) 在 ta 的帖子中提到:

就我个人经历的情况“即使你的逻辑无懈可击,也说服不了不愿被说服的人”主要可能还是经济因素——马克思主义的“物质决定精神”。

例如,最近,我所在的小区正在筹划老楼安装电梯,安装电梯同时将进行下水管疏通改造,可以解决1-2层下水管阻塞返水问题。因为我们小区的楼已经有20年,1-2层下水管阻塞返水时常发生。甚至有2层下水管返水,导致1层棚顶漏水,1层房间地面下沉18mm的情况发生。所以,从表面上看,安装电梯同时疏通改建下水管,不仅对高楼层有利,对1-2层业主也是有利的。但目前,很多1-2层业主就是不同意安装电梯。

从力学安全、采光、噪音、保温、下水管、安装维护价格等多种因素进行分析论证,安装电梯同时疏通改建下水管,在逻辑上都是合理并有利的。但一些1-2层业主就是不同意安装电梯。

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谁说匿名版就一定要匿名?

就不匿名咩~

发表于2024-08-30 12:42:22
楼主

micoloveu [离线]

一点爱

4.5高级站友

发帖数:3911 原创分:1
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5楼

可能这时不想搬,另外时刻又想搬了,甚至至死都不搬也是可能的,同样的案例也表现在拆迁房屋的情况下,严重情况如很多年的钉子户:)


nameAnonym (名未名·燕园流浪娃) 在 ta 的帖子中提到:

这个逻辑当真无懈可击吗?

好像 心理学有一个说法叫,“人们总是期愿保留可能性”) 比如说这个例子里,一二楼住户虽然很大可能不会去搬迁、但是万一要搬呢()一二十年后的事情说不准,万一不像你说的那样呢?

这是决策的惯性


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发表于2024-08-30 14:22:26

ANMEWM [离线]

西岭白鹭

3.8中级站友

发帖数:1016 原创分:0
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6楼

为啥要说服别人呢?别人累,你更累

micoloveu (一点爱) 在 ta 的帖子中提到:

一个关于人类心理学和沟通的重要事实:即使你的逻辑无懈可击,如果对方由于情感、信念或其他原因而不愿意接受你的观点,那么仅仅依靠逻辑可能不足以改变他们的立场。

有几个因素可以解释为什么逻辑有时候无法说服他人:

情感因素:人的决策往往受到情感的影响。如果一个话题和个人的情感或身份认同紧密相关,那么即使有强有力的逻辑论据,也很难改变其立场。

……

发表于2024-08-30 17:12:49
楼主

micoloveu [离线]

一点爱

4.5高级站友

发帖数:3911 原创分:1
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7楼

因为要通过沟通达成共识,一起采取行动啊,这是各种组织的日常:)


ANMEWM (西岭白鹭) 在 ta 的帖子中提到:

为啥要说服别人呢?别人累,你更累


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发表于2024-08-30 17:20:23

ANMEWM [离线]

西岭白鹭

3.8中级站友

发帖数:1016 原创分:0
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8楼

这种的本质就变成了利益分配,不能说服某人,说明是利益分配出了问题,某人不满意

古往今来各种组织的核心只有两个:分蛋糕、扛风险

micoloveu (一点爱) 在 ta 的帖子中提到:

因为要通过沟通达成共识,一起采取行动啊,这是各种组织的日常:)


发表于2024-08-30 17:31:46

BlancRedCesc [在线]

Le Professeur

1.9水滴

发帖数:864 原创分:0
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9楼

其实我觉得这个命题就很奇怪...


逻辑是否正确和你能否得到对方的支持/认同本来相关性就不强


逻辑本质是一个形而上的东西,是一个工具;能否得到对方认同很多时候是基于实际的利益的


这就相当于在说“即使设计理念前卫,一个产品也不一定会卖得好”——感觉是一个显而易见的命题...

micoloveu (一点爱) 在 ta 的帖子中提到:

一个关于人类心理学和沟通的重要事实:即使你的逻辑无懈可击,如果对方由于情感、信念或其他原因而不愿意接受你的观点,那么仅仅依靠逻辑可能不足以改变他们的立场。

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情感因素:人的决策往往受到情感的影响。如果一个话题和个人的情感或身份认同紧密相关,那么即使有强有力的逻辑论据,也很难改变其立场。

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Arsene Wenger has done it again!

发表于2024-08-30 17:39:40
楼主

micoloveu [离线]

一点爱

4.5高级站友

发帖数:3911 原创分:1
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10楼

利益是集合,小到个人,大到国家,都需要协调,比如学术圈子,圈子内就需要逻辑来积累共识达成共识,圈子与圈子之间也需要达成共识,有些一拍即合、有的需要多轮讨论,有的最终一拍两散。

比如数学圈子,对逻辑就是强需求。

利益需要清楚表达,需要争取足够的盟友,少不了唇枪舌剑,有逻辑和没有逻辑效果还是区别很大的。

我并非强调逻辑是万能的和什么都相关,而是逻辑并不是万能的,他只是工具:)


BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到:

其实我觉得这个命题就很奇怪...

逻辑是否正确和你能否得到对方的支持/认同本来相关性就不强

逻辑本质是一个形而上的东西,是一个工具;能否得到对方认同很多时候是基于实际的利益的

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发表于2024-08-30 18:18:46
楼主

micoloveu [离线]

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4.5高级站友

发帖数:3911 原创分:1
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11楼

也可能是认知出了问题,也可能是沟通不畅表达不足导致的啊,即使一个人在不同的阶段对于利益的认知也是不同的,何况是组织,更何况是组织与组织之间。


ANMEWM (西岭白鹭) 在 ta 的帖子中提到:

这种的本质就变成了利益分配,不能说服某人,说明是利益分配出了问题,某人不满意

古往今来各种组织的核心只有两个:分蛋糕、扛风险


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发表于2024-08-30 18:21:36
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