说说道家的长生与佛教、基督教的永生 - 道释儒/智慧之花(Wisdom)版 - 北大未名BBS
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说说道家的长生与佛教、基督教的永生

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楼主

micoloveu [离线]

一点爱

4.5高级站友

发帖数:3678 原创分:1
<ASCIIArt> 1楼

这其实是个大题目,引经据典的工作就让专门研究的人来做吧,这是一个好题目。


自《易》以来,有无的问题一直中华民族的核心思维架构核心的核心,但正式因为过于

核心,学者往往落于细节而很少对这个文化信念有直接的讨论,但是在思想上,其实是

极其重要的基础。我有一篇简短的帖子《也谈道释两家的“有无”问题》在本版可以搜

索,我这里不重复,在此基础上,直接的概念就是生灭,《老子》对此有着深刻的阐述

,所以本土道教继承的中华民族一贯思维,就是人有生灭,世界有有无。所以道教一直

的追求,便是长生,或者说长生不老,极致或者最高的追求就是寿同天地,在道教信念

里即使羽化成仙,最终也要回归混沌,不能超越天地。儒家更现实,“未知生,焉知死

”,更是把人的人生追求锁在人在生的时间。


这和佛教有着截然的不同,佛教有六道轮回,有极乐世界,用西方哲学的一个概念“本

体”来说就是人的那个轮回在六道或者到了极乐世界的那个“本体”是永恒不灭的,这

个核心信念其实是要求天地以前一直存在以后也一直存在。


基督教更简单,天堂 人间 炼狱,就这三个,对象是人,而且用“末日审判”一次解决

,中国人敢说神挡杀神佛挡杀佛,基督教是绝对不敢杀上帝的,上帝永恒,天堂无期限


宗教是对人精神奖赏划出方圆,使人安顿于现世,追求精神升格,所以我对宗教有崇高

的敬意。但是还是能看出对世界和人有着根上的文化信念和对世界认知有着截然不同表

达。

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 最后修改于2024-02-02 18:33:03
  • 发表于2024-02-02 14:25:58
楼主

micoloveu [离线]

一点爱

4.5高级站友

发帖数:3678 原创分:1
<ASCIIArt> 2楼

翻阅了精华区,我在版面贴的很多帖子,我居然没有丝毫记忆和印象了,包括做了明确

颜色标记的帖子。现在引经据典对我的写作来说,成了很大的负担。真的如同梦一般。

大家入门或者精研,精华区收录的帖子都有参考价值。



micoloveu (一点爱) 在 ta 的帖子中提到:

这其实是个大题目,引经据典的工作就让专门研究的人来做吧,这是一个好题目。

自《易》以来,有无的问题一直中华民族的核心思维架构核心的核心,但正式因为过于

核心,学者往往落于细节而很少对这个文化信念有直接的讨论,但是在思想上,其实是

……


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发表于2024-02-02 18:42:57

ybz [离线]

朱致锐

3.9中级站友

发帖数:1306 原创分:0
<ASCIIArt> 3楼

也谈道释两家的“有无”问题

也谈道家的有无问题

也谈释家的色空问题

也谈兵家的生灭问题

也谈基督的复活问题

micoloveu (一点爱) 在 ta 的帖子中提到:

这其实是个大题目,引经据典的工作就让专门研究的人来做吧,这是一个好题目。

自《易》以来,有无的问题一直中华民族的核心思维架构核心的核心,但正式因为过于

核心,学者往往落于细节而很少对这个文化信念有直接的讨论,但是在思想上,其实是

……

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坤元国学,国学就在那里。

发表于2024-02-03 13:41:54
楼主

micoloveu [离线]

一点爱

4.5高级站友

发帖数:3678 原创分:1
<ASCIIArt> 4楼

举一反四,挺好!


ybz (朱致锐) 在 ta 的帖子中提到:

也谈道释两家的“有无”问题

也谈道家的有无问题

也谈释家的色空问题

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发表于2024-02-03 13:57:07

zisedexiatia [离线]

zise

3.1中级站友

发帖数:302 原创分:0
<ASCIIArt> 5楼

不了解道教基督教,但能明确的是佛教并非只有世界观,而是有清晰的方法论,具有非常强的哲学思辨性,用在实践上更是勇猛精进,获益匪浅

micoloveu (一点爱) 在 ta 的帖子中提到:

这其实是个大题目,引经据典的工作就让专门研究的人来做吧,这是一个好题目。

自《易》以来,有无的问题一直中华民族的核心思维架构核心的核心,但正式因为过于

核心,学者往往落于细节而很少对这个文化信念有直接的讨论,但是在思想上,其实是

……

发表于2024-02-03 13:58:31

zisedexiatia [离线]

zise

3.1中级站友

发帖数:302 原创分:0
<ASCIIArt> 6楼

正因为本体不生不灭,所以佛教倡导无我,无我即无求,语言行为才能不变形,才能做到完全实事求是和顺应规律,法无定法,其智慧境界之高需要反复实践练习

micoloveu (一点爱) 在 ta 的帖子中提到:

这其实是个大题目,引经据典的工作就让专门研究的人来做吧,这是一个好题目。

自《易》以来,有无的问题一直中华民族的核心思维架构核心的核心,但正式因为过于

核心,学者往往落于细节而很少对这个文化信念有直接的讨论,但是在思想上,其实是

……

发表于2024-02-03 14:02:31
楼主

micoloveu [离线]

一点爱

4.5高级站友

发帖数:3678 原创分:1
<ASCIIArt> 7楼

习佛法而不拘泥于成见,落红尘而抱朴归真,实属不易,愿你到达彼岸。


zisedexiatia (zise) 在 ta 的帖子中提到:

正因为本体不生不灭,所以佛教倡导无我,无我即无求,语言行为才能不变形,才能做到完全实事求是和顺应规律,法无定法,其智慧境界之高需要反复实践练习


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发表于2024-02-03 14:22:34
楼主

micoloveu [离线]

一点爱

4.5高级站友

发帖数:3678 原创分:1
<ASCIIArt> 8楼

佛教的思辨,准确说叫证说:证因 证果 证得三证;基督教,如果单看圣经,其实是立

约 起誓,守约者赏违约者罚,很简单,但是前后文矛盾多多,直到融合了古希腊的逻辑

学后思辨才得以思辨清晰,逻辑自洽,逻辑的方法也成为攻击其他宗教的武器。如果单

学方法论,逻辑学要比证说的方式更好。当然这个结论对于信徒是不成立的,信了佛就

是证说体系。



zisedexiatia (zise) 在 ta 的帖子中提到:

不了解道教基督教,但能明确的是佛教并非只有世界观,而是有清晰的方法论,具有非常强的哲学思辨性,用在实践上更是勇猛精进,获益匪浅


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 最后修改于2024-02-03 15:42:09
  • 发表于2024-02-03 15:41:21

wwwxxx [离线]

智者向内寻求力量

3.1中级站友

发帖数:233 原创分:0
<ASCIIArt> 9楼

个人观点:永生、长生等等只是不同宗教解释世界的不同本体论概念,很明显本体论的概念并不是东西文化差异的关键,关键是如何去达到永生的过程,例如以下几个对立的命题(我比较了解基督教,从基督教角度出发):1. 人生而善抑或生而恶?2.人有自由意志,抑或完全由神决定?3. 神是人格神还是自然神?4. 得道和失道是偶然的,抑或是神定的?

micoloveu (一点爱) 在 ta 的帖子中提到:

这其实是个大题目,引经据典的工作就让专门研究的人来做吧,这是一个好题目。

自《易》以来,有无的问题一直中华民族的核心思维架构核心的核心,但正式因为过于

核心,学者往往落于细节而很少对这个文化信念有直接的讨论,但是在思想上,其实是

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发表于2024-02-03 15:49:11

wwwxxx [离线]

智者向内寻求力量

3.1中级站友

发帖数:233 原创分:0
<ASCIIArt> 10楼

基督教不同派别中这些命题的判断的差异甚至大于东西方文化差异

wwwxxx (智者向内寻求力量) 在 ta 的帖子中提到:

个人观点:永生、长生等等只是不同宗教解释世界的不同本体论概念,很明显本体论的概念并不是东西文化差异的关键,关键是如何去达到永生的过程,例如以下几个对立的命题(我比较了解基督教,从基督教角度出发):1. 人生而善抑或生而恶?2.人有自由意志,抑或完全由神决定?3. 神是人格神还是自然神?4. 得道和失道是偶然的,抑或是神定的?

发表于2024-02-03 15:51:18
楼主

micoloveu [离线]

一点爱

4.5高级站友

发帖数:3678 原创分:1
<ASCIIArt> 11楼

这个其实是观念中有错位,在中国文化中,是从有无到生灭,由生灭延伸出长生的观念,基督教文化中先立了上帝,上帝创造了世界,创造了人,圣经中有一个“全能的神”观念,这是先立了永恒的存在,然后再有永生,然后再有通往永生的路径。


你提到的4个问题有近代人文交流的印记,四个问题都是在上述观念下的分支,确实符合要讨论的核心命题。



wwwxxx (智者向内寻求力量) 在 ta 的帖子中提到:

个人观点:永生、长生等等只是不同宗教解释世界的不同本体论概念,很明显本体论的概念并不是东西文化差异的关键,关键是如何去达到永生的过程,例如以下几个对立的命题(我比较了解基督教,从基督教角度出发):1. 人生而善抑或生而恶?2.人有自由意志,抑或完全由神决定?3. 神是人格神还是自然神?4. 得道和失道是偶然的,抑或是神定的?


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发表于2024-02-03 16:25:54

wwwxxx [离线]

智者向内寻求力量

3.1中级站友

发帖数:233 原创分:0
<ASCIIArt> 12楼

可以理解。你的意思是,是原始部落阶段对自然现象解释的差异造就了后来的文化宗教差异。不知道你是否读过弗雷泽的《金枝》,最近我在读,希望能多交流哈~

micoloveu (一点爱) 在 ta 的帖子中提到:

这个其实是观念中有错位,在中国文化中,是从有无到生灭,由生灭延伸出长生的观念,基督教文化中先立了上帝,上帝创造了世界,创造了人,圣经中有一个“全能的神”观念,这是先立了永恒的存在,然后再有永生,然后再有通往永生的路径。


你提到的4个问题有近代人文交流的印记,四个问题都是在上述观念下的分支,确实符合要讨论的核心命题。



发表于2024-02-03 16:59:55
楼主

micoloveu [离线]

一点爱

4.5高级站友

发帖数:3678 原创分:1
<ASCIIArt> 13楼

多交流。


wwwxxx (智者向内寻求力量) 在 ta 的帖子中提到:

可以理解。你的意思是,是原始部落阶段对自然现象解释的差异造就了后来的文化宗教差异。不知道你是否读过弗雷泽的《金枝》,最近我在读,希望能多交流哈~


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发表于2024-02-03 17:07:39

motaguoke [离线]

孤帆远

7.1梅菜扣肉饭

发帖数:9446 原创分:14
<ASCIIArt> 14楼

一看这排版就是term,这年头用term的不多了(

micoloveu (一点爱) 在 ta 的帖子中提到:

这其实是个大题目,引经据典的工作就让专门研究的人来做吧,这是一个好题目。

自《易》以来,有无的问题一直中华民族的核心思维架构核心的核心,但正式因为过于

核心,学者往往落于细节而很少对这个文化信念有直接的讨论,但是在思想上,其实是

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无法依存于记忆中的东西,会像薄纱一样在暮色中摇曳,最终与黑暗融为一体

发表于2024-02-04 13:19:03
楼主

micoloveu [离线]

一点爱

4.5高级站友

发帖数:3678 原创分:1
<ASCIIArt> 15楼

是的:)习惯了


motaguoke (孤帆远) 在 ta 的帖子中提到:

一看这排版就是term,这年头用term的不多了(


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 最后修改于2024-02-04 13:29:47
  • 发表于2024-02-04 13:26:08
楼主

micoloveu [离线]

一点爱

4.5高级站友

发帖数:3678 原创分:1
<ASCIIArt> 16楼

圣经里的原文是这样的:


Exo 3:14 神对摩西说,我是自有永有的。又说,你要对以色列人这样说,那自有的打发

我到你们这里来。



micoloveu (一点爱) 在 ta 的帖子中提到:

这个其实是观念中有错位,在中国文化中,是从有无到生灭,由生灭延伸出长生的观念,基督教文化中先立了上帝,上帝创造了世界,创造了人,圣经中有一个“全能的神”观念,这是先立了永恒的存在,然后再有永生,然后再有通往永生的路径。

你提到的4个问题有近代人文交流的印记,四个问题都是在上述观念下的分支,确实符合要讨论的核心命题。


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发表于2024-02-04 14:59:58
楼主

micoloveu [离线]

一点爱

4.5高级站友

发帖数:3678 原创分:1
<ASCIIArt> 17楼

3:14  神对摩西说,我是自有永有的。又说,你要对以色列人这样说,那自有的打发

我到你们这里来。


And God said unto Moses, I AM THAT I AM: and he said, Thus shalt thou say un

to the children of Israel, I AM hath sent me unto you.


3:15  神又对摩西说,你要对以色列人这样说,耶和华你们祖宗的神,就是亚伯拉罕

的神,以撒的神,雅各的神,打发我到你们这里来。耶和华是我的名,直到永远,这也

是我的纪念,直到万代。


And God said moreover unto Moses, Thus shalt thou say unto the children of I

srael, The LORD God of your fathers, the God of Abraham, the God of Isaac, a

nd the God of Jacob, hath sent me unto you: this is my name for ever, and th

is is my memorial unto all generations.


注:这里的all generations 译成万代其实是虚指,还是英文比较准确。



micoloveu (一点爱) 在 ta 的帖子中提到:

圣经里的原文是这样的:

Exo 3:14 神对摩西说,我是自有永有的。又说,你要对以色列人这样说,那自有的打发

我到你们这里来。


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发表于2024-02-04 15:09:19

wwwxxx [离线]

智者向内寻求力量

3.1中级站友

发帖数:233 原创分:0
<ASCIIArt> 18楼

那么道家的世界观里面有没有一个类似于神的存在呢?

micoloveu (一点爱) 在 ta 的帖子中提到:

圣经里的原文是这样的:


Exo 3:14 神对摩西说,我是自有永有的。又说,你要对以色列人这样说,那自有的打发

我到你们这里来。



发表于2024-02-04 16:06:37
楼主

micoloveu [离线]

一点爱

4.5高级站友

发帖数:3678 原创分:1
<ASCIIArt> 19楼

第一:道家其实是仙,或者叫神仙,这不同于God;第二:道家神仙众多,而基督教是一

神教,God是专有名词;第三仙可诛,God不能。



wwwxxx (智者向内寻求力量) 在 ta 的帖子中提到:

那么道家的世界观里面有没有一个类似于神的存在呢?


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发表于2024-02-04 16:14:57

wwwxxx [离线]

智者向内寻求力量

3.1中级站友

发帖数:233 原创分:0
<ASCIIArt> 20楼

了解了,感谢

micoloveu (一点爱) 在 ta 的帖子中提到:

第一:道家其实是仙,或者叫神仙,这不同于God;第二:道家神仙众多,而基督教是一

神教,God是专有名词;第三仙可诛,God不能。



发表于2024-02-04 16:19:15
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