安利一下央视的纪录片《另一个香港》 - 香港文化会(HKCA)版 - 北大未名BBS
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安利一下央视的纪录片《另一个香港》

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楼主

Camford [离线]

坚决推动ac娘表情包普及事业

3.3野兔

发帖数:1113 原创分:0
<ASCIIArt> 1楼

虽然出来很久了但是看过的人感觉还是不多

看了之后会发现媒体在报道香港暴行的时候还是有克制,因为暴乱比报道中要严重的多

我看到去年6月份冲进立法会大楼就觉得这放在美国估计警察直接一锅端了,咋可能还能再闹几个月?

还有香港警察也太菜了吧?欺负到这份上了还在用基础的催泪弹?对面的弓箭钢珠燃烧弹都上了

https://www.bilibili.com/bangumi/play/ep325786



签名档

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 最后修改于2020-07-12 21:50:35
  • 发表于2020-07-12 21:49:56

Kirajv [离线]

昵称不可为空

1.1原恒星

发帖数:35 原创分:0
<ASCIIArt> 2楼

这么多给你点踩的,我只能说废青还真不少

Camford (坚决推动ac娘表情包普及事业) 在 ta 的帖子中提到:

虽然出来很久了但是看过的人感觉还是不多

看了之后会发现媒体在报道香港暴行的时候还是有克制,因为暴乱比报道中要严重的多

我看到去年6月份冲进立法会大楼就觉得这放在美国估计警察直接一锅端了,咋可能还能再闹几个月?

……

发表于2020-07-19 17:22:38
楼主

Camford [离线]

坚决推动ac娘表情包普及事业

3.3野兔

发帖数:1113 原创分:0
<ASCIIArt> 3楼

哈?竟然有点赞和踩的😅我还以为我这个帖子发出来没人看就没管了

Kirajv (昵称不可为空) 在 ta 的帖子中提到:

这么多给你点踩的,我只能说废青还真不少

签名档


 最后修改于2020-07-19 17:51:22
  • 发表于2020-07-19 17:50:14

ZOEA [离线]

2.1彩依

发帖数:1233 原创分:0
<ASCIIArt> 4楼



当然“最激烈的暴动行为不超过土制炸弹而已”的说法可能嫌夸张,我们当然可以从(比如纪录片里)列举出超过土制炸弹的行为,并且你也可以说“土制炸弹已经很过分了啊,能算是恐怖袭击了”,这当然成立,毫无问题。

  但是,如果从各国历史的横向比较看,特别是比起那位答主提到韩国历史中的有关事件,及其历史评价来看,那么“此等暴乱已属不可接受的程度,重拳出击名正言顺,乱臣贼子不降则死无余辜”的判断,就显得至少不再能被看作是一个不言自明、不带条件、放之四海皆准的常识常理了。


附人民日报当时报道:

打开军械库夺取装甲车占领伪衙门 南朝鲜光州二十万群众奋起抗暴 同军警搏斗 伤亡两千多人 伪市长等官员仓惶逃跑》(1980年5月22日)

《在大规模示威并同军警进行数天激烈搏斗后 南朝鲜光州学生和市民控制市区 军警被迫撤到市郊 商店关门电话不通 局势仍然紧张》(1980年5月24日)

《南朝鲜光州群众与伪军警紧张对峙 朝中社发表声明谴责南朝鲜当局对北方的诬蔑》(1980年5月26日;朝中社的声明是驳斥并谴责韩当局说朝方渗透是动乱原因的诬蔑)

《面对南朝鲜伞兵的残酷镇压 光州市民占领市中心据点英勇抵抗》(1980年5月27日)

《光州人民斗争烽火永不熄灭》《血沃光州肥劲草》(1981年5月17日、18日社论。此后近十年里,每年人民日报都会报导有关的纪念活动并声讨韩当局)


及我国官方近年对有关历史事件的评价:

  ……1980年5月18日至27日在韩国学生和市民进行要求民主自由的示威时,正是在美国的默许下,全斗焕调军队到光州,向示威人群开火,据官方报道,整个光州事件造成207人死亡,122名重伤,730名轻伤。这充分说明全斗焕之流与朴正熙一样,都是独裁者,而美国是维护这些独裁政权的后台。(新华社2018年10月11日社论)


当时发生的事情,可是“打开军械库夺取装甲车”,是组建“市民军”并以军械武装,与伞兵部队实弹对抗啊。按照常理,对于这样令人发指程度的暴乱,不拍纪录片就算了,怎么还能反而一连四十多年都称之为被军队残酷镇压的“示威”呢?要么是我们对暴行的朴素直觉、要么是人日和新华社的报道评论口径,必然至少有一个是错误的啊。

Camford (坚决推动ac娘表情包普及事业) 在 ta 的帖子中提到:

虽然出来很久了但是看过的人感觉还是不多

看了之后会发现媒体在报道香港暴行的时候还是有克制,因为暴乱比报道中要严重的多

我看到去年6月份冲进立法会大楼就觉得这放在美国估计警察直接一锅端了,咋可能还能再闹几个月?

……


签名档


 最后修改于2020-07-23 18:59:49
  • 发表于2020-07-23 18:33:06

pada [离线]

十二时辰

1.1一般站友

发帖数:237 原创分:0
<ASCIIArt> 5楼

放假大家发帖少好多hhh这个帖子上了版面热点

Camford (坚决推动ac娘表情包普及事业) 在 ta 的帖子中提到:

哈?竟然有点赞和踩的我还以为我这个帖子发出来没人看就没管了

发表于2020-07-23 22:28:25

golder [离线]

laughter

3.3中级站友

发帖数:766 原创分:0
<ASCIIArt> 6楼

点踩可能是踩废青,只能如此往好处想了

Kirajv (昵称不可为空) 在 ta 的帖子中提到:

这么多给你点踩的,我只能说废青还真不少

发表于2020-07-24 01:41:33

lawistherule [离线]

唔好扮垃圾應給予些少尊嚴自己

3.8中级站友

发帖数:1095 原创分:0
<ASCIIArt> 7楼

拿当年韩国人民反抗军事独裁的左翼爱国民主运动,与今日香港具极右翼色彩,并公然勾结敌对国家的分离主义运动对比,已经暴露了你的预设立场。与YC把黑暴分子比作国父孙中山有异曲同工之妙。

对光州事件稍有了解的人就知道,光州市民高举的是韩国国旗,不像岭南道这些人高举的是殖民旗甚至是外国国旗。

你甚至拿北爱对比都显得中立些。

ZOEA (蟹) 在 ta 的帖子中提到:

[图片]

[图片]

当然“最激烈的暴动行为不超过土制炸弹而已”的说法可能嫌夸张,我们当然可以从(比如纪录片里)列举出超过土制炸弹的行为,并且你也可以说“土制炸弹已经很过分了啊,能算是恐怖袭击了”,这当然成立,毫无问题。

……

 最后修改于2020-07-28 22:00:44
  • 发表于2020-07-28 21:59:11

ZOEA [离线]

2.1彩依

发帖数:1233 原创分:0
<ASCIIArt> 8楼

lawistherule (唔好扮垃圾應給予些少尊嚴自己) 在 ta 的帖子中提到:

拿当年韩国人民反抗军事独裁的左翼爱国民主运动,与今日香港具极右翼色彩,并公然勾结敌对国家的分离主义运动对比,已经暴露了你的预设立场。与YC把黑暴分子比作国父孙中山有异曲同工之妙。

既然是反映去年宋皇台市暴乱情状的纪录片,那么我们关注的重心自然是动乱程度是否直观上属大家不可接受看不下去需出拳打击。至于政治立场的对立,则根本就是妇孺皆知的常识,无需由这个纪录片来多费口舌讲述。

宋皇台市的动乱中存在右翼的分离主义分子不假,但是就整个运动看,参与者的立场相当复杂且宽泛。能看到明显的“激进”取代“温和”的趋势,但是看不到左右的明显分野,因为左右之别在更庞大的议题面前根本就连议题都构不成;硬要说的话,明确持左翼立场的力量不算多数,但亦有着不小的分量;今日举时代革命旗帜的,与昨日在为“爱国民主运动”(至少字面上确实是你所说的那种举国旗唱爱国歌曲的爱国民主运动)举行的纪念活动里举烛光的,也多半是同一拨人。更何况,在左右的光谱上,以法团主义逻辑运行、执政基础极度依赖大资本的政府建制本身就是极其靠右的。

韩国民主化运动里左翼成分当然有,但是实际也并不太多(甚至从80年代到新世纪初实则是越来越少),金大中金泳三都算是很典型的新自由主义者。当然一个重要原因是,作为一个帝国主义阵营国家,民众“恐共”的心理本来就易于拒斥偏左的思想,而且真的有左翼分子稍稍冒头即会以通敌名义被当局直接处理。

再者,试问谁是中国的“敌对国家”?你把话说清楚。唯一认证的我们的敌国(或者我们不承认其为国家)的,举青天白日旗的我是没看到过。

对光州事件稍有了解的人就知道,光州市民高举的是韩国国旗,不像岭南道这些人高举的是殖民旗甚至是外国国旗。

同样“对光州事件稍有了解的人”更加会知道,光州发生的事态实际是“动乱分子勾结北傀”造成的呢。

同时,作为纪录片的观众,应该更容易注意到,光州市民高举的是从军械库里抢来并分发的真枪;光州市民也并不不像废青一样只据守理大,他们可是直接把整座城市都武装割据、与前来攻打的军队对线呢。明眼观众自然看得出哪个才是更危险的分离国家的动乱。

你甚至拿北爱对比都显得中立些。

签名档


发表于2020-07-28 22:56:32

lawistherule [离线]

唔好扮垃圾應給予些少尊嚴自己

3.8中级站友

发帖数:1095 原创分:0
<ASCIIArt> 9楼

首先纠正你个事实错误,举青天白日旗的在该场运动中绝不罕见,图片多得是,尤其在去年双十纪念日前后。

ZOEA (蟹) 在 ta 的帖子中提到:

既然是反映去年宋皇台市暴乱情状的纪录片,那么我们关注的重心自然是动乱程度是否直观上属大家不可接受看不下去需出拳打击。至于政治立场的对立,则根本就是妇孺皆知的常识,无需由这个纪录片来多费口舌讲述。

宋皇台市的动乱中存在右翼的分离主义分子不假,但是就整个运动看,参与者的立场相当复杂且宽泛。能看到明显的“激进”取代“温和”的趋势,但是看不到左右的明显分野,因为左右之别在更庞大的议题面前根本就连议题都构不成;硬要说的话,明确持左翼立场的力量不算多数,但亦有着不小的分量;今日举时代革命旗帜的,与昨日在为“爱国民主运动”(至少字面上确实是你所说的那种举国旗唱爱国歌曲的爱国民主运动)举行的纪念活动里举烛光的,也多半是同一拨人。更何况,在左右的光谱上,以法团主义逻辑运行、执政基础极度依赖大资本的政府建制本身就是极其靠右的。

韩国民主化运动里左翼成分当然有,但是实际也并不太多(甚至从80年代到新世纪初实则是越来越少),金大中金泳三都算是很典型的新自由主义者。当然一个重要原因是,作为一个帝国主义阵营国家,民众“恐共”的心理本来就易于拒斥偏左的思想,而且真的有左翼分子稍稍冒头即会以通敌名义被当局直接处理。

……

发表于2020-07-29 00:07:14

lawistherule [离线]

唔好扮垃圾應給予些少尊嚴自己

3.8中级站友

发帖数:1095 原创分:0
<ASCIIArt> 10楼

1、给光州事件扣上分离主义帽子?全斗焕都想不到吧。为了给脱中运动洗地也是够拼的了。

金泳三是保守自由主义没错,可金大中什么时候成了新自由主义者?这韩国史解读的也太另类了吧。韩国如今执政的左翼/进步势力是从民主化运动中成长起来的,这恐怕没什么异议吧。

2、请勿偷换“极右”在此处的概念。此处的极右指的是籍贯歧视、“民族”主义、排外主义,而非自由放任的经济政策。

认为举光时旗和出席维园集会的是一批人,是对非法占中以来本土派青年和老一代泛民支持者发生分化的事实的无知,抑或刻意无视呢?你似乎始终在淡化这场运动的分离主义色彩。

3、敌对国家就是美利坚合众国。虽然不是宣战意义上的敌对国,但两国陷入事实上的敌对状态(类比冷战时的美苏),经历了最近几天的事之后恐怕没有人会否认吧?

还是您认为请求美国制裁属于一种正常的民间外交?

ZOEA (蟹) 在 ta 的帖子中提到:

既然是反映去年宋皇台市暴乱情状的纪录片,那么我们关注的重心自然是动乱程度是否直观上属大家不可接受看不下去需出拳打击。至于政治立场的对立,则根本就是妇孺皆知的常识,无需由这个纪录片来多费口舌讲述。

宋皇台市的动乱中存在右翼的分离主义分子不假,但是就整个运动看,参与者的立场相当复杂且宽泛。能看到明显的“激进”取代“温和”的趋势,但是看不到左右的明显分野,因为左右之别在更庞大的议题面前根本就连议题都构不成;硬要说的话,明确持左翼立场的力量不算多数,但亦有着不小的分量;今日举时代革命旗帜的,与昨日在为“爱国民主运动”(至少字面上确实是你所说的那种举国旗唱爱国歌曲的爱国民主运动)举行的纪念活动里举烛光的,也多半是同一拨人。更何况,在左右的光谱上,以法团主义逻辑运行、执政基础极度依赖大资本的政府建制本身就是极其靠右的。

韩国民主化运动里左翼成分当然有,但是实际也并不太多(甚至从80年代到新世纪初实则是越来越少),金大中金泳三都算是很典型的新自由主义者。当然一个重要原因是,作为一个帝国主义阵营国家,民众“恐共”的心理本来就易于拒斥偏左的思想,而且真的有左翼分子稍稍冒头即会以通敌名义被当局直接处理。

……

 最后修改于2020-07-29 00:24:20
  • 发表于2020-07-29 00:13:03

ZOEA [离线]

2.1彩依

发帖数:1233 原创分:0
<ASCIIArt> 11楼

lawistherule (唔好扮垃圾應給予些少尊嚴自己) 在 ta 的帖子中提到:

1、给光州事件扣上分离主义帽子?全斗焕都想不到吧。为了给脱中运动洗地也是够拼的了。

金泳三是保守自由主义没错,可金大中什么时候成了新自由主义者?这韩国史解读的也太另类了吧。韩国如今执政的左翼/进步势力是从民主化运动中成长起来的,这恐怕没什么异议吧。

  今日的左翼势力当然是从当时的民主化运动中成长起来的,但是事实就是,原本在80年及以前的运动中占有重要地位的劳工左翼力量,在87年及以后运动全民化并达至胜利的时候,几乎已被置换出局。这里面当然有外部因素,比如北傀国际形象的快速崩塌;但是其中当然也有在政治过渡建立87体制时YS和DJ妥协乃至“出卖”的成分。就其经济社会政策讲,金大中绝对算不上是一个左派。

  至于在光州,那就是实际发生了武装割据啊,要是再牛点那就成苏区了。当然我们赞许光州人民武德充沛正义之师,但是这并不影响武装割据行为本身被视作是“分离主义”或“叛乱”的行为,在当时的信息环境下甚至可定性为“勾结北方敌国”。

2、请勿偷换“极右”在此处的概念。此处的极右指的是籍贯歧视、“民族”主义、排外主义,而非自由放任的经济政策。

认为举光时旗和出席维园集会的是一批人,是对非法占中以来本土派青年和老一代泛民支持者发生分化的事实的无知,抑或刻意无视呢?你似乎始终在淡化这场运动的分离主义色彩。

  两种立场随时间推移此消彼长有之,但是界出以年龄而别的“分化”恐怕不能说。做土炸弹对线突突突的主体当然是青年人,并且当然是激进分子;但是即使在这波激进分子中,像某被取缔党团一样严肃地主张分离主义的恐怕也只是部分。臭名昭著如某某锋,也自始至终一直声明决不主张独立,只主张2047后的前途由本港自决,哪怕剖去法理固定没有“自决”余地的“香港是中国的领土”,“前途”中剩下的如此后采取何种政治制度、声要多大自治权利等,本来也都是在这部短八十年代所创造的宪制框架中为未来留白的、大家预期将会生变的内容。正如中英港三方以1997年新界租约到期为契机创造性地完成了对新制度的安排一样,“资本主义到期”的2047年同样构成一个绕不开的重新调整香港政治制度的契机与时间窗口。对这些的主张,恐怕也属于地方主义和自治主义的范畴(进而受到中央的抵制,乃至进而被新国安法所冻结),但是与分离主义无涉。这是与加泰和北爱等有较大区别的地方。

  我们也不应觉得本土排外思潮是什么遥远罕见匪夷所思的洪水怪兽,去逛一逛早年的本地论坛就知道,京沪等国内大城市的排外主义凶恶起来恐怕丝毫不亚于你在宋皇台市所看到的引发生理不适的那些。当然没有人会否认本土主义与传统泛民确实正在快速地发生消长抬头,并且手段越极端越对线的往往越本土,但是不要忘记宋皇台的事态是一个全民性的社会运动,不是只有本土派就能成事的,拿土制武器突突对线的也不可能被视为社运的主体(不然那就真的变成光州的剧本了)。甚至说,事态的起因(对内地政法制度的不信任)和诉求(那五条),都是传统泛民乃至于部分泛民-建制中间派都易于接受的立场,并未带有很强的“本土派”色彩。去年至今的事态演变也表明,传统泛民与本土派虽然彼此间势力有消长趋势,但是仍然阵线统一,没有分裂。将一个实际上光谱非常宽泛的事态定性为本土主义甚至于分离主义为主,这是不正确的判断。

3、敌对国家就是美利坚合众国。虽然不是宣战意义上的敌对国,但两国陷入事实上的敌对状态(类比冷战时的美苏),经历了最近几天的事之后恐怕没有人会否认吧?

还是您认为请求美国制裁属于一种正常的民间外交?

  宋皇台社运又不是“最近几天的事”。众所周知,当时中美两国的对抗主要限于经贸,也许加一个孟案的司法问题,与今日的敌对程度不可同日而语。处于“事实上的敌对状态”中的两国元首会没事干跑到故宫听京剧么。

  至于韩国的反对派,在世界诸国周旋,尤其是向美、日的官方与民间力量游说斡旋,以向当局施加来自国际社会的压力,也是其能够成功的一大因素。如果不是三八线南北力量悬殊的特殊情况导致拿韩美的军事合作施压根本不可能,你觉得他们会不想要类似于今日米国涉港法案程度的筹码?


  最后,我本来也没有任何想要为你所说的“脱中运动”辩护的意思,我们与他们政治立场如何对立,本来就是不言而喻的事情。我引入光州事态作为对比的ground是,我们如何对待社运或“动乱”,只应依据其对于公共安全造成的危险性,并不应因为事态参与者的政治立场而转移。同样是非法占领议会,反服贸时唯唯诺诺,反陈菊时重拳出击(或者两个反过来),这样作“双重标准”(这个词现在都用滥了,但是还是请原谅我使用它)是很荒唐的取态。

签名档


发表于2020-07-29 11:51:29

paull [离线]

Loooong

4.0维尼熊

发帖数:1516 原创分:0
<ASCIIArt> 12楼

香港警察当时太软了,按照67暴动和双十暴动的处理力度可能更为合适。

ZOEA (蟹) 在 ta 的帖子中提到:

[图片]

[图片]

当然“最激烈的暴动行为不超过土制炸弹而已”的说法可能嫌夸张,我们当然可以从(比如纪录片里)列举出超过土制炸弹的行为,并且你也可以说“土制炸弹已经很过分了啊,能算是恐怖袭击了”,这当然成立,毫无问题。

……

签名档

“这事给广大吃瓜群众出了个难题,到底该相信他们是被人贩子当奴隶贩卖的可怜虫呢,还是宁死也要舍去中国人身份去英国黑着的非法移民。


然而,无论如何,这都让刚喊完这盛世如何如何的人不知所措“                 -pbru

发表于2020-07-29 15:41:23

lawistherule [离线]

唔好扮垃圾應給予些少尊嚴自己

3.8中级站友

发帖数:1095 原创分:0
<ASCIIArt> 13楼

毕竟香港警队早已习惯于警民一家亲的社区警政模式(警队口号09年-19年曾改为“服务为本,精益求精”)。最开始也没人能预测到这场运动居然会酿成大规模持续性暴乱。


paull (Loooong) 在 ta 的帖子中提到:

香港警察当时太软了,按照67暴动和双十暴动的处理力度可能更为合适。

 最后修改于2020-07-29 16:22:42
  • 发表于2020-07-29 16:15:55

lawistherule [离线]

唔好扮垃圾應給予些少尊嚴自己

3.8中级站友

发帖数:1095 原创分:0
<ASCIIArt> 14楼

为何面对不同政治立场的社运官方采取的态度要一样?还真国家价值中立了不成?谴责的本就不光是给社会治安造成的影响,而包括(且主要是)其政治意图。

ZOEA (蟹) 在 ta 的帖子中提到:

  今日的左翼势力当然是从当时的民主化运动中成长起来的,但是事实就是,原本在80年及以前的运动中占有重要地位的劳工左翼力量,在87年及以后运动全民化并达至胜利的时候,几乎已被置换出局。这里面当然有外部因素,比如北傀国际形象的快速崩塌;但是其中当然也有在政治过渡建立87体制时YS和DJ妥协乃至“出卖”的成分。就其经济社会政策讲,金大中绝对算不上是一个左派。

  至于在光州,那就是实际发生了武装割据啊,要是再牛点那就成苏区了。当然我们赞许光州人民武德充沛正义之师,但是这并不影响武装割据行为本身被视作是“分离主义”或“叛乱”的行为,在当时的信息环境下甚至可定性为“勾结北方敌国”。

  两种立场随时间推移此消彼长有之,但是界出以年龄而别的“分化”恐怕不能说。做土炸弹对线突突突的主体当然是青年人,并且当然是激进分子;但是即使在这波激进分子中,像某被取缔党团一样严肃地主张分离主义的恐怕也只是部分。臭名昭著如某某锋,也自始至终一直声明决不主张独立,只主张2047后的前途由本港自决,哪怕剖去法理固定没有“自决”余地的“香港是中国的领土”,“前途”中剩下的如此后采取何种政治制度、声要多大自治权利等,本来也都是在这部短八十年代所创造的宪制框架中为未来留白的、大家预期将会生变的内容。正如中英港三方以1997年新界租约到期为契机创造性地完成了对新制度的安排一样,“资本主义到期”的2047年同样构成一个绕不……

 最后修改于2020-07-29 16:28:14
  • 发表于2020-07-29 16:25:27

ZOEA [离线]

2.1彩依

发帖数:1233 原创分:0
<ASCIIArt> 15楼

宣传部门或许可以带立场,但是吃瓜群众不应该因为价值不同就放弃追求立场和逻辑的一贯,否则彼此之间将永远牛头对马嘴无法交流。如果一个人昨天痛斥全斗焕独夫民贼不得好死,今天又惊叫“这已经到了暴乱的程度!太可怕了,必须出重拳”,那他显然是必须反思自己的立场的。

lawistherule (唔好扮垃圾應給予些少尊嚴自己) 在 ta 的帖子中提到:

为何面对不同政治立场的社运官方采取的态度要一样?还真国家价值中立了不成?谴责的本就不光是给社会治安造成的影响,而包括(且主要是)其政治意图。


签名档

发信人: Manwe (Manwe), 信区: Admin5

标  题: Re: 合集就合集

发信站: 北大未名站 (2020年03月28日23:24:09 星期六), 站内信件

请勿肆意断章取义,修改本区定位。

hahayay (哈哈哈哈) 在 ta 的帖子中提到:

五区:本区旨在提供精神财富交流之场所。

发表于2020-07-29 17:33:27

paull [离线]

Loooong

4.0维尼熊

发帖数:1516 原创分:0
<ASCIIArt> 16楼

你说的很对,关键在于要给人民他们自己想要的,香港不少群众喜欢港英制度,这从他们打港英旗帜就可以看得出来,既然他们想当殖民地,就应该给他们殖民地式政府,撤销立法院,设立法局,再给他们派一位港督。香港其他事务也可以援引港英时期旧例处理,比如去年的游行就可以援引六七暴动和双十暴动的处理模式。这样大家都很舒服。再比如说立法,香港也有不少人打美国旗帜,国安法的立法就可以参考美国的国安法,这样想必人民就会满意。

ZOEA (蟹) 在 ta 的帖子中提到:

宣传部门或许可以带立场,但是吃瓜群众不应该因为价值不同就放弃追求立场和逻辑的一贯,否则彼此之间将永远牛头对马嘴无法交流。如果一个人昨天痛斥全斗焕独夫民贼不得好死,今天又惊叫“这已经到了暴乱的程度!太可怕了,必须出重拳”,那他显然是必须反思自己的立场的。

签名档

“这事给广大吃瓜群众出了个难题,到底该相信他们是被人贩子当奴隶贩卖的可怜虫呢,还是宁死也要舍去中国人身份去英国黑着的非法移民。


然而,无论如何,这都让刚喊完这盛世如何如何的人不知所措“                 -pbru

发表于2020-07-29 21:37:47
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