辩经的终极是释经权

当看到lz描述日本同学小心翼翼地自诩为“自由民主国家”时，问题已然浮现：究竟何为自由，何为民主？两词横穿上千年的历史迷雾，在今日依然生机勃勃，但“我所见的月亮，是否就是你所见的月亮”？

如自由，典型的争辩就是“消极自由”与“积极自由”之争，到底自由意味着一个人免于“不自由”的禁止限制，还是一个人有能力“自由”地按个人意愿作为？前者的话语中，一个人不受到拘束与管制即为自由；后者的话语中，一个人应当真正地有个人意志、并按此行事才是自由，例如“想吸毒”就是被毒品俘获、“想嫖娼”就是被欲望俘获，没有按照个人真正的意志自由行事了。

又如民主，民主的代表应该是代表人的利益、还是人的意志？于个人而言，这似乎不是什么问题，但对于集体又不一样了。

因此，隐含在“自由民主国家”的表述中的，最基本的就是定义的权利，也即释经权。同念自由民主经，但互相又都能说对方是歪嘴和尚念错了经。西方国家有他们的念法，但不代表经书只能这么念了，更不代表只有“塔木德”“圣经”是经，“古兰经”“道德经”“金刚经”就不是经。

所以，大大方方说我们的话，做我们的事吧，毕竟不是只有那一种“自由”和“民主”，更不要说渡化众生靠的不只是真经、更是取经的八十一难。若要真想辩经，只怕这几句是谁也挡不住的：

平生不修善果，只爱杀人放火。

忽地顿开金绳，这里扯断玉锁。

咦！

钱塘江上潮信来，今日方知我是我。

guike (龟壳老师) 在 ta 的帖子中提到：

一年前在京都大学留学的时候，一个日本朋友问我这个问题。

比起这个问题本身，其实让我感觉到印象深刻的，是这个日本朋友问我时的那份真诚、谨慎、小心。他问这个问题的时候挑选了很自然的只有我们两个独处的时候、创造了很多铺垫营造了可以畅所欲言的聊天氛围、中途甚至因为生怕冒犯到我而斟字酌句以致聊天进行得很缓慢……所以当他犹犹豫豫扭扭捏捏问出这个问题的时候，我没有生气地说“滚”。而是仔细思考了一下，然后认认真真地回答了。

在中国语里，“自由”和“民主”也是一个褒义的、正向的词汇。你问这个问题，就好像在问“你们大坏蛋怎么看待我们这些好人”的一样。

……

谢谢 上次有人没完没了地自证自己是🐞 多亏你提前看穿 

Leviathan (太平洋里全是水) 在 ta 的帖子中提到：

老哥666，完全是我最爱的用事实呼死对方的思路

BBS的乐趣不就是捉虫么（手动狗头）

LorneZhou (六边形废物) 在 ta 的帖子中提到：

谢谢 上次有人没完没了地自证自己是 多亏你提前看穿 

捉虫直译de-bug

Leviathan (太平洋里全是水) 在 ta 的帖子中提到：

BBS的乐趣不就是捉虫么（手动狗头）

那要请技术站务下场了

BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到：

捉虫直译de-bug

面对大奋的时候 不踩上去是常识 

而不是应该屎上雕花

你以为夸楼主条分缕析是真的在夸楼主吗

monolingual (monolingual) 在 ta 的帖子中提到：

楼主讲的是思考和分析，底下回了两个例子，怎么就成大便了？

这个比喻的准确性和简明性显著增加了信息密度

确实值得学习，手动点赞一个

LorneZhou (六边形废物) 在 ta 的帖子中提到：

面对大奋的时候 不踩上去是常识 

而不是应该屎上雕花

你以为夸楼主条分缕析是真的在夸楼主吗

我就住在德国，德国人能分得清楚Nationalsozialismus和Sozialismus的，就像中国人能分得清楚共同繁荣和大东亚共荣一样。作为Sozialismus的发源地，现在德国执政的SPD认同“马克思主义的社会分析理论和工人运动的传统” （marxistischer Gesellschaftsanalyse und den Erfahrungen der Arbeiterbewegung）。

LorneZhou (六边形废物) 在 ta 的帖子中提到：

那是因为纳粹党的德文名字是“Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei”，“NSDAP”。英文是“National【 Socialist 】German Workers’ Party”，简称为“Nazi Party”。纳粹党在其名字中使用了“社会主义”（Socialist）一词，但这并不意味着它与社会主义理念有实质性的联系。

☺所以想好你在和谁说话决定了 社会主义 可能的歧义

by the people～以人民的方式

for the people～针对于人民～

他们是并列的～

最好玩的还有新闻稿里的“护栏”～所谓“护栏”本意是牧牛场边界线的铁丝网～理解成“护栏”当然会疑惑这“护栏”怎么扎手～

Leviathan (太平洋里全是水) 在 ta 的帖子中提到：

辩经的终极是释经权

当看到lz描述日本同学小心翼翼地自诩为“自由民主国家”时，问题已然浮现：究竟何为自由，何为民主？两词横穿上千年的历史迷雾，在今日依然生机勃勃，但“我所见的月亮，是否就是你所见的月亮”？

如自由，典型的争辩就是“消极自由”与“积极自由”之争，到底自由意味着一个人免于“不自由”的禁止限制，还是一个人有能力“自由”地按个人意愿作为？前者的话语中，一个人不受到拘束与管制即为自由；后者的话语中，一个人应当真正地有个人意志、并按此行事才是自由，例如“想吸毒”就是被毒品俘获、“想嫖娼”就是被欲望俘获，没有按照个人真正的意志自由行事了。

……

确实这里写的不严谨，我改改

GenCross (GenCross) 在 ta 的帖子中提到：

by the people～以人民的方式

for the people～针对于人民～

他们是并列的～

对对对～我的经验：时常被译差闪瞎双眼……～

Leviathan (太平洋里全是水) 在 ta 的帖子中提到：

确实这里写的不严谨，我改改

“Move to Zero”: 零排放，零废弃——使用“再生资源，或边角料”制造东西～“Let Trash Do the Talk”: 直译为“让’垃圾’变成话题”——广告还备注：“嚯！ 这鞋 竟然是 ‘垃圾‘！”～然后这款鞋是用再生材料做的“环保”鞋～这里面运用了英美的俏皮语气～

我是不清楚把“Let Trash Do the Talk”整成“凭本事放狠话”是怎么翻译出来的～

GenCross (GenCross) 在 ta 的帖子中提到：

对对对～我的经验：时常被译差闪瞎双眼……～

大沙文主义者你好~看来通过煽动对外仇恨来转移矛盾很成功

haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊) 在 ta 的帖子中提到：

至少应该称赞下他们的勇气。

毕竟不是谁都能在美国军事基地里面建国的，更别提拿着一本“自由民主”的良民证，还有脸到处炫耀。

赶紧的干吧兄弟 不干仗就是孙子。这句话同样也是对某人说的。

guike (龟壳老师) 在 ta 的帖子中提到：

一年前在京都大学留学的时候，一个日本朋友问我这个问题。

比起这个问题本身，其实让我感觉到印象深刻的，是这个日本朋友问我时的那份真诚、谨慎、小心。他问这个问题的时候挑选了很自然的只有我们两个独处的时候、创造了很多铺垫营造了可以畅所欲言的聊天氛围、中途甚至因为生怕冒犯到我而斟字酌句以致聊天进行得很缓慢……所以当他犹犹豫豫扭扭捏捏问出这个问题的时候，我没有生气地说“滚”。而是仔细思考了一下，然后认认真真地回答了。

在中国语里，“自由”和“民主”也是一个褒义的、正向的词汇。你问这个问题，就好像在问“你们大坏蛋怎么看待我们这些好人”的一样。

……

中国民众基本没有敌视这个敌视那个，当然，内宣的“中国民众”可能确实充满敌意

mszzeta (星尘的残光) 在 ta 的帖子中提到：

大沙文主义者你好~看来通过煽动对外仇恨来转移矛盾很成功

说得没错啊，下次加上引用就更好了

hanxv (氷空の花束) 在 ta 的帖子中提到：

中国民众基本没有敌视这个敌视那个，当然，内宣的“中国民众”可能确实充满敌意

已加

BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到：

说得没错啊，下次加上引用就更好了

如果你想看，可以选择到nga或者chinairl发帖看你想看的东西。如果是表达，我给你的建议是见人说人话见鬼说鬼话。

guike (龟壳老师) 在 ta 的帖子中提到：

一年前在京都大学留学的时候，一个日本朋友问我这个问题。

比起这个问题本身，其实让我感觉到印象深刻的，是这个日本朋友问我时的那份真诚、谨慎、小心。他问这个问题的时候挑选了很自然的只有我们两个独处的时候、创造了很多铺垫营造了可以畅所欲言的聊天氛围、中途甚至因为生怕冒犯到我而斟字酌句以致聊天进行得很缓慢……所以当他犹犹豫豫扭扭捏捏问出这个问题的时候，我没有生气地说“滚”。而是仔细思考了一下，然后认认真真地回答了。

在中国语里，“自由”和“民主”也是一个褒义的、正向的词汇。你问这个问题，就好像在问“你们大坏蛋怎么看待我们这些好人”的一样。

……

想起一个老笑话

日本现在的执政党叫 自民党，全称是日本自由民主党。但是它其实既不自由，也不民主，甚至不太算是一个党。

guike (龟壳老师) 在 ta 的帖子中提到：

一年前在京都大学留学的时候，一个日本朋友问我这个问题。

比起这个问题本身，其实让我感觉到印象深刻的，是这个日本朋友问我时的那份真诚、谨慎、小心。他问这个问题的时候挑选了很自然的只有我们两个独处的时候、创造了很多铺垫营造了可以畅所欲言的聊天氛围、中途甚至因为生怕冒犯到我而斟字酌句以致聊天进行得很缓慢……所以当他犹犹豫豫扭扭捏捏问出这个问题的时候，我没有生气地说“滚”。而是仔细思考了一下，然后认认真真地回答了。

在中国语里，“自由”和“民主”也是一个褒义的、正向的词汇。你问这个问题，就好像在问“你们大坏蛋怎么看待我们这些好人”的一样。

……

一针见血

故意混淆几个讨论的核心概念，最后巧妙地把其他人的情绪引诱到民族主义上，打着“讨论”的名义做着“收敛情绪”的事情，是这一类zz讨论的典型状态

mozhu (墨竹) 在 ta 的帖子中提到：

另外忍不住吐槽的是，要讨论一个话题前最起码要搞清自己说的是什么，“用'自由民主国家'这个说法直接指代资本主义国家，是身为学者的不严谨"，我到绝对用这么简单的话语定义概念、定义西方国家、定义学者们的学术思想，才是LZ的不严谨。

资本主义是什么概念，为什么说日本是资本主义国家，民主社会主义国家为什么算资本主义国家？

自由民主是什么概念，要知道波尔布特都自称民主柬埔寨？

……