贾琏和贾宝玉为啥都称为二爷? - 梦回红楼(StoneStory)版 - 北大未名BBS
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贾琏和贾宝玉为啥都称为二爷?

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楼主

ZSwei [离线]

木头123

2.2古近纪

发帖数:333 原创分:0
<ASCIIArt> 1楼

宝玉可以说从贾珠那里论过来的,琏二爷这个是从哪论啊?   如果也是从珠大爷那里论,宝玉岂不是成三爷了,而且贾环也不能叫三儿了?

越想越不明白……

发表于2021-07-29 21:16:56

Baandarin [在线]

板子

4.9维尼熊

发帖数:6870 原创分:0
<ASCIIArt> 2楼

老问题了

有人认为就是修订的bug,有人觉得是两家各有一种排法,还有人认为有个死了的大哥

ZSwei (木头123) 在 ta 的帖子中提到:

宝玉可以说从贾珠那里论过来的,琏二爷这个是从哪论啊?   如果也是从珠大爷那里论,宝玉岂不是成三爷了,而且贾环也不能叫三儿了?

越想越不明白……

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板子病不定时发作中( ̄ε(# ̄)☆╰╮o( ̄皿 ̄///)

发表于2021-07-29 22:45:47

Baandarin [在线]

板子

4.9维尼熊

发帖数:6870 原创分:0
<ASCIIArt> 3楼

实际上另一个问题更有趣,那就是为何作者把主角贾宝玉在的这一支主要人物都定位为老二,比如贾宝玉有个亲哥,他爸贾政也是老二,太爷爷初代荣国公贾源也是老二

ZSwei (木头123) 在 ta 的帖子中提到:

宝玉可以说从贾珠那里论过来的,琏二爷这个是从哪论啊?   如果也是从珠大爷那里论,宝玉岂不是成三爷了,而且贾环也不能叫三儿了?

越想越不明白……

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发表于2021-07-29 22:47:56

skytale [离线]

非正常离站,时间不详

5.1主序星

发帖数:9377 原创分:3
<ASCIIArt> 4楼

有人说是贾琮

稍微细心点就会发现贾氏祭宗祠时的贾琮和成天与贾环混在一起被邢夫人diss的贾琮似乎不是同一个人, 可能是小说合并修改删减过程中遗留的bug. 前者似乎是荣府玉字辈的老大, 即贾琏的哥哥

ZSwei (木头123) 在 ta 的帖子中提到:

宝玉可以说从贾珠那里论过来的,琏二爷这个是从哪论啊?   如果也是从珠大爷那里论,宝玉岂不是成三爷了,而且贾环也不能叫三儿了?

越想越不明白……

 最后修改于2021-07-30 00:34:11
  • 发表于2021-07-30 00:25:13
楼主

ZSwei [离线]

木头123

2.2古近纪

发帖数:333 原创分:0
<ASCIIArt> 5楼

那倒也是,反而是老大,非死即恶

Baandarin (板子) 在 ta 的帖子中提到:

实际上另一个问题更有趣,那就是为何作者把主角贾宝玉在的这一支主要人物都定位为老二,比如贾宝玉有个亲哥,他爸贾政也是老二,太爷爷初代荣国公贾源也是老二

发表于2021-07-30 08:56:36
楼主

ZSwei [离线]

木头123

2.2古近纪

发帖数:333 原创分:0
<ASCIIArt> 6楼

确实按理来说,贾赦应该会有个比贾珠大一点的长子。原来如此

skytale (非正常离站,时间不详) 在 ta 的帖子中提到:

有人说是贾琮

稍微细心点就会发现贾氏祭宗祠时的贾琮和成天与贾环混在一起被邢夫人diss的贾琮似乎不是同一个人, 可能是小说合并修改删减过程中遗留的bug. 前者似乎是荣府玉字辈的老大, 即贾琏的哥哥

发表于2021-07-30 08:59:06

Baandarin [在线]

板子

4.9维尼熊

发帖数:6870 原创分:0
<ASCIIArt> 7楼

这或许是昭示宝玉这个年龄还可以比较美好,等宝玉长大了也一样会变

贾琏小时候何尝又不是宝玉的待遇呢

ZSwei (木头123) 在 ta 的帖子中提到:

那倒也是,反而是老大,非死即恶

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发表于2021-07-30 09:16:42

Stonegrazier [离线]

牧石

3.6主序星

发帖数:765 原创分:3
<ASCIIArt> 8楼

敬绿赦,珍大琏二

ZSwei (木头123) 在 ta 的帖子中提到:

宝玉可以说从贾珠那里论过来的,琏二爷这个是从哪论啊?   如果也是从珠大爷那里论,宝玉岂不是成三爷了,而且贾环也不能叫三儿了?

越想越不明白……

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业务范围:刻篆印;书画临摹做旧;仿名家题跋;撰写打油诗。

发表于2021-07-30 18:24:47

firemoon [离线]

灼月

1.3一般站友

发帖数:231 原创分:0
<ASCIIArt> 9楼

就像四阿哥容易当皇帝一样

Baandarin (板子) 在 ta 的帖子中提到:

实际上另一个问题更有趣,那就是为何作者把主角贾宝玉在的这一支主要人物都定位为老二,比如贾宝玉有个亲哥,他爸贾政也是老二,太爷爷初代荣国公贾源也是老二

发表于2021-07-30 23:02:40

Baandarin [在线]

板子

4.9维尼熊

发帖数:6870 原创分:0
<ASCIIArt> 10楼

并不是,这里存在一个“阿哥到底排第几”的问题,一般认为的清朝三个四阿哥即位指的是雍正乾隆咸丰


咸丰出生时,道光之前的三个儿子都死了(老大活了二十几,老二老三幼年夭折),这么说咸丰的四阿哥就是把所有已出生的都排进去算出来的,即不管夭折没有


那么按这种算法,雍正显然就不是排老四了,雍正应该排第11阿哥,只不过他有七个哥哥都是五岁前挂了所以最后搞了个四阿哥,如果夭折的不算的话咸丰就应该是二阿哥


按全部算的排法乾隆排第五而不是第四,其中老大活了8岁,老二活了2岁,老三活了10岁,老三活了23岁





firemoon (灼月) 在 ta 的帖子中提到:

就像四阿哥容易当皇帝一样

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发表于2021-08-11 17:46:25

Baandarin [在线]

板子

4.9维尼熊

发帖数:6870 原创分:0
<ASCIIArt> 11楼

也就是说,如果所有皇子都算进去的话,那么雍正是11阿哥,乾隆是5阿哥,咸丰是4阿哥,只有咸丰满足条件

如果夭折的不算,那么雍正是4阿哥,乾隆是2-4阿哥(取决于8和10岁算不算夭折),咸丰是2阿哥,只有雍正和半个乾隆满足条件

firemoon (灼月) 在 ta 的帖子中提到:

就像四阿哥容易当皇帝一样

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发表于2021-08-11 17:52:47

yiheyuanlu [离线]

5号

1.2紫米饭

发帖数:209 原创分:0
<ASCIIArt> 12楼

专业

Baandarin (板子) 在 ta 的帖子中提到:

也就是说,如果所有皇子都算进去的话,那么雍正是11阿哥,乾隆是5阿哥,咸丰是4阿哥,只有咸丰满足条件

如果夭折的不算,那么雍正是4阿哥,乾隆是2-4阿哥(取决于8和10岁算不算夭折),咸丰是2阿哥,只有雍正和半个乾隆满足条件

发表于2021-08-25 14:57:25

Nameless [在线]

麦田与十三岁|石榴成熟时

8.0紫霞

发帖数:8350 原创分:2
<ASCIIArt> 13楼

也有一种观点是,贾琏和宝玉有对立统一性,贾琏是比浊宝玉还要浊的光谱(而且贾琏可以说也有清的一面)

Baandarin (板子) 在 ta 的帖子中提到:

老问题了

有人认为就是修订的bug,有人觉得是两家各有一种排法,还有人认为有个死了的大哥

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发表于2021-08-26 18:56:56

Baandarin [在线]

板子

4.9维尼熊

发帖数:6870 原创分:0
<ASCIIArt> 14楼

贾琏毕竟是成年人了要担当管家的责任

说不定贾琏小时候也和宝玉一样是受宠香饽饽呢

Nameless (麦田与十三岁|石榴成熟时) 在 ta 的帖子中提到:

也有一种观点是,贾琏和宝玉有对立统一性,贾琏是比浊宝玉还要浊的光谱(而且贾琏可以说也有清的一面)

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发表于2021-08-26 18:59:53

changhedayi [在线]

长翮大翼

2.4一般站友

发帖数:640 原创分:1
<ASCIIArt> 15楼

能分享一些文本上的出处么?谢谢。


我经你的观点联想到一则脂批:

【蒙回末總批:寶玉品高性雅,其終日花圍翠繞,用力維持其間,淫蕩之至,而能使旁人不覺,彼人不厭。賈蓉不分長幼微賤,縱意馳騁於中,惡習可恨。二人之行景天淵而終邪,其一濫也,所謂五十步之間而。持家有意於子弟者,揣此而照察之。可也!】——第六十三回


似乎有意将宝玉和贾蓉类比,同样认为其二人具有“统一性”——“其一濫也”。


但似乎并不一定是作者的意思。

Nameless (麦田与十三岁|石榴成熟时) 在 ta 的帖子中提到:

也有一种观点是,贾琏和宝玉有对立统一性,贾琏是比浊宝玉还要浊的光谱(而且贾琏可以说也有清的一面)

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问:须菩提,于意云何?

曰:我師何太痴耶!

发表于2021-08-27 00:57:16

everlee [离线]

Iole

2.0锋芒微绽

发帖数:272 原创分:0
<ASCIIArt> 16楼

贾琏是宁国府的二爷,宝玉是荣国府的二爷

ZSwei (木头123) 在 ta 的帖子中提到:

宝玉可以说从贾珠那里论过来的,琏二爷这个是从哪论啊?   如果也是从珠大爷那里论,宝玉岂不是成三爷了,而且贾环也不能叫三儿了?

越想越不明白……

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凡事喜乐,感恩

发表于2021-10-02 13:32:39
楼主

ZSwei [离线]

木头123

2.2古近纪

发帖数:333 原创分:0
<ASCIIArt> 17楼

这怎么讲?贾琏咋算到宁府了

everlee (伊洛) 在 ta 的帖子中提到:

贾琏是宁国府的二爷,宝玉是荣国府的二爷

发表于2021-10-02 13:52:11

brightsun [离线]

烈日暖阳丨昶

3.4中级站友

发帖数:2457 原创分:0
<ASCIIArt> 18楼

貌似还有一个贾玫,所以没了

ZSwei (木头123) 在 ta 的帖子中提到:

宝玉可以说从贾珠那里论过来的,琏二爷这个是从哪论啊?   如果也是从珠大爷那里论,宝玉岂不是成三爷了,而且贾环也不能叫三儿了?

越想越不明白……

发表于2021-10-02 15:15:18

Rexing [离线]

沧海

2.6浣熊

发帖数:61 原创分:0
<ASCIIArt> 19楼

贾赦生贾瑚(长子,早夭)、贾琏(次子)、贾琮(庶子)、贾迎春(庶女);

贾政生贾珠(长子)、贾元春(长女)、贾宝玉(次子)、贾探春(庶女)、贾环(庶子);

ZSwei (木头123) 在 ta 的帖子中提到:

宝玉可以说从贾珠那里论过来的,琏二爷这个是从哪论啊?   如果也是从珠大爷那里论,宝玉岂不是成三爷了,而且贾环也不能叫三儿了?

越想越不明白……

发表于2021-10-02 15:31:13

Rexing [离线]

沧海

2.6浣熊

发帖数:61 原创分:0
<ASCIIArt> 20楼

瑚琏:古代祭祀时盛黍稷的尊贵器械皿,夏朝叫“瑚”,殷朝叫“琏”。比喻人特别有才能,可以担当大任。

《论语·公冶长》:子贡问曰:“赐也何如?”子曰:“女,器也。”曰:“何器也?”曰:“瑚琏也。”

《祭侄文稿》:惟尔挺生,夙标幼德,宗庙瑚琏,阶庭兰玉。

Rexing (沧海) 在 ta 的帖子中提到:

贾赦生贾瑚(长子,早夭)、贾琏(次子)、贾琮(庶子)、贾迎春(庶女);

贾政生贾珠(长子)、贾元春(长女)、贾宝玉(次子)、贾探春(庶女)、贾环(庶子);

发表于2021-10-02 15:40:48
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