[week 2]古代东方的童话 - 童话纯真(Fairytales)版 - 北大未名BBS
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[week 2]古代东方的童话

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楼主

Tutu [离线]

(吃)土兔

1.4小白兔

发帖数:321 原创分:0
<ASCIIArt> 1楼

试试看讨论一些比较学术的问题,如果大家反响不好的话下次就换成轻松一点的话题……

在版上好像有人提过类似问题了,但是没有看见什么讨论,所以再把话题拿出来~

在week1的讨论里,jinkelababy分享了一部由白雪公主改编的电影《雪姑七友》,情节经过了一番中国本土化的改编,十分有趣~提到童话,我们的印象基本上是来自西方的故事,王子公主,精灵巨龙,都是由西方童话描绘出的形象。那么,大家认为古代东方有没有童话呢?如果有,和西方有什么差别吗?如果没有,是为什么呢?


(本来想写古代中国来着,想到老师不要落入中国中心论的警告,瑟瑟发抖……

 最后修改于2019-12-06 11:23:02
  • 发表于2019-12-06 10:18:12

Homagod [在线]

不愉快です

8.6大四喜

发帖数:1.8万 原创分:18
<ASCIIArt> 2楼

mark,我也没怎么听说过

Tutu (兔兔) 在 ta 的帖子中提到:

试试看讨论一些比较学术的问题,如果大家反响不好的话下次就换成轻松一点的话题……

在版上好像有人提过类似问题了,但是没有看见什么讨论,所以再把话题拿出来~

在week1的讨论里,jinkelababy分享了一部由白雪公主改编的电影《雪姑七友》,情节经过了一番中国本土化的改编,十分有趣~提到童话,我们的印象基本上是来自西方的故事,王子公主,精灵巨龙,都是由西方童话描绘出的形象。那么,大家认为古代东方有没有童话呢?如果有,和西方有什么差别吗?如果没有,是为什么呢?

……

签名档

2019/7/18 

烧京阿尼的犯人不得好死

发表于2019-12-06 14:33:06

jinkelababy [离线]

吸入乙醚昏睡

2.7主序星

发帖数:512 原创分:1
<ASCIIArt> 3楼

啊……当然有的x因为上个学期学了民间文学概论所以稍微有一点了解(

比如灰姑娘故事类型最早的记载就是中国唐代段成式(803—863)的笔记《酉阳杂俎》记录的《叶限》


聪明漂亮的小姑娘叶限被后母虐待,常常让她“樵险汲深”。她偶然得到一条小鱼,养在盆子里,但是长得飞快,最后只好放在池子里。鱼被后母杀死,但鱼骨神力巨大,叶限要什么有什么。过节了,后母带自己女儿去玩,却让叶限看守院子里的果树。等她们走远,叶限穿上漂亮衣服,穿上“金履”也去参加节日庆典。不料遭遇后母及其女儿,赶紧逃回。等她们回来,看到叶限抱着树睡着了。不过,她的金鞋跑丢了。有人捡了金鞋,卖给陀汗国王。可是,谁也穿不上,脚小的人穿的时候,鞋子自动缩小。拣鞋者也不知道鞋子主人。最后,国王把鞋子扔到路边,试探谁能穿,终于找到叶限。国王娶叶限。叶限的后母及其女儿被飞石砸死。而鱼骨的神力由于国王贪得无厌,最后失灵。


段成式说这个故事是他家来自邕州的“吴洞中人”(土著)仆人赵士元讲述。

当代学者考证,邕州是今日广西的扶绥县,所以,这个故事是唐代壮族的民间故事。



Tutu (兔兔) 在 ta 的帖子中提到:

试试看讨论一些比较学术的问题,如果大家反响不好的话下次就换成轻松一点的话题……

在版上好像有人提过类似问题了,但是没有看见什么讨论,所以再把话题拿出来~

在week1的讨论里,jinkelababy分享了一部由白雪公主改编的电影《雪姑七友》,情节经过了一番中国本土化的改编,十分有趣~提到童话,我们的印象基本上是来自西方的故事,王子公主,精灵巨龙,都是由西方童话描绘出的形象。那么,大家认为古代东方有没有童话呢?如果有,和西方有什么差别吗?如果没有,是为什么呢?

……

发表于2019-12-06 14:59:07
楼主

Tutu [离线]

(吃)土兔

1.4小白兔

发帖数:321 原创分:0
<ASCIIArt> 4楼

我怎么还看出来一点农夫与金鱼的影子(bushi)国王贪得无厌最后鱼骨失灵太真实了吧,所以这是个悲剧故事嘛……

以前还看过一个广西的民间故事叫熊家婆,讲一个女孩子跟怪物作斗争(?)的故事,但是描写特别限制级hhhh讲熊家婆吃掉了她弟弟的肠子什么的

所以意思是童话的模式和桥段在世界各地都有出现嘛~emmm我觉得还是情节是不是适合讲给儿童的问题吧,老实说我觉得七仙女这种故事会教坏小朋友,但是格林童话里面把坏人装进有钉子的桶里滚下坡也会让我做噩梦的……

jinkelababy (回头是岸边露伴) 在 ta 的帖子中提到:

啊……当然有的x因为上个学期学了民间文学概论所以稍微有一点了解(

比如灰姑娘故事类型最早的记载就是中国唐代段成式(803—863)的笔记《酉阳杂俎》记录的《叶限》

聪明漂亮的小姑娘叶限被后母虐待,常常让她“樵险汲深”。她偶然得到一条小鱼,养在盆子里,但是长得飞快,最后只好放在池子里。鱼被后母杀死,但鱼骨神力巨大,叶限要什么有什么。过节了,后母带自己女儿去玩,却让叶限看守院子里的果树。等她们走远,叶限穿上漂亮衣服,穿上“金履”也去参加节日庆典。不料遭遇后母及其女儿,赶紧逃回。等她们回来,看到叶限抱着树睡着了。不过,她的金鞋跑丢了。有人捡了金鞋,卖给陀汗国王。可是,谁也穿不上,脚小的人穿的时候,鞋子自动缩小。拣鞋者也不知道鞋子主人。最后,国王把鞋子扔到路边,试探谁能穿,终于找到叶限。国王娶叶限。叶限的后母及其女儿被飞石砸死。而鱼骨的神力由于国王贪得无厌,最后失灵。

……

发表于2019-12-06 18:22:15

jinkelababy [离线]

吸入乙醚昏睡

2.7主序星

发帖数:512 原创分:1
<ASCIIArt> 5楼

教材→→简单地说,完全独一无二的故事很少,绝大多数民间故事的情节总是和其他一些故事情节十分类似,其实都是对人类数量有限的若干民间故事类型进行复述或加工而已。


把仙女衣服拿走然后和她结婚那种故事类型叫仙侣失踪或者天鹅处女,有些故事里面仙女是找回了自己的衣服然后飞走的ww


我觉得中国古代童话还是动物型的有趣一点ww但是分类上比较有教育意义的都被分到寓言里面了,童话类的稍微少一点

Tutu (兔兔) 在 ta 的帖子中提到:

我怎么还看出来一点农夫与金鱼的影子(bushi)国王贪得无厌最后鱼骨失灵太真实了吧,所以这是个悲剧故事嘛……

以前还看过一个广西的民间故事叫熊家婆,讲一个女孩子跟怪物作斗争(?)的故事,但是描写特别限制级hhhh讲熊家婆吃掉了她弟弟的肠子什么的

所以意思是童话的模式和桥段在世界各地都有出现嘛~emmm我觉得还是情节是不是适合讲给儿童的问题吧,老实说我觉得七仙女这种故事会教坏小朋友,但是格林童话里面把坏人装进有钉子的桶里滚下坡也会让我做噩梦的……

发表于2019-12-07 10:39:24

Jadee [离线]

白色的熊

1.1熊宝宝

发帖数:3 原创分:0
<ASCIIArt> 6楼

想到日本传统故事里的桃太郎、金太郎、辉夜姬的故事~或许还有阿拉伯地区的《一千零一夜》,勉强归为中近东地区的童话故事?

Tutu (兔兔) 在 ta 的帖子中提到:

试试看讨论一些比较学术的问题,如果大家反响不好的话下次就换成轻松一点的话题……

在版上好像有人提过类似问题了,但是没有看见什么讨论,所以再把话题拿出来~

在week1的讨论里,jinkelababy分享了一部由白雪公主改编的电影《雪姑七友》,情节经过了一番中国本土化的改编,十分有趣~提到童话,我们的印象基本上是来自西方的故事,王子公主,精灵巨龙,都是由西方童话描绘出的形象。那么,大家认为古代东方有没有童话呢?如果有,和西方有什么差别吗?如果没有,是为什么呢?

……

发表于2019-12-07 20:31:19
楼主

Tutu [离线]

(吃)土兔

1.4小白兔

发帖数:321 原创分:0
<ASCIIArt> 7楼


忽然想起来我确实看过北欧地区天鹅处女这种类型的故事……那故事结局除了仙女自己飞走还会怎么样呀⊙∀⊙

其实童话的教育意义挺重要的吧hhhh我记得海的女儿结尾就是让小朋友要乖这样小人鱼就能成为天使什么的


jinkelababy (回头是岸边露伴) 在 ta 的帖子中提到:

教材→→简单地说,完全独一无二的故事很少,绝大多数民间故事的情节总是和其他一些故事情节十分类似,其实都是对人类数量有限的若干民间故事类型进行复述或加工而已。

把仙女衣服拿走然后和她结婚那种故事类型叫仙侣失踪或者天鹅处女,有些故事里面仙女是找回了自己的衣服然后飞走的ww

我觉得中国古代童话还是动物型的有趣一点ww但是分类上比较有教育意义的都被分到寓言里面了,童话类的稍微少一点




发自我的“北大未名”iOS客户端(http://t.cn/R7ZhtYc)

发表于2019-12-07 23:00:55
楼主

Tutu [离线]

(吃)土兔

1.4小白兔

发帖数:321 原创分:0
<ASCIIArt> 8楼

咦精华区是不是没有收过日本传统童话呀⊙∀⊙下次阔以做一做



Jadee (白色的熊) 在 ta 的帖子中提到:

想到日本传统故事里的桃太郎、金太郎、辉夜姬的故事~或许还有阿拉伯地区的《一千零一夜》,勉强归为中近东地区的童话故事?




发自我的“北大未名”iOS客户端(http://t.cn/R7ZhtYc)

发表于2019-12-07 23:01:49

ybtq [离线]

月白天青

4.3流氓兔

发帖数:2753 原创分:23
<ASCIIArt> 9楼

哈叶限这个故事我中学也读过~

jinkelababy (回头是岸边露伴) 在 ta 的帖子中提到:

啊……当然有的x因为上个学期学了民间文学概论所以稍微有一点了解(

比如灰姑娘故事类型最早的记载就是中国唐代段成式(803—863)的笔记《酉阳杂俎》记录的《叶限》

聪明漂亮的小姑娘叶限被后母虐待,常常让她“樵险汲深”。她偶然得到一条小鱼,养在盆子里,但是长得飞快,最后只好放在池子里。鱼被后母杀死,但鱼骨神力巨大,叶限要什么有什么。过节了,后母带自己女儿去玩,却让叶限看守院子里的果树。等她们走远,叶限穿上漂亮衣服,穿上“金履”也去参加节日庆典。不料遭遇后母及其女儿,赶紧逃回。等她们回来,看到叶限抱着树睡着了。不过,她的金鞋跑丢了。有人捡了金鞋,卖给陀汗国王。可是,谁也穿不上,脚小的人穿的时候,鞋子自动缩小。拣鞋者也不知道鞋子主人。最后,国王把鞋子扔到路边,试探谁能穿,终于找到叶限。国王娶叶限。叶限的后母及其女儿被飞石砸死。而鱼骨的神力由于国王贪得无厌,最后失灵。

……

签名档

茶凉了

发表于2019-12-08 01:46:41

ybtq [离线]

月白天青

4.3流氓兔

发帖数:2753 原创分:23
<ASCIIArt> 10楼

《梁山伯与祝英台》、《董永和七仙女》、《牛郎织女》这种爱情奇幻类算不算?

《山海经》、《聊斋志异》系列里的怪力乱神也算吧(比如精卫填海、夸父逐日、倩女幽魂)?

童话的定义感觉并不明晰,带有想象力、情节有虚幻离奇成分、含一定的寓意,如果满足这几样标准的算童话的话,中国的童话还挺多,与神话故事、鬼怪杂谈有较大的交集

再开下脑洞,有一些寓言式的成语故事也应该算吧,比如叶公好龙


Tutu (兔兔) 在 ta 的帖子中提到:

试试看讨论一些比较学术的问题,如果大家反响不好的话下次就换成轻松一点的话题……

在版上好像有人提过类似问题了,但是没有看见什么讨论,所以再把话题拿出来~

在week1的讨论里,jinkelababy分享了一部由白雪公主改编的电影《雪姑七友》,情节经过了一番中国本土化的改编,十分有趣~提到童话,我们的印象基本上是来自西方的故事,王子公主,精灵巨龙,都是由西方童话描绘出的形象。那么,大家认为古代东方有没有童话呢?如果有,和西方有什么差别吗?如果没有,是为什么呢?

……

签名档

饭桶界的扛把子选手,我的胃里有整片宇宙( ´ ▽ ` )ノ

           

发表于2019-12-08 01:58:01
楼主

Tutu [离线]

(吃)土兔

1.4小白兔

发帖数:321 原创分:0
<ASCIIArt> 11楼

emmmm我的定义可能比较偏向专门写给儿童看的吧……但是这样说的话安徒生的《新世纪女神》之类明显小朋友也看不懂的= =

我当年初中看聊斋志异前五篇就有《尸变》23333现在还记得女僵尸绕着树追人一晚上的情节,吓得我一晚上没睡好TAT

ybtq (月白天青) 在 ta 的帖子中提到:

《梁山伯与祝英台》、《董永和七仙女》、《牛郎织女》这种爱情奇幻类算不算?

《山海经》、《聊斋志异》系列里的怪力乱神也算吧(比如精卫填海、夸父逐日、倩女幽魂)?

童话的定义感觉并不明晰,带有想象力、情节有虚幻离奇成分、含一定的寓意,如果满足这几样标准的算童话的话,中国的童话还挺多,与神话故事、鬼怪杂谈有较大的交集

……

发表于2019-12-08 17:29:08

loasa [在线]

鲁鱼亥豕

4.0护卫舰

发帖数:1717 原创分:0
<ASCIIArt> 12楼

真要讨论学术的话,我觉着首先得区分童话、神话和寓言。。。

以下内容没有资料支撑,纯属自己的想法。

在我看来,严格意义上的童话是现代社会的产物,因为在现代社会之前儿童并没有如同今天一样和成人不同的地位,自然就没有专门为儿童创作的文学作品。西方童话的先驱应该是格林兄弟。格林兄弟收集的童话的早期版本据说是颇为暗黑的,更像一般意义上的民间传说、神怪故事,而不是专门给小孩子讲的童话故事。但是由于西方在格林兄弟时代(19世纪初)就有了童话这个概念,这些不太适合儿童的故事有充足的时间被改造得低龄化,加上安徒生之类童话作家的出现,西方童话这才成了一个单独的门类。

而中国的现代化进程开始的相当之晚,观念上的现代化更是晚上加晚,再加上中国对民间文化、俗文化一贯轻视的态度,导致中国传统民间故事还没来得及改造为童话,中国童话的阵地就被西方童话占领了。当然也有一部分中国古代民间传说被成功地改造成了童话,比如田螺姑娘、精卫填海之类的。但是这些故事既零散,也没有人将其作为童话收集、出版,影响力自然不大。

也就是说,在我看来,无论东方还是西方,都没有“古代童话”这个东西。童话的出现,是从近代改造古代民间传说开始的。中国近代开始的晚,所以中国传统童话少。

但是如果说神怪故事、民间传说,中国一点都不逊色于西方。我们看搜神记、搜神后记、酉阳杂俎、太平广记、夷坚志、聊斋志异、阅微草堂笔记,其中的很多故事都有改变为童话的潜力,只是没有及时形成童话的形式罢了。其中最突出的代表就是西游记。现在所谓的“青少版西游记”,以前的西游记连环画,以及央视的电视剧、动画片,都是童话化的改编,只不过编的时代太晚,加之西游记原书神话意味太浓,让人感觉不到这也可以是“中国古典童话”。

Tutu (兔兔) 在 ta 的帖子中提到:

试试看讨论一些比较学术的问题,如果大家反响不好的话下次就换成轻松一点的话题……

在版上好像有人提过类似问题了,但是没有看见什么讨论,所以再把话题拿出来~

在week1的讨论里,jinkelababy分享了一部由白雪公主改编的电影《雪姑七友》,情节经过了一番中国本土化的改编,十分有趣~提到童话,我们的印象基本上是来自西方的故事,王子公主,精灵巨龙,都是由西方童话描绘出的形象。那么,大家认为古代东方有没有童话呢?如果有,和西方有什么差别吗?如果没有,是为什么呢?

……

 最后修改于2019-12-10 20:13:04
  • 发表于2019-12-10 16:07:43

EatingAG [离线]

はるか|纳尼

6.5地球

发帖数:1.6万 原创分:26
<ASCIIArt> 13楼

好厉害哇୧(๑•̀◡•́๑)૭

想想以前给小孩子讲的

“村那头的xx将军会吃小孩子,你再不睡觉的话他就来啦”

loasa (鲁鱼亥豕) 在 ta 的帖子中提到:

真要讨论学术的话,我觉着首先得区分童话、神话和寓言。。。

以下内容没有资料支撑,纯属自己的想法。

在我看来,严格意义上的童话是现代社会的产物,因为在现代社会之前儿童并没有如同今天一样和成人不同的地位,自然就没有专门为儿童创作的文学作品。西方童话的先驱应该是格林兄弟。格林兄弟收集的童话的早期版本据说是颇为暗黑的,更像一般意义上的民间传说、神怪故事而不是专门给小孩子讲的童话故事。但是由于西方在格林兄弟时代(19世纪初)就有了童话这个概念,这些不太适合儿童的故事有充足的时间被改造得低龄化,加上安徒生之类童话作家的出现,西方童话这才成了一个单独的门类。

……

签名档

叶留佳是个好孩子呢0。0

发表于2019-12-10 16:22:41

loasa [在线]

鲁鱼亥豕

4.0护卫舰

发帖数:1717 原创分:0
<ASCIIArt> 14楼

emmm稍微查了一下资料,发现前面帖子里还是有一些错误的

按照我对童话的定义,西方最早的童话至少能追溯到1697年出版的夏尔·佩罗《鹅妈妈的故事》,这本书明确是写给小孩看的,而且在这本书里灰姑娘、睡美人和穿靴子的猫等故事和后世相差不远

我想想怎么解释。。。一方面可以说是夏尔佩罗是超前的个例,毕竟童话作品的井喷还要到19世纪;再者,虽然是给儿童写的,但《鹅妈妈的故事》里面还保留着一些少儿不宜的元素(我说的是血腥);另一方面,英国资产阶级革命爆发了,启蒙运动开始了,勉强也可以说是近代了吧。。。

loasa (鲁鱼亥豕) 在 ta 的帖子中提到:

真要讨论学术的话,我觉着首先得区分童话、神话和寓言。。。

以下内容没有资料支撑,纯属自己的想法。

在我看来,严格意义上的童话是现代社会的产物,因为在现代社会之前儿童并没有如同今天一样和成人不同的地位,自然就没有专门为儿童创作的文学作品。西方童话的先驱应该是格林兄弟。格林兄弟收集的童话的早期版本据说是颇为暗黑的,更像一般意义上的民间传说、神怪故事,而不是专门给小孩子讲的童话故事。但是由于西方在格林兄弟时代(19世纪初)就有了童话这个概念,这些不太适合儿童的故事有充足的时间被改造得低龄化,加上安徒生之类童话作家的出现,西方童话这才成了一个单独的门类。

……

签名档

头通鼓,战饭造

二通鼓,紧战袍

三通鼓,刀出鞘

四通鼓,把兵交

发表于2019-12-10 20:29:15
楼主

Tutu [离线]

(吃)土兔

1.4小白兔

发帖数:321 原创分:0
<ASCIIArt> 15楼

好,好厉害!

忽然想到,也许我们可以从童话的风格看到作者对儿童的认知和期望,例如我觉得中国现代童话的一大特点就是很多家庭相关的内容……

这样也会影响到作为读者的版上各位吧,反正对我来说我是喜欢西方早期童话胜过中国现代童话的……

loasa (鲁鱼亥豕) 在 ta 的帖子中提到:

emmm稍微查了一下资料,发现前面帖子里还是有一些错误的

按照我对童话的定义,西方最早的童话至少能追溯到1697年出版的夏尔·佩罗《鹅妈妈的故事》,这本书明确是写给小孩看的,而且在这本书里灰姑娘、睡美人和穿靴子的猫等故事和后世相差不远

我想想怎么解释。。。一方面可以说是夏尔佩罗是超前的个例,毕竟童话作品的井喷还要到19世纪;再者,虽然是给儿童写的,但《鹅妈妈的故事》里面还保留着一些少儿不宜的元素(我说的是血腥);另一方面,英国资产阶级革命爆发了,启蒙运动开始了,勉强也可以说是近代了吧。。。

发表于2019-12-10 23:50:44

loasa [在线]

鲁鱼亥豕

4.0护卫舰

发帖数:1717 原创分:0
<ASCIIArt> 16楼

说到中国现代童话我第一反应是郑渊洁哈哈哈哈哈哈

Tutu (兔兔) 在 ta 的帖子中提到:

好,好厉害!

忽然想到,也许我们可以从童话的风格看到作者对儿童的认知和期望,例如我觉得中国现代童话的一大特点就是很多家庭相关的内容……

这样也会影响到作为读者的版上各位吧,反正对我来说我是喜欢西方早期童话胜过中国现代童话的……

发表于2019-12-11 21:53:09

EatingAG [离线]

はるか|纳尼

6.5地球

发帖数:1.6万 原创分:26
<ASCIIArt> 17楼

杨红樱(¦3[▓▓]

loasa (鲁鱼亥豕) 在 ta 的帖子中提到:

说到中国现代童话我第一反应是郑渊洁哈哈哈哈哈哈

签名档


树树树树树树树树树

树树树树树树树树

树树树树树树树树

树树字字字字字树树

树树树树树树树树

发表于2019-12-12 01:13:12
楼主

Tutu [离线]

(吃)土兔

1.4小白兔

发帖数:321 原创分:0
<ASCIIArt> 18楼

对!我记得小时候很喜欢她的蜜儿系列!

EatingAG (はるか|纳尼) 在 ta 的帖子中提到:

杨红樱(¦3[▓▓]

发表于2019-12-12 07:24:54

EatingAG [离线]

はるか|纳尼

6.5地球

发帖数:1.6万 原创分:26
<ASCIIArt> 19楼

想成为蜜儿老师55555可我不是仙女

Tutu (兔兔) 在 ta 的帖子中提到:

对!我记得小时候很喜欢她的蜜儿系列!

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一生,是抗争一生——伍声2009

发表于2019-12-12 09:21:12
楼主

Tutu [离线]

(吃)土兔

1.4小白兔

发帖数:321 原创分:0
<ASCIIArt> 20楼

咦正好啊我希望家里有一个蜜儿

那AG来我家吧~(bushi)

EatingAG (はるか|纳尼) 在 ta 的帖子中提到:

想成为蜜儿老师55555可我不是仙女

发表于2019-12-12 10:16:29
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