陕西两智残人结婚登记遭拒 - 非主流文化(Counterculture)版 - 北大未名BBS
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陕西两智残人结婚登记遭拒

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CoreM [在线]

AMDYES

8.0鸡排饭

发帖数:2.9万 原创分:0
<ASCIIArt> 1楼

作者:搜狐新闻

链接:https://www.zhihu.com/question/410954331/answer/1372994915

来源:知乎

著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权,非商业转载请注明出处。

近日,陕西一对情侣申请结婚证,遭到民政局拒绝,原因是男女双方都有智力残疾,女方无法表明结婚意愿,无法为其办理结婚证。

据男方家长透露,男方1岁半时因发高烧没有及时得到医治,导致三级残疾;女方因为3岁时高烧落下三级残疾。如今俩人都27岁,生活可以自理,做过婚前体检,无遗传疾病,符合结婚条件;更重要的是,女方已经怀孕4个多月,两人已经有了事实婚姻。

而《婚姻法》规定,结婚必须男女双方完全自愿,如果一方不能准确表达其意愿,就不能视为“结婚自愿”。所以,无论在法律上,还是在对女方意愿的保护上,民政局的拒绝都有理有据,也受到了许多网友的称赞。两人的合照

众所周知,大部分女性智障者,在结婚登记时不具备完全民事行为能力,对结婚没有概念,她们的婚姻大都是家人一手安排,要么和同类疾病患者“相互凑合”,要么成为娶妻困难的男性退而求其次的选择,为其传宗接代。

由于智力方面的障碍,她们婚后就算生活能够自理,也很难真正得到作为妻子的尊重和待遇,无法和伴侣建立亲密关系,更难承担照料后代的责任。

如果生出来的孩子遗传了父母的疾病,那就更糟糕了,会让原本苦苦煎熬的家庭雪上加霜。对于孩子来说,这更是一种残忍和不公。因为父母意识不到的、被长辈全权代理的决定,他们不仅一出生就要承受身心的残缺,还得不到完善的照顾和呵护,小小年纪备尝人间疾苦,就算顺利长大成人,生活也不一定有稳定的保障。无论是出于家庭抚养难度的考虑,还是对于孩子个人命运的担忧,人们都不愿目睹这样的悲剧循环。

当然,不可否认,智障人士也需要伴侣,需要爱。但是,双边父母积极促成他们的婚姻,并不是为了满足孩子的情感需要,而是有着非常现实的考虑。对女方家长来说,父母希望为女儿找一个归宿,一个经济供养者和长期照料者,将自己作为监护人的责任转移出去;对于男方家庭来说,他们需要一个能为家族传宗接代的人。

这种以生育功能作为报酬的关系缔结,更像是一种在婚姻形式包装下的资源置换,与情感无关,更难言幸福。相反,在这个过程中,女方的婚姻自主权和人身权益很容易被严重侵害。

可能正是基于这样的困顿现实,民政局的拒绝登记才格外重要。可问题是,民政局把关再严,也只能在程序上予以保护,无法从根本上阻止这类“交易”的进行。就拿此次新闻事件来说,不管能不能领证,女方已经怀孕四个多月,此后余生,她极有可能和这个家庭绑在一起。而这到底是她乐见的选择,还是家人一手包办的决定,她是找到了一个幸福的港湾,还是沦为婚姻交易下的牺牲品,外人就不得而知了。男方的残疾证

有很多网友指责男方家庭的“不负责任”,因为他们执着于“传宗接代”的传统观念,让一个对婚姻毫无概念的智障女性,在没有思想准备、也没有能力承担的情况下成为了母亲。尽管男方家长强调双方残疾是后天所致,但医学上尚不能排除孩子为缺陷儿的可能性。在网友看来,男方家长观念不仅愚昧,而且冒险,有可能制造更大的悲剧。

男方家长的做法,乍看之下,确实欠妥,让人气愤,但仔细一看,又能发现几分无奈。老人一直强调残疾是后天因素所致,两个年轻人做了婚检等,这说明,他所相信并且强烈期待的,是女方会生出一个健康的孩子。这个健康的孩子,不仅是家族延续的香火,更是这个家庭的希望和未来。老人们无非打的是这样一个算盘:他们尚在人世时,可以将孙辈抚养成人。等有一天撒手人寰时,孙辈就会接过他们手里的重任,成为残障父母的监护人,直到双亲终老。

很多智障人士的父母都透露过,自己不敢比孩子早走,不敢想象百年之后,孩子孤身一人如何生存。所以,哪怕他们知道智障者远远没有养育孩子的心智和能力,也想法设法地让他们成家,留下后代和血脉作为今后的依靠。这是一种最原始的生存办法,非常冒险,却是当下留给残障孩子最有可能的、最行得通的生存保障。

说到底,还是因为照料残障人士的责任全部落在了家庭身上,而个人的力量何其单薄,选择何其有限。如果一味地指责家长观念愚昧,无视他们现实的困难和苦衷,就无法触及这一普遍现象背后的结构性困境。事实上,其他地区的经验表明,如果社会能够接过这一重担,个人完全可以有另一种选择。

比如,香港为智障人员搭建了一个完备的服务体系。一个孩子若诊断为智障,就会被建立特别档案,终身有社工跟进服务:上学前班,会安排进特殊幼儿中心,6岁之后进特教学校;从学校毕业后,帮其安排职业训练,提供就业辅助;到了适婚年龄,会为智障人士提供婚前辅导,帮助男女双方建立对婚姻生活实际的认识,让他们提前体验一些实际的问题,包括如何处理金钱问题、如何分担家务、采取何种避孕办法等;如果他们想要生孩子,则会向他们解释生育孩子的责任,让他们清楚知道把缺陷遗传给后代的机会有多大,是否能够胜任父母之职等。终其一生,都有社工跟踪服务,哪怕智障儿成天在大街上流浪,社工也会定期把他们抓回去理发、洗澡。

在这样一个完备的照料体系下,残障人士的父母,自然不用担心孩子将来的生存问题,更不会让他们冒险去生育一个可能的缺陷儿,让家庭不堪负荷。智障女性的家庭,也不会为了转移监护者的责任而将女儿嫁掉。归根到底,父母无非是想给残障孩子找一个替代性照料者。如果社会能够更多地承担这一角色,就不会有那么多让人叹息的悲剧婚姻了。

这里为知友们补充一些事件细节。

经过亲戚介绍,家住陕西安康汉滨区五里镇的张天与女朋友小蕊相处1年后决定结婚,办过订婚仪式后,7月29日,他们来到汉滨区水井湾民政局领取结婚证时却遭到工作人员的拒绝,民政工作人员解释称:“这俩人都有智力残疾,属于限制民事行为能力人,女方无法表明结婚意愿,故无法办理结婚证。

据张天父亲张先生介绍:张天1岁半时因为发高烧没有及时得到医治,导致成为三级残疾,大脑有轻微障碍,小蕊也因为3岁时高烧落下三级残疾,如今俩人都27岁,到了谈婚论嫁的年龄,却无法领取结婚证。

这俩孩子虽然都有残疾,但是生活自理能力完全没问题,女孩做饭、炒菜、擀面都做得很好,我们家都非常认可这个女孩子,小蕊父亲在她3岁时就去世了,这使她性格有点内向见生人不太说话,平时跟我们交流都问题不大,而且残疾也是后天导致,现在女孩都怀孕4个多月了,民政局却不给发结婚证,这让我们都很头疼。”张先生说。

因为无法领取结婚证,张天和小蕊只有无奈回家,父亲张先生又再次找到民政局工作人员,表明俩孩子无遗传疾病、生活可以自理,且已经做过婚前体检,符合结婚条件,希望工作人员能帮忙办理证件,结果再次遭到拒绝。

7月30日,民政局工作人员解释称:“女方无法表明结婚意愿,婚姻登记条例明文规定无法登记,不管残疾是先天还是后天造成,女方没有表达其自愿结婚意愿,这根据婚姻法和民政厅的文件都无法为其办理结婚证。”

信息来源:澎湃新闻

发表于2020-08-01 01:01:20
楼主

CoreM [在线]

AMDYES

8.0鸡排饭

发帖数:2.9万 原创分:0
<ASCIIArt> 2楼

民政局看似在冠冕堂皇的保护残障人士,但


是否剥夺了智力残障人士的生育孩子的权利?


按照这个逻辑,智力残障人士永远没法证明自己有结婚意愿,也就没法给新生儿上户口。

已经怀孕的难道要打胎?


有点残忍……

CoreM (AMDYES) 在 ta 的帖子中提到:

作者:搜狐新闻

链接:https://www.zhihu.com/question/410954331/answer/1372994915

来源:知乎

……

 最后修改于2020-08-01 01:06:42
  • 发表于2020-08-01 01:04:40

paull [离线]

Loooong

4.0维尼熊

发帖数:1566 原创分:0
<ASCIIArt> 3楼

女方智力残疾,无法表达结婚意愿,如果这个口子放开的话会有很多不好的事情发生吧。

CoreM (AMDYES) 在 ta 的帖子中提到:

民政局看似在冠冕堂皇的保护残障人士,但

是否剥夺了智力残障人士的生育孩子的权利?

按照这个逻辑,智力残障人士永远没法证明自己有结婚意愿,也就没法给新生儿上户口。

……

签名档

“这事给广大吃瓜群众出了个难题,到底该相信他们是被人贩子当奴隶贩卖的可怜虫呢,还是宁死也要舍去中国人身份去英国黑着的非法移民。


然而,无论如何,这都让刚喊完这盛世如何如何的人不知所措“                 -pbru

 最后修改于2020-08-02 14:23:26
  • 发表于2020-08-01 11:40:23

paull [离线]

Loooong

4.0维尼熊

发帖数:1566 原创分:0
<ASCIIArt> 4楼

至于怀孕的小孩,这事算不算性侵还有待调查呢。

CoreM (AMDYES) 在 ta 的帖子中提到:

民政局看似在冠冕堂皇的保护残障人士,但

是否剥夺了智力残障人士的生育孩子的权利?

按照这个逻辑,智力残障人士永远没法证明自己有结婚意愿,也就没法给新生儿上户口。

……

签名档

“这事给广大吃瓜群众出了个难题,到底该相信他们是被人贩子当奴隶贩卖的可怜虫呢,还是宁死也要舍去中国人身份去英国黑着的非法移民。


然而,无论如何,这都让刚喊完这盛世如何如何的人不知所措“                 -pbru

发表于2020-08-01 11:41:06

sixeyedfish [离线]

4.2高级站友

发帖数:2164 原创分:0
<ASCIIArt> 5楼

您这么厉害,咋不去呼吁一下保护幼女发生性行为的权利呢?

CoreM (AMDYES) 在 ta 的帖子中提到:

民政局看似在冠冕堂皇的保护残障人士,但

是否剥夺了智力残障人士的生育孩子的权利?

按照这个逻辑,智力残障人士永远没法证明自己有结婚意愿,也就没法给新生儿上户口。

……


发表于2020-08-01 11:48:39
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CoreM [在线]

AMDYES

8.0鸡排饭

发帖数:2.9万 原创分:0
<ASCIIArt> 6楼

我理解:这个不应该民政局管,交给民警核实一下,不行么?


民政局一个行政机构,这事插不插手,都对事情实质结局没有任何影响。

不好事情发生,坑蒙拐骗妇女的,民政局有能力管吗?

paull (Loooong) 在 ta 的帖子中提到:

女方智力残疾,无法表达结婚意原,如果这个口子放开的话会有很多不好的事情发生吧。

发表于2020-08-01 11:49:17
楼主

CoreM [在线]

AMDYES

8.0鸡排饭

发帖数:2.9万 原创分:0
<ASCIIArt> 7楼

你这么杠,咋不去维护世界和平,扇川普两个嘴巴呢?

sixeyedfish () 在 ta 的帖子中提到:

您这么厉害,咋不去呼吁一下保护幼女发生性行为的权利呢?

发表于2020-08-01 11:50:15
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CoreM [在线]

AMDYES

8.0鸡排饭

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<ASCIIArt> 8楼

问题是,会调查吗?

不会。社会资源是不够的。


智力残障人士的生存是首要的,还是性权利是首要的?


paull (Loooong) 在 ta 的帖子中提到:

至于怀孕的小孩,这事算不算性侵还有待调查呢。

发表于2020-08-01 11:57:55

paull [离线]

Loooong

4.0维尼熊

发帖数:1566 原创分:0
<ASCIIArt> 9楼

民政局当然需要负责对于结婚资格的核查工作。如果有进一步发现自然会转交公安部门处理。

CoreM (AMDYES) 在 ta 的帖子中提到:

我理解:这个不应该民政局管,交给民警核实一下,不行么?


民政局一个行政机构,这事插不插手,都对事情实质结局没有任何影响。

不好事情发生,坑蒙拐骗妇女的,民政局有能力管吗?

签名档

“这事给广大吃瓜群众出了个难题,到底该相信他们是被人贩子当奴隶贩卖的可怜虫呢,还是宁死也要舍去中国人身份去英国黑着的非法移民。


然而,无论如何,这都让刚喊完这盛世如何如何的人不知所措“                 -pbru

发表于2020-08-01 11:58:40

paull [离线]

Loooong

4.0维尼熊

发帖数:1566 原创分:0
<ASCIIArt> 10楼

智力残障人士的生存权并不需要以性权利为代价,你这仿佛在说“贫困女性的生存是首要的,还是性权利是首要的?”

CoreM (AMDYES) 在 ta 的帖子中提到:

问题是,会调查吗?

不会。社会资源是不够的。


智力残障人士的生存是首要的,还是性权利是首要的?

签名档

“这事给广大吃瓜群众出了个难题,到底该相信他们是被人贩子当奴隶贩卖的可怜虫呢,还是宁死也要舍去中国人身份去英国黑着的非法移民。


然而,无论如何,这都让刚喊完这盛世如何如何的人不知所措“                 -pbru

 最后修改于2020-08-02 14:23:46
  • 发表于2020-08-01 11:59:42

paull [离线]

Loooong

4.0维尼熊

发帖数:1566 原创分:0
<ASCIIArt> 11楼

“一个从来没想过(估计也没能力想)“我想结婚”的女人,稀里糊涂的被陌生男人上了好几次,稀里糊涂的肚子变大了10个月,稀里糊涂的被陌生人哄着躺到手术台上,被麻醉,肚子上划一刀,醒来旁边多了个小孩,自己不用养这个孩子,而且下半辈子这个孩子还得反过来养她,可能这就是某些人眼中女性智残者所能拥有最幸福的一生。”



CoreM (AMDYES) 在 ta 的帖子中提到:

问题是,会调查吗?

不会。社会资源是不够的。


智力残障人士的生存是首要的,还是性权利是首要的?

签名档

“这事给广大吃瓜群众出了个难题,到底该相信他们是被人贩子当奴隶贩卖的可怜虫呢,还是宁死也要舍去中国人身份去英国黑着的非法移民。


然而,无论如何,这都让刚喊完这盛世如何如何的人不知所措“                 -pbru

发表于2020-08-01 12:01:36
楼主

CoreM [在线]

AMDYES

8.0鸡排饭

发帖数:2.9万 原创分:0
<ASCIIArt> 12楼

这俩目前没有联系。

民政局既不会有“进一步发现”,公安部门也不会处理。


paull (Loooong) 在 ta 的帖子中提到:

民政局当然需要负责对于结婚资格的核查工作。如果有进一步发现自然会转交公安部门处理。

发表于2020-08-01 12:02:01
楼主

CoreM [在线]

AMDYES

8.0鸡排饭

发帖数:2.9万 原创分:0
<ASCIIArt> 13楼

这是应该目前情况下,最好的办法。


文章中说的也很明白,这是社会的责任,社会应该有义工,承担这个任务。

但目前没有。

paull (Loooong) 在 ta 的帖子中提到:

“一个从来没想过(估计也没能力想)“我想结婚”的女人,稀里糊涂的被陌生男人上了好几次,稀里糊涂的肚子变大了10个月,稀里糊涂的被陌生人哄着躺到手术台上,被麻醉,肚子上划一刀,醒来旁边多了个小孩,自己不用养这个孩子,而且下半辈子这个孩子还得反过来养她,可能这就是某些人眼中女性智残者所能拥有最幸福的一生。”


发表于2020-08-01 12:04:42

sixeyedfish [离线]

4.2高级站友

发帖数:2164 原创分:0
<ASCIIArt> 14楼

先杠的不是你吗?

别人好好讨论性同意权,结果被你扯到需要保护没有性同意能力的人群的性权利?

CoreM (AMDYES) 在 ta 的帖子中提到:

你这么杠,咋不去维护世界和平,扇川普两个嘴巴呢?


发表于2020-08-01 12:30:11

sixeyedfish [离线]

4.2高级站友

发帖数:2164 原创分:0
<ASCIIArt> 15楼

paull: 稀里糊涂的被陌生男人上了好几次

你:这是应该目前情况下,最好的办法。


我拿不准,请 @WuYe 来判断一下,这个属于公然支持强奸了吧


CoreM (AMDYES) 在 ta 的帖子中提到:

这是应该目前情况下,最好的办法。

文章中说的也很明白,这是社会的责任,社会应该有义工,承担这个任务。

但目前没有。


发表于2020-08-01 12:31:52
楼主

CoreM [在线]

AMDYES

8.0鸡排饭

发帖数:2.9万 原创分:0
<ASCIIArt> 16楼

本来在这个问题上,两者就是矛盾的啊,为什么不能一起讨论?


两者相害取其轻的问题


饭都没吃饱,就考虑要吃好,是不切实际的

sixeyedfish () 在 ta 的帖子中提到:

先杠的不是你吗?

别人好好讨论性同意权,结果被你扯到需要保护没有性同意能力的人群的性权利?

发表于2020-08-01 12:32:51

sixeyedfish [离线]

4.2高级站友

发帖数:2164 原创分:0
<ASCIIArt> 17楼

当然如果你真的这么认为,希望你不要双标,请支持gay在你喝醉的时候戴套上你。

毕竟不能剥夺你在喝醉的情况下发生性行为的权利嘛,只要你确实喝断片了,醒来确实不记得了,那么于你又有什么损失呢?

CoreM (AMDYES) 在 ta 的帖子中提到:

这是应该目前情况下,最好的办法。

文章中说的也很明白,这是社会的责任,社会应该有义工,承担这个任务。

但目前没有。


发表于2020-08-01 12:34:24
楼主

CoreM [在线]

AMDYES

8.0鸡排饭

发帖数:2.9万 原创分:0
<ASCIIArt> 18楼

先于学学法……真的……

什么时候算强奸,什么时候不算,刑法怎么判定,实际案例怎么说,去学学

sixeyedfish () 在 ta 的帖子中提到:

paull: 稀里糊涂的被陌生男人上了好几次

你:这是应该目前情况下,最好的办法。


我拿不准,请 @WuYe 来判断一下,这个属于公然支持强奸了吧


发表于2020-08-01 12:34:26
楼主

CoreM [在线]

AMDYES

8.0鸡排饭

发帖数:2.9万 原创分:0
<ASCIIArt> 19楼

你想讨论这个问题,欢迎另开新帖。


sixeyedfish () 在 ta 的帖子中提到:

当然如果你真的这么认为,希望你不要双标,请支持gay在你喝醉的时候戴套上你。

毕竟不能剥夺你在喝醉的情况下发生性行为的权利嘛,只要你确实喝断片了,醒来确实不记得了,那么于你又有什么损失呢?

发表于2020-08-01 12:35:03

sixeyedfish [离线]

4.2高级站友

发帖数:2164 原创分:0
<ASCIIArt> 20楼

你的意思是女性一辈子不生孩子是比被性侵更加严重的问题?

CoreM (AMDYES) 在 ta 的帖子中提到:

本来在这个问题上,两者就是矛盾的啊,为什么不能一起讨论?

两者相害取其轻的问题

饭都没吃饱,就考虑要吃好,是不切实际的


发表于2020-08-01 12:35:11
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