她爱你吗，如果爱你，能不能不要彩礼？

双向奔赴的那叫爱，只是以爱的名义只为自己争取利益的那叫自私自利

FLYFLY (FLYFLY) 在 ta 的帖子中提到：

最近跟对象产生了不少争执，原因是她将爱本身看得很高，认为只要爱就应该为对方不计较一切的付出。而我可能看过太多世俗爱情的鸡毛蒜皮、纠纷和悲剧，总觉得在现实利益面前，爱只是因素之一，但并不是全部。例如谈到彩礼问题，我知道这是个很大的话题，掺杂了很多传统观念和现实利益，而她觉得只要你爱对方就应该心甘情愿的付出彩礼，当然前提也是在能力范围内，而我说的其他那些因素都不应该考虑。但我同时又觉得她潜意识里可能只是以爱为名义在为自己谋取利益，毕竟讨论到的许多付出，比如彩礼，受益者是她，当然我也知道在关系中女性也有不可否认的付出。总之现在处于一种很混乱的观点，我觉得她的观点有些太理想化，而真实世界并不是那样运转的，但同时也希望真的能保留那一丝理想

只是你们对爱的需求不同而已啦，但是我觉得这并不是不可调和的矛盾，这个问题本身没有标准答案，大家都是见仁见智，也不可能找到一个爱情观和自己完全契合的，我觉得我们不要太抽象地去考虑这个问题，“要爱具体的人而不是抽象的人”，同样的，我们应该感知在爱的当下我们是否幸福和快乐，是否安心和舒适，而不是总是畅想没有发生的未来。

绕过去这个坎吧，或许爱是不是真的高于一切，不重要

FLYFLY (FLYFLY) 在 ta 的帖子中提到：

最近跟对象产生了不少争执，原因是她将爱本身看得很高，认为只要爱就应该为对方不计较一切的付出。而我可能看过太多世俗爱情的鸡毛蒜皮、纠纷和悲剧，总觉得在现实利益面前，爱只是因素之一，但并不是全部。例如谈到彩礼问题，我知道这是个很大的话题，掺杂了很多传统观念和现实利益，而她觉得只要你爱对方就应该心甘情愿的付出彩礼，当然前提也是在能力范围内，而我说的其他那些因素都不应该考虑。但我同时又觉得她潜意识里可能只是以爱为名义在为自己谋取利益，毕竟讨论到的许多付出，比如彩礼，受益者是她，当然我也知道在关系中女性也有不可否认的付出。总之现在处于一种很混乱的观点，我觉得她的观点有些太理想化，而真实世界并不是那样运转的，但同时也希望真的能保留那一丝理想

真爱你，就舍不得让你吃亏。

FLYFLY (FLYFLY) 在 ta 的帖子中提到：

最近跟对象产生了不少争执，原因是她将爱本身看得很高，认为只要爱就应该为对方不计较一切的付出。而我可能看过太多世俗爱情的鸡毛蒜皮、纠纷和悲剧，总觉得在现实利益面前，爱只是因素之一，但并不是全部。例如谈到彩礼问题，我知道这是个很大的话题，掺杂了很多传统观念和现实利益，而她觉得只要你爱对方就应该心甘情愿的付出彩礼，当然前提也是在能力范围内，而我说的其他那些因素都不应该考虑。但我同时又觉得她潜意识里可能只是以爱为名义在为自己谋取利益，毕竟讨论到的许多付出，比如彩礼，受益者是她，当然我也知道在关系中女性也有不可否认的付出。总之现在处于一种很混乱的观点，我觉得她的观点有些太理想化，而真实世界并不是那样运转的，但同时也希望真的能保留那一丝理想

养娃不如养条狗系列

Lydiaa (一只鸭) 在 ta 的帖子中提到：

插一嘴 我们这习俗是彩礼和嫁妆最后都给子女的，就变成两个人的共同财富，不知道你和你女朋友家乡是啥情况，如果双方父母都愿意把钱给孩子我觉得还行？

兄弟，答应我，一定要和你对象谈下去，别放出来祸害人

FLYFLY (FLYFLY) 在 ta 的帖子中提到：

最近跟对象产生了不少争执，原因是她将爱本身看得很高，认为只要爱就应该为对方不计较一切的付出。而我可能看过太多世俗爱情的鸡毛蒜皮、纠纷和悲剧，总觉得在现实利益面前，爱只是因素之一，但并不是全部。例如谈到彩礼问题，我知道这是个很大的话题，掺杂了很多传统观念和现实利益，而她觉得只要你爱对方就应该心甘情愿的付出彩礼，当然前提也是在能力范围内，而我说的其他那些因素都不应该考虑。但我同时又觉得她潜意识里可能只是以爱为名义在为自己谋取利益，毕竟讨论到的许多付出，比如彩礼，受益者是她，当然我也知道在关系中女性也有不可否认的付出。总之现在处于一种很混乱的观点，我觉得她的观点有些太理想化，而真实世界并不是那样运转的，但同时也希望真的能保留那一丝理想

如果爱高于一切她就不会和你争执这些了

从你描述的来看，至少她自己高于爱

FLYFLY (FLYFLY) 在 ta 的帖子中提到：

最近跟对象产生了不少争执，原因是她将爱本身看得很高，认为只要爱就应该为对方不计较一切的付出。而我可能看过太多世俗爱情的鸡毛蒜皮、纠纷和悲剧，总觉得在现实利益面前，爱只是因素之一，但并不是全部。例如谈到彩礼问题，我知道这是个很大的话题，掺杂了很多传统观念和现实利益，而她觉得只要你爱对方就应该心甘情愿的付出彩礼，当然前提也是在能力范围内，而我说的其他那些因素都不应该考虑。但我同时又觉得她潜意识里可能只是以爱为名义在为自己谋取利益，毕竟讨论到的许多付出，比如彩礼，受益者是她，当然我也知道在关系中女性也有不可否认的付出。总之现在处于一种很混乱的观点，我觉得她的观点有些太理想化，而真实世界并不是那样运转的，但同时也希望真的能保留那一丝理想

爱是对方应该不计较一切的付出×

爱是时常感觉对伴侣有一丝亏欠√

FLYFLY (FLYFLY) 在 ta 的帖子中提到：

最近跟对象产生了不少争执，原因是她将爱本身看得很高，认为只要爱就应该为对方不计较一切的付出。而我可能看过太多世俗爱情的鸡毛蒜皮、纠纷和悲剧，总觉得在现实利益面前，爱只是因素之一，但并不是全部。例如谈到彩礼问题，我知道这是个很大的话题，掺杂了很多传统观念和现实利益，而她觉得只要你爱对方就应该心甘情愿的付出彩礼，当然前提也是在能力范围内，而我说的其他那些因素都不应该考虑。但我同时又觉得她潜意识里可能只是以爱为名义在为自己谋取利益，毕竟讨论到的许多付出，比如彩礼，受益者是她，当然我也知道在关系中女性也有不可否认的付出。总之现在处于一种很混乱的观点，我觉得她的观点有些太理想化，而真实世界并不是那样运转的，但同时也希望真的能保留那一丝理想

“爱是否高于一切”是一个价值判断，是爱相较于金钱啊，前途啊哪个更重要。吵架也应该限定在，爱和其他东西之间的选择上，比如说你是为了这个好工作留在北京，还是为了爱人回到家乡之类的，类似于《心灵捕手》里面男主最后的选择。而不是你爱我就要为我付出金钱，这偷换概念，你们吵的架和她找的理论支撑完全是两回事。建议重新吵一下，谈钱的时候别谈感情，伤钱。

FLYFLY (FLYFLY) 在 ta 的帖子中提到：

最近跟对象产生了不少争执，原因是她将爱本身看得很高，认为只要爱就应该为对方不计较一切的付出。而我可能看过太多世俗爱情的鸡毛蒜皮、纠纷和悲剧，总觉得在现实利益面前，爱只是因素之一，但并不是全部。例如谈到彩礼问题，我知道这是个很大的话题，掺杂了很多传统观念和现实利益，而她觉得只要你爱对方就应该心甘情愿的付出彩礼，当然前提也是在能力范围内，而我说的其他那些因素都不应该考虑。但我同时又觉得她潜意识里可能只是以爱为名义在为自己谋取利益，毕竟讨论到的许多付出，比如彩礼，受益者是她，当然我也知道在关系中女性也有不可否认的付出。总之现在处于一种很混乱的观点，我觉得她的观点有些太理想化，而真实世界并不是那样运转的，但同时也希望真的能保留那一丝理想

爱是给予

不是索求

FLYFLY (FLYFLY) 在 ta 的帖子中提到：

最近跟对象产生了不少争执，原因是她将爱本身看得很高，认为只要爱就应该为对方不计较一切的付出。而我可能看过太多世俗爱情的鸡毛蒜皮、纠纷和悲剧，总觉得在现实利益面前，爱只是因素之一，但并不是全部。例如谈到彩礼问题，我知道这是个很大的话题，掺杂了很多传统观念和现实利益，而她觉得只要你爱对方就应该心甘情愿的付出彩礼，当然前提也是在能力范围内，而我说的其他那些因素都不应该考虑。但我同时又觉得她潜意识里可能只是以爱为名义在为自己谋取利益，毕竟讨论到的许多付出，比如彩礼，受益者是她，当然我也知道在关系中女性也有不可否认的付出。总之现在处于一种很混乱的观点，我觉得她的观点有些太理想化，而真实世界并不是那样运转的，但同时也希望真的能保留那一丝理想

爱你的不会意识到ta在爱你，只会反思自己爱的够不够

FLYFLY (FLYFLY) 在 ta 的帖子中提到：

最近跟对象产生了不少争执，原因是她将爱本身看得很高，认为只要爱就应该为对方不计较一切的付出。而我可能看过太多世俗爱情的鸡毛蒜皮、纠纷和悲剧，总觉得在现实利益面前，爱只是因素之一，但并不是全部。例如谈到彩礼问题，我知道这是个很大的话题，掺杂了很多传统观念和现实利益，而她觉得只要你爱对方就应该心甘情愿的付出彩礼，当然前提也是在能力范围内，而我说的其他那些因素都不应该考虑。但我同时又觉得她潜意识里可能只是以爱为名义在为自己谋取利益，毕竟讨论到的许多付出，比如彩礼，受益者是她，当然我也知道在关系中女性也有不可否认的付出。总之现在处于一种很混乱的观点，我觉得她的观点有些太理想化，而真实世界并不是那样运转的，但同时也希望真的能保留那一丝理想

这个跟爱是两码事吧。彩礼问题感觉更是一个家庭范围和优先级的问题。是一个新组合的小家庭和原生家庭在出现利益冲突的时候如何排序如何解决的问题。爱情嘛，只要是双向对等的，摆在什么位置都合理。

FLYFLY (FLYFLY) 在 ta 的帖子中提到：

具体来说是这样的。之前也聊到过彩礼的问题，她的意思是要拿回小家作为启动资金，我觉得其实是相当于“提前继承遗产”，也并没有特别不妥。不过她“爱我就要为我做一切”的观念是一贯的。昨天又因为彩礼话题起争执，是因为聊到她一个同学和对象，那两个人的情况是女方家里要求把彩礼给父母，家里甚至还有个弟弟，不过女方说可以自己和男方一起攒钱给她父母，我一听这不是典型的重男轻女风险家庭，而且女方远未脱离家庭掌控，于是提了几句这方面的事情，但显然她是站女方的，觉得女方都让步了这么多，甚至都愿意自己攒彩礼了，“标准已经降低了”。后来争吵起来她可能是赌气说彩礼给她就是她的，她想怎样支配是她的自由，自己用也好给父母也好，如果她给父母会怎样，我说那我就要考虑考虑了。

就二位的幼稚程度可能谈婚论嫁还是有点早了。。你们需要先理一理自己对亲密关系、对婚育的看法，三观不合多半也不是一件事情不合

FLYFLY (FLYFLY) 在 ta 的帖子中提到：

最近跟对象产生了不少争执，原因是她将爱本身看得很高，认为只要爱就应该为对方不计较一切的付出。而我可能看过太多世俗爱情的鸡毛蒜皮、纠纷和悲剧，总觉得在现实利益面前，爱只是因素之一，但并不是全部。例如谈到彩礼问题，我知道这是个很大的话题，掺杂了很多传统观念和现实利益，而她觉得只要你爱对方就应该心甘情愿的付出彩礼，当然前提也是在能力范围内，而我说的其他那些因素都不应该考虑。但我同时又觉得她潜意识里可能只是以爱为名义在为自己谋取利益，毕竟讨论到的许多付出，比如彩礼，受益者是她，当然我也知道在关系中女性也有不可否认的付出。总之现在处于一种很混乱的观点，我觉得她的观点有些太理想化，而真实世界并不是那样运转的，但同时也希望真的能保留那一丝理想

以前不觉得，现在才觉得这句话很有高度

cynicZoe (赏心) 在 ta 的帖子中提到：

生命诚可贵，爱情价更高，若为自由故，二者皆可抛。

一个很有意思的点

常规理解的“爱高于一切”是一种精神追求的升华，或者说告诉人们不要太物质

这个事件中却用一种非常物质的手段（彩礼）来衡量，但是非要说“爱高于一切”

不知道lz和对象在其他领域的交流如何

单凭这一点，“爱高于一切”确实是趋利的伪装

FLYFLY (FLYFLY) 在 ta 的帖子中提到：

最近跟对象产生了不少争执，原因是她将爱本身看得很高，认为只要爱就应该为对方不计较一切的付出。而我可能看过太多世俗爱情的鸡毛蒜皮、纠纷和悲剧，总觉得在现实利益面前，爱只是因素之一，但并不是全部。例如谈到彩礼问题，我知道这是个很大的话题，掺杂了很多传统观念和现实利益，而她觉得只要你爱对方就应该心甘情愿的付出彩礼，当然前提也是在能力范围内，而我说的其他那些因素都不应该考虑。但我同时又觉得她潜意识里可能只是以爱为名义在为自己谋取利益，毕竟讨论到的许多付出，比如彩礼，受益者是她，当然我也知道在关系中女性也有不可否认的付出。总之现在处于一种很混乱的观点，我觉得她的观点有些太理想化，而真实世界并不是那样运转的，但同时也希望真的能保留那一丝理想

NPD 

FLYFLY (FLYFLY) 在 ta 的帖子中提到：

最近跟对象产生了不少争执，原因是她将爱本身看得很高，认为只要爱就应该为对方不计较一切的付出。而我可能看过太多世俗爱情的鸡毛蒜皮、纠纷和悲剧，总觉得在现实利益面前，爱只是因素之一，但并不是全部。例如谈到彩礼问题，我知道这是个很大的话题，掺杂了很多传统观念和现实利益，而她觉得只要你爱对方就应该心甘情愿的付出彩礼，当然前提也是在能力范围内，而我说的其他那些因素都不应该考虑。但我同时又觉得她潜意识里可能只是以爱为名义在为自己谋取利益，毕竟讨论到的许多付出，比如彩礼，受益者是她，当然我也知道在关系中女性也有不可否认的付出。总之现在处于一种很混乱的观点，我觉得她的观点有些太理想化，而真实世界并不是那样运转的，但同时也希望真的能保留那一丝理想

是的，自由是最重要的

slevin (www) 在 ta 的帖子中提到：

以前不觉得，现在才觉得这句话很有高度

只要把抽象的概念当作最高原则，就要警惕了。将抽象的概念当作最高原则，其概念一定会扩大化，否则不以成为最高，最后就会异化到这个概念本身的反面。

FLYFLY (FLYFLY) 在 ta 的帖子中提到：

最近跟对象产生了不少争执，原因是她将爱本身看得很高，认为只要爱就应该为对方不计较一切的付出。而我可能看过太多世俗爱情的鸡毛蒜皮、纠纷和悲剧，总觉得在现实利益面前，爱只是因素之一，但并不是全部。例如谈到彩礼问题，我知道这是个很大的话题，掺杂了很多传统观念和现实利益，而她觉得只要你爱对方就应该心甘情愿的付出彩礼，当然前提也是在能力范围内，而我说的其他那些因素都不应该考虑。但我同时又觉得她潜意识里可能只是以爱为名义在为自己谋取利益，毕竟讨论到的许多付出，比如彩礼，受益者是她，当然我也知道在关系中女性也有不可否认的付出。总之现在处于一种很混乱的观点，我觉得她的观点有些太理想化，而真实世界并不是那样运转的，但同时也希望真的能保留那一丝理想

前女友和我吵架，在重庆的时候，说你要是证明你爱我，你就从这个楼梯滚下去（当然我没做，我也不需要这样来证明）。你猜猜为什么成为前女友了（当然不止这件事）

FLYFLY (FLYFLY) 在 ta 的帖子中提到：

最近跟对象产生了不少争执，原因是她将爱本身看得很高，认为只要爱就应该为对方不计较一切的付出。而我可能看过太多世俗爱情的鸡毛蒜皮、纠纷和悲剧，总觉得在现实利益面前，爱只是因素之一，但并不是全部。例如谈到彩礼问题，我知道这是个很大的话题，掺杂了很多传统观念和现实利益，而她觉得只要你爱对方就应该心甘情愿的付出彩礼，当然前提也是在能力范围内，而我说的其他那些因素都不应该考虑。但我同时又觉得她潜意识里可能只是以爱为名义在为自己谋取利益，毕竟讨论到的许多付出，比如彩礼，受益者是她，当然我也知道在关系中女性也有不可否认的付出。总之现在处于一种很混乱的观点，我觉得她的观点有些太理想化，而真实世界并不是那样运转的，但同时也希望真的能保留那一丝理想

爱可以高于一切，但你的自爱、你对父母的爱、你对朋友的爱、你对事业的爱、你对生活的爱这些不是爱吗？必须要对你的对象让步么？

FLYFLY (FLYFLY) 在 ta 的帖子中提到：

最近跟对象产生了不少争执，原因是她将爱本身看得很高，认为只要爱就应该为对方不计较一切的付出。而我可能看过太多世俗爱情的鸡毛蒜皮、纠纷和悲剧，总觉得在现实利益面前，爱只是因素之一，但并不是全部。例如谈到彩礼问题，我知道这是个很大的话题，掺杂了很多传统观念和现实利益，而她觉得只要你爱对方就应该心甘情愿的付出彩礼，当然前提也是在能力范围内，而我说的其他那些因素都不应该考虑。但我同时又觉得她潜意识里可能只是以爱为名义在为自己谋取利益，毕竟讨论到的许多付出，比如彩礼，受益者是她，当然我也知道在关系中女性也有不可否认的付出。总之现在处于一种很混乱的观点，我觉得她的观点有些太理想化，而真实世界并不是那样运转的，但同时也希望真的能保留那一丝理想

那她为什么不放弃彩礼，是因为不爱吗

FLYFLY (FLYFLY) 在 ta 的帖子中提到：

最近跟对象产生了不少争执，原因是她将爱本身看得很高，认为只要爱就应该为对方不计较一切的付出。而我可能看过太多世俗爱情的鸡毛蒜皮、纠纷和悲剧，总觉得在现实利益面前，爱只是因素之一，但并不是全部。例如谈到彩礼问题，我知道这是个很大的话题，掺杂了很多传统观念和现实利益，而她觉得只要你爱对方就应该心甘情愿的付出彩礼，当然前提也是在能力范围内，而我说的其他那些因素都不应该考虑。但我同时又觉得她潜意识里可能只是以爱为名义在为自己谋取利益，毕竟讨论到的许多付出，比如彩礼，受益者是她，当然我也知道在关系中女性也有不可否认的付出。总之现在处于一种很混乱的观点，我觉得她的观点有些太理想化，而真实世界并不是那样运转的，但同时也希望真的能保留那一丝理想