如果全国都是北大校医院级别，可能整体水平是大幅提升，反正隔壁是真的很羡慕北大的校医院

wwwxxx (智者向内寻求力量) 在 ta 的帖子中提到：

我说，如果非要选一个，宁可给消费端发钱也不要破坏市场竞争。

现在的医保用药搞个集采已经烂出下限了，要是给医生也搞个集采，想象一下全中国都是你们北大校医院水平的医术（笑

不要偷换概念，也别往身份上靠。农民能吃上药和农民能吃上好药不矛盾。

慢性病控制药物重要一点是药效稳定，血压也最忌讳波动大，接触了太多高血压高血脂高血糖的老年患者，她们在集采前吃进口原研药控制起来都比较难，换仿制药后药量增加但效果却不行，又换回自费买原研药，这不是说什么高高在上的态度，还是说什么话语霸权，不要上来就搞扣帽子那一套。

认知水平和医疗资源水平的差距必然会导致普通农民对药物的效果差距感知不敏感。

还有，麻醉药集采，做无痛胃镜中途都能醒过来，您还觉得这是正常吗

skysky (skysky) 在 ta 的帖子中提到：

只有你们相信的事实才叫事实，我给你们的摆的事实一点不看，好大的话语霸权。

合着农村在你们这些高贵的北大人眼里就不是人，就不该吃药，不该来看病，活该吃不起是吧。

还是那句话，幸亏政策不是你们这些何不食肉糜的贵校人指定的，不然你们哪管真正的基层、真正的现实是什么，反正只要贵校人看得起病就行了嘛。

华佗救不了该死病

各自需寻各自门

duxingyouwei (tonytony) 在 ta 的帖子中提到：

你跟她摆事实讲道理，反手一个“杠就是你对”，典中典的老中网友，想起Papi那个视频了，太形象了

胃镜集采麻醉药的亏我是真吃过……妥妥受害人💔

duxingyouwei (tonytony) 在 ta 的帖子中提到：

不要偷换概念，也别往身份上靠。农民能吃上药和农民能吃上好药不矛盾。

慢性病控制药物重要一点是药效稳定，血压也最忌讳波动大，接触了太多高血压高血脂高血糖的老年患者，她们在集采前吃进口原研药控制起来都比较难，换仿制药后药量增加但效果却不行，又换回自费买原研药，这不是说什么高高在上的态度，还是说什么话语霸权，不要上来就搞扣帽子那一套。

认知水平和医疗资源水平的差距必然会导致普通农民对药物的效果差距感知不敏感。

……

全国要能都是北大校医院级别，中国毫无疑问将是世界上医疗最好的国家，而且甩第二名十万光年

obc (obc) 在 ta 的帖子中提到：

如果全国都是北大校医院级别，可能整体水平是大幅提升，反正隔壁是真的很羡慕北大的校医院

合着您就是农民伯伯的利益代表了是吗

农民伯伯知道他花钱买合作医疗，结果患了病吃的都是淀粉丸子，你觉得他会开心？

skysky (skysky) 在 ta 的帖子中提到：

只有你们相信的事实才叫事实，我给你们的摆的事实一点不看，好大的话语霸权。

合着农村在你们这些高贵的北大人眼里就不是人，就不该吃药，不该来看病，活该吃不起是吧。

还是那句话，幸亏政策不是你们这些何不食肉糜的贵校人指定的，不然你们哪管真正的基层、真正的现实是什么，反正只要贵校人看得起病就行了嘛。

仿制药和集采药是两个概念

过去的国产药都是仿制药，有的是抄作业，有的流程工艺不过关一部分原材料或者设施是进口的，生产出来就是仿制药。原研药60块，仿制药16块，效果并不一定不行。

集采是让制药企业竞价，价低者得，这款药被卷到6毛钱。那么有些原材料太贵、进口材料、设备划不来，所以干脆就用淀粉丸子了

当初集采政策一公布，圈内朋友疯了似的买药囤药，这种行为是不是合理，见仁见智吧

Miky (Mike) 在 ta 的帖子中提到：

谢谢阿雪。

这火终于烧到国内了啊。

在美国这是不是叫做仿制药。

……

是的 我听医生说是仿制药转化率低一些

北大校医院确实好 而且北大校医院有些医生也是在别的医院供职的

总之还是各自保重 我们俩那个地方的三甲(2018)) 拔一颗智齿自费八百

viola (明月照积雪) 在 ta 的帖子中提到：

仿制药和集采药是两个概念

过去的国产药都是仿制药，有的是抄作业，有的流程工艺不过关一部分原材料或者设施是进口的，生产出来就是仿制药。原研药60块，仿制药16块，效果并不一定不行。

集采是让制药企业竞价，价低者得，这款药被卷到6毛钱。那么有些原材料太贵、进口材料、设备划不来，所以干脆就用淀粉丸子了

……

对岸？先买健保，再谈排队，，最后再说免费吧

cristianoli (Real Madrid) 在 ta 的帖子中提到：

看全民免费医疗是什么水准的免费吧，听说对岸不是已经基本医疗免费了吗

你们这才是妥妥的偷换概念，前面没告诉你400块20块的药物没问题？

viola (明月照积雪) 在 ta 的帖子中提到：

合着您就是农民伯伯的利益代表了是吗

农民伯伯知道他花钱买合作医疗，结果患了病吃的都是淀粉丸子，你觉得他会开心？

你要是没有学过“阅读理解”就别让我来教你。

先把我前面举的例子看完OK。

没有人有义务教你阅读理解。

duxingyouwei (tonytony) 在 ta 的帖子中提到：

不要偷换概念，也别往身份上靠。农民能吃上药和农民能吃上好药不矛盾。

慢性病控制药物重要一点是药效稳定，血压也最忌讳波动大，接触了太多高血压高血脂高血糖的老年患者，她们在集采前吃进口原研药控制起来都比较难，换仿制药后药量增加但效果却不行，又换回自费买原研药，这不是说什么高高在上的态度，还是说什么话语霸权，不要上来就搞扣帽子那一套。

认知水平和医疗资源水平的差距必然会导致普通农民对药物的效果差距感知不敏感。

……

在你们眼里，好像但凡说一句集采的好话就是十恶不赦、脑子不清楚、没有智商，该拉出去枪毙。但凡只要说集采有一点好，你们都觉得必须驳斥甚至人身消灭一样。

实际上，我完全承认你说的集采的那些问题，但就请你们做事情稍微严谨一点点，

至少，你们先看看中国有多少人是还处在吃不起药的阶段，在这个阶段，国产仿制药疗效也没有你们说的那么完全不堪用。

便宜，优质，效率不可能三角，作为决策者，面对14亿人口的大样本，该怎么决策本身就是一个难题。

你们轻飘飘一句话，就把一个制度，一个给很大部分吃不起药群体带来福利的制度，就完全抹杀了。

所以，北大人说话应该是这样的吗？

不再回复你们了，各自安好吧。

viola (明月照积雪) 在 ta 的帖子中提到：

合着您就是农民伯伯的利益代表了是吗

农民伯伯知道他花钱买合作医疗，结果患了病吃的都是淀粉丸子，你觉得他会开心？

缺医少药是客观情况，短期指望国家出钱补贴基本无望，长期还是得靠科研水平和全民收入增加

就好像大饥荒时期，吃不上干饭，国家投一些百姓攒一些，大家可以煮粥，再吃不起的靠树皮草根棉花甚至吃观音土。问题就是，集采制度之下，老百姓享受到的医疗，到底是粥还是观音土。

LorneZhou (六边形废物   酸奶瓶) 在 ta 的帖子中提到：

是的 我听医生说是仿制药转化率低一些

北大校医院确实好 而且北大校医院有些医生也是在别的医院供职的

总之还是各自保重 我们俩那个地方的三甲(2018)) 拔一颗智齿自费八百

全民免费医疗咋只有老金做到咧？

wassern (wassern) 在 ta 的帖子中提到：

这俩难度不是一个级别的。呼吁全民基本收入可能是考虑到最近绝望人群报复社会事件频发，花钱买命算是个比较可行的策略。全民免费医疗地球上应该只有隔壁的金将军做到了。

英国临床医生群体数量没法跟中国比。另外没有必要照搬啊，你可以同时参考新加坡医疗分级制度啊，公立私立并行啊。有全民核算的决心全民医疗肯定能办下来

monolingual (monolingual) 在 ta 的帖子中提到：

没用的，福利多了也还是有赌狗和疯子（参见北欧国家犯罪率和恶性事件）

免费医疗就更可笑了，加拿大和英国模式都导致排队，等排到了人都没了

笑死我了，你在威胁对我使用铁拳么？不过说实话很符合我对你这种prolet的刻板印象，支持计划经济支持铁拳支持抢劫富人，我看你就是欠管了，早点投胎朝鲜吧

农村病人吃不起药——当然是直接把钱发到患者手里，国外医保都是针对患者消费封顶的，集采的结果只能是养活一群毫无创新生产垃圾的垄断国企

skysky (skysky) 在 ta 的帖子中提到：

我都不知道你们这些一天天抨击集采的家伙究竟是不是医学院或者经济学院或者至少自己家有人要吃药的人。

某款慢性病药物，集采前400块钱一个院，集采后20块钱一个院，病人用了五年没有任何问题，农村来的病人本身就经济条件有限，你出钱让他吃一个月400块钱的药？

北大的教育至少有一点，说话负责，你以为网络是法外之地吗？

错了，真正自由市场的需求是消费者的需求。你说的这个市场是通过国家背书的垄断市场，通过人为制造的短缺来恶性竞价，国家需要最优的药效么？只会希望基本能起效的前提下越便宜越好。

changweiming (吴懿鸣) 在 ta 的帖子中提到：

集采恰恰是发挥市场竞争，公平竞价。竞价采购不是市场竞争，难道医药代表请客送礼倒是市场竞争了？医保倒不是市场竞争，私立医院骗保抓了不少，也没见有人说医保烂啊。

很能理解学生阶段对乌托邦的幻想（我18年前后也是这样的），但是也请考虑一下国家的现状

PS 真不想在这个破版上面炸屎，还有国关那个版，到此为止

godwin (Fart) 在 ta 的帖子中提到：

最近老在社媒上看到有人呼吁全民发钱，比较奇怪前几年都没人提，现在竟然成为一股舆论力量了。

对高层以牺牲覆盖人群为代价

对中低层以牺牲医疗品质为代价

对最底层嘛，哈哈，你猜

jwangee (jwang) 在 ta 的帖子中提到：

全民免费医疗咋只有老金做到咧？

穷人想象不到富人的生活，老爷您也想象不到穷人的生活啊

wwwxxx (智者向内寻求力量) 在 ta 的帖子中提到：

我说，如果非要选一个，宁可给消费端发钱也不要破坏市场竞争。

现在的医保用药搞个集采已经烂出下限了，要是给医生也搞个集采，想象一下全中国都是你们北大校医院水平的医术（笑