如何看待17岁中专女生参加阿赛获得初赛12名的好成绩
[复制链接] 分享:盲猜有两种可能:
1.老师处于各种原因帮忙作弊了,原本没想着会出名,但榜都放出来了,全国人都看到了。阿里某个负责人将错就错,将此事包装成真的。
2.没作弊,但是摆拍照片的时候出现了失误,抄板书的人误将求和符号抄成/2
loasa (鲁鱼亥豕) 在 ta 的帖子中提到:
这个事情整个都很诡异。
不太可能是真的。我不懂高等数学,但是我经历过高中阶段的教育。很可能在山沟里飞出金凤凰,但是已经有中考验证过了,之前水平就是一般。至于之前月考,说什么圆锥曲线和高等数学不一样。但是大家都上过高中,都知道高中的圆锥曲线是个什么难度,更不用说中专的了。况且这次考试他们学校有考99分的,她比人低十几分,所以肯定不是题难,而是他的水平确实不到。中专的圆锥曲线学不明白的人,能学明白高等数学?当然也有他完全不学课内知识。所有时间都用在高等数学上的可能性。但是一般想学更高深的知识,不得是学有余力吗?他这个算学有余力吗?我不太相信。
但如果是假的,又想不到什么人会有动机去造这样的假。不太可能是他或者他老师,因为纸包不住火,如果舆论搞大,再被查出来作弊,名声臭大街,失业失学应该是肯定的了。如果是他们作弊,阿里来找他们宣传,他们最优的解决办法是直接承认。是阿里造假吗?通过这种方式来宣传他们这个比赛?他们来整体操作当然不太容易暴露,但是万一暴露,迎来的反噬也会很大。
……
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产生质疑以后我没怎么关注,板书都没看。我觉得和围棋圈杨鼎新质疑李轩豪的事件很像,就是由于主办方的监管措施不严谨,导致无法直接查清楚之前比赛进行中的时候有没有作弊,只能事后通过各种间接的证据(板书,中专考试)来推测,实际上都没有什么说服力。
围棋这个例子,今年李轩豪拿到了一个世界冠军,舆论变得很厉害,很多人出来说当初质疑李作弊的人要道歉。问题是他这次拿了冠军也不能证明他当时没作弊,他没拿冠军也不能证明作弊了。姜萍这个事也是一样。
决赛的题目和初赛的难度会很不一样,她的决赛成绩估计也没啥意义。如果说为了验证她的数学水平,全国大学生竞赛或者丘赛其实是足够的。
这次初赛的题目我大概看了一下,选择题真的不难,后面几道也不涉及特别深入的知识吧,当然93分是很高的,我觉得我现在大概率拿不到了。
Moony (陈宫|别哭别哭快完了快完了) 在 ta 的帖子中提到:
手动at sds
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再也不要想起不快乐的旋律/呼吸/这一秒的空气
--陈绮贞《小步舞曲》
本人也是数院毕业很多年了,大致看了一下试题,试题的难度还是有的。但是私以为大致和数院的期末考试相当,或者不如数院的期末考试,所以对北大数院的学生来说处理那些题不会特别棘手。特别是有很多题有明显的考察方向和思路。
不过考虑到涉及的面广,考93分即使对于大部分北大数院的学生来说,也绝不是什么容易的事情。
但是这种难度碰瓷韦神,真的是笑掉大牙。比不了一根毛。
kissme (臭薯条酱) 在 ta 的帖子中提到:
这件事情网上吵得很火,有博主站出来大声质疑,也有博主站出来大声支持,鉴于我连高中数学内容都忘得差不多,竞赛题目更是一窍不通,真心看不明白是个什么样的事情,有没有数学专业or参加过数学竞赛的同学理性分析一波?
我也来讲一下吧。math people主要关心一个人到底有没有能力,从这个角度可以分情况讨论。
Case 1: 如果这个同学的数学达到了some certain level, 那么独立完成这个初赛考试、拿到这个分数是大概率是可信的。(这个some certain level可以理解为the infimum of all such level such that...)
在这种情况下,我说一些我的看法。
1.1 这件事的传奇性在于,以目前听到的关于这个同学的信息,能达到这个水平已经很厉害了。我很欣赏这种故事。重申一遍:这是一个相对的argument, 传奇性在于以她的背景达到这个水平,而不是这个水平本身。(再补充一点,传奇性在于她达到这个水平,而不是所谓的"以弱胜强"。假设她达到了这个水平,那么math people应当尊重她的水平不应该贬低她,另外她也不弱自然没有"以弱胜强"一说。)
1.2 这个some certain level没那么厉害,48小时开卷的话,如果提前宣称这是take home的正式考试,那数院较强的本科生都能做得八九不离十;如果告诉他们有奖金按名次递减,那数院大部分本科生都能做得很好。
Case 2: 如果这个同学的数学没有达到"the level such that, with high probability, she can独立地拿到这个分数",那么直接的推论就是人们有理由质疑这件事的真实性。数学不是沙雕网文,不是想越级打怪就能越级打得了怪,打得了怪说明有那个级别,而不是没那个级别靠魔法打下来的。所以如果不是case 2, 那就应该是case 1.
总结:要么这事可疑,要么吹的人收收味别太逆天了。
appendix:
1. 有没有作弊?我不关心。
2. 贬低其他参赛选手/未参赛的学生?自娱自乐、不讲武德的话术。
3. 板书和采访?板书很可疑,但不是充分的证据;我觉得采访更可疑,她谈到数学的那些内容听起来非常不靠谱。
4. 有没有可能她远超上文case 1中的那个level, 例如网民把她吹到的高度,比肩各种数学家?你相信我身高3米么。
其它问题欢迎讨论。
kissme (臭薯条酱) 在 ta 的帖子中提到:
这件事情网上吵得很火,有博主站出来大声质疑,也有博主站出来大声支持,鉴于我连高中数学内容都忘得差不多,竞赛题目更是一窍不通,真心看不明白是个什么样的事情,有没有数学专业or参加过数学竞赛的同学理性分析一波?
现在质疑造假只能假定质疑阿里改卷放水/漏题,因为要不然是找谁做的题呢?开卷也得找人做啊,导师本人做不到90分水平,还得找个高水平枪手。而且他们也没法找AI,AI组平均得分才18分。
如果AI组及格了还可以说导师+姜+ChatGPT4+各种Prompt Engineering高级技巧强行做到了90分水平。当然AI可以帮忙写Latex就是了
CicadaShield (大田恬) 在 ta 的帖子中提到:
造假的收益极低 而且难度极大 我觉得假的可能性几乎为零 一个中专老师找一个数学竞赛团队
质疑的1和支持的4我认为很难评判。我改作业最烦盯着学生手写的东西抓作弊了...
支持的3是没道理的,作弊很有可能达到一个高分,然后自然地成为了第12名。这玩意真没那么难,不需要什么绝世高手的水平...能凭本事搞出90多分的人类可太多了。(见我65楼)
支持的5很牵强。有不少人可能反驳数学天才在顿悟前已经有充分的数学学习基础,那又陷入"是不是载入史册的天才"这一辩不出答案的烂坑了。更重要的是历史上的天才在顿悟后继续搞数学,在数学上至少会留下something nontrivial. 我很乐意见证天才,但在马戏团上偷偷打两枪就跑路的显然不应和先贤相提并论,别提ramanujan甚至galois了。
支持的6,虽然懒得回答,但我记得去年或前年的预赛第一是数院一个本科女生,有人质疑抹黑么?所以男女对立论太幽默了。还不如说是"数学圈"与"平民圈"的对立,至少显得更有脑子...
支持的2,国内离奇的新闻可太多了,我对此很敬畏。
kissme (臭薯条酱) 在 ta 的帖子中提到:
简单总结了一下两方的观点。
质疑党:
1.板书书写错误,求和符号写成了1/2,函数书写错误。
……
勇气可嘉,但考虑到质疑的收益,这个老师很sb.
如果是假的,我不认为现在有人会/敢去揭露真相,更大的可能是继续以假乱真,反而搞出"证明为真"的证据。
所以无论真假,"质疑"这个行为都"赢"不了。
kissme (臭薯条酱) 在 ta 的帖子中提到:
那我也顺便转载一下赵斌老师的观点吧
(赵斌老师是全国的数竞教练们都公认的解题高手。上半年赵斌老师带出的史皓嘉今年又第二次进入了中国数学奥林匹克国家队,他自己在年轻的时候参加过数学奥林匹克比赛,又进入北大数院,这十几年又带出过全国最厉害最有才华和极具天赋的imo金牌;同时一方面他真的不需要流量,另一方面他比99.9%的人在数学竞赛上更有判断力)
关于我这个事情我有99.99%信心确认就是完完全全是“假”的,就是在作秀,幕后推手应该是这个老师。我现在在这里实名质疑,我没有什么目的,只是觉得这个事情影响太大,然后引来各种关注和评论,但对这个事情的真假都弄不清楚,是否我们本身就活在一个虚幻的世界里?
……
你看看你在说些啥。
先看你说的第一点,"什么人倾向是真,鸡娃的家长和盯上ta们钱包的培训机构...如果这女孩有一个不错的结果,那么这个比赛就将是鸡娃的一条新途径...",他们当然盼望这比赛能成为一条新途径,这和"是否倾向为真有什么关系"?女孩假了他们就不能在这比赛上鸡娃了?女孩真了就能把这条赛道变成官方的赛道了?
后一点,教育圈坐不住是合理的,为什么数竞圈要坐不住?
lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到:
“是真、是假”与“倾向是真、倾向是假”是两件不相干的事...
目前,我们能够看到并看清的只有后者...
什么人倾向是真,鸡娃的家长和盯上ta们钱包的培训机构...
……
因为假了就不会有任何结果了,没结果,拿什么说服家长给机构掏钱呢...
willis (willis:)) 在 ta 的帖子中提到:
你看看你在说些啥。
先看你说的第一点,"什么人倾向是真,鸡娃的家长和盯上ta们钱包的培训机构...如果这女孩有一个不错的结果,那么这个比赛就将是鸡娃的一条新途径...",他们当然盼望这比赛能成为一条新途径,这和"是否倾向为真有什么关系"?女孩假了他们就不能在这比赛上鸡娃了?女孩真了就能把这条赛道变成官方的赛道了?
后一点,教育圈坐不住是合理的,为什么数竞圈要坐不住?
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红楼飞雪,一时英杰,先哲曾书写,爱国进步民主科学。
忆昔长别,阳关千叠,狂歌曾竞夜,收拾山河待百年约。
我们来自江南塞北,情系着城镇乡野;我们走向海角天涯,指点着三山五岳。
我们今天东风桃李,用青春完成作业;我们明天巨木成林,让中华震惊世界。
燕园情,千千结,问少年心事,眼底未名水,胸中黄河月。