那么在桓温的价值观里，秦桧、汪精卫是否也是伟丈夫？

王莽、董卓、曹丕、司马 vs 伊尹、霍光、周公

godwin (husky) 在 ta 的帖子中提到：

那么在桓温的价值观里，秦桧、汪精卫是否也是伟丈夫？

我觉得对桓公这种离皇位只有一步之遥的人而言，他说这话的意思更类似于把全斗焕那句”叛乱成功了就是革命“反过来讲：”没成功上位就是乱臣贼子，但是我还是要试一试，输了也没办法，后人想骂就骂”。他要是真能成事，后面的皇帝怕是轮不到姓刘的来当的。但是他的格局和成就还是别的给自己找主子的投机分子比不上的，毕竟人家是真能北伐拿回关中，成汉这种体量的国家桓公也是能灭的。所以桓公充其量也是毁誉参半，有不臣之心，和后面的宇文氏、高氏和杨氏可以相提并论，只不过桓公没赢下玉玺。桓公眼里的秦桧怕不是给自己提鞋都不配。

godwin (husky) 在 ta 的帖子中提到：

那么在桓温的价值观里，秦桧、汪精卫是否也是伟丈夫？

桓温句话只能用来评价那些内部政变的权臣，至于仕官外族该如何评价完全超纲了，如果崔浩，王猛嘴里出过什么暴论才对应了lz说的这两个人

godwin (husky) 在 ta 的帖子中提到：

那么在桓温的价值观里，秦桧、汪精卫是否也是伟丈夫？

而且秦桧和汪还不一样，汪的level要更高。秦桧更多的是自保问题，汪涉及到理念和意识形态的问题

idleyouth (idleyouth) 在 ta 的帖子中提到：

桓温句话只能用来评价那些内部政变的权臣，至于仕官外族该如何评价完全超纲了，如果崔浩，王猛嘴里出过什么暴论才对应了lz说的这两个人

查晋书列传第六十八 王敦桓温，未见你题目里的话。哪个野鸡文章里看到的？

godwin (husky) 在 ta 的帖子中提到：

那么在桓温的价值观里，秦桧、汪精卫是否也是伟丈夫？

温性俭，每燕惟下七奠柈茶果而已。然以雄武专朝，窥觎非望，或卧对亲僚曰：“为尔寂寂，将为文景所笑。”众莫敢对。既而抚枕起曰：“既不能流芳后世，不足复遗臭万载邪！”尝行经王敦墓，望之曰：“可人，可人！”其心迹若是。时有远方比丘尼名有道术，于别室浴，温窃窥之。尼倮身先以刀自破腹，次断两足。浴竟出，温问吉凶，尼云：“公若作天子，亦当如是。”

WekFer (芒果：欢迎来 Story 版玩耍~) 在 ta 的帖子中提到：

查晋书列传第六十八 王敦桓温，未见你题目里的话。哪个野鸡文章里看到的？

QAQ

Rexing (沧海) 在 ta 的帖子中提到：

温性俭，每燕惟下七奠柈茶果而已。然以雄武专朝，窥觎非望，或卧对亲僚曰：“为尔寂寂，将为文景所笑。”众莫敢对。既而抚枕起曰：“既不能流芳后世，不足复遗臭万载邪！”尝行经王敦墓，望之曰：“可人，可人！”其心迹若是。时有远方比丘尼名有道术，于别室浴，温窃窥之。尼倮身先以刀自破腹，次断两足。浴竟出，温问吉凶，尼云：“公若作天子，亦当如是。”

不算。

桓温这话的话题是“骂名千载+大丈夫”。什么能和名教对轰百年千年？入围门槛就是得拥兵称雄，附加题是问鼎。

godwin (husky) 在 ta 的帖子中提到：

那么在桓温的价值观里，秦桧、汪精卫是否也是伟丈夫？

汪精卫可是写过“不愿为釜愿为薪”（大意就是愿为革命之柴，即便牺牲也无妨。釜指的是孙中山，虽然内外煎熬但至少能或者）的人，秦桧配跟他比吗？

godwin (husky) 在 ta 的帖子中提到：

那么在桓温的价值观里，秦桧、汪精卫是否也是伟丈夫？

是真的，这这在《古事记》、《永乐大典》、《史海沉沟》中亦有记载

godwin (husky) 在 ta 的帖子中提到：

那么在桓温的价值观里，秦桧、汪精卫是否也是伟丈夫？

同样的，史记里主父偃也说过“丈夫生不五鼎食，死即五鼎烹耳”。主父偃对比桓温，档次又低了些。

pkuhub (pkuhub) 在 ta 的帖子中提到：

是真的，这这在《古事记》、《永乐大典》、《史海沉沟》中亦有记载

在历史上留下名字的多多少少算个人物（毕竟绝大多数人名字是留不下的）

godwin (husky) 在 ta 的帖子中提到：

那么在桓温的价值观里，秦桧、汪精卫是否也是伟丈夫？

桓温问的是九鼎，主父偃连留下的狠话都是五鼎…

文官系统就没资格论“奸雄”，只能论出奸臣、酷吏等等

godwin (husky) 在 ta 的帖子中提到：

同样的，史记里主父偃也说过“丈夫生不五鼎食，死即五鼎烹耳”。主父偃对比桓温，档次又低了些。

活着没人敢跟我犟嘴

死后哪管洪水滔天

godwin (husky) 在 ta 的帖子中提到：

那么在桓温的价值观里，秦桧、汪精卫是否也是伟丈夫？

比起魏武，桓温还是棋差一招

Magpie (喜鹊) 在 ta 的帖子中提到：

桓温问的是九鼎，主父偃连留下的狠话都是五鼎…

文官系统就没资格论“奸雄”，只能论出奸臣、酷吏等等

人家的意思是做大事，不是做丑事。

godwin (husky) 在 ta 的帖子中提到：

那么在桓温的价值观里，秦桧、汪精卫是否也是伟丈夫？

起码有能力

遗臭万年也是实力派

godwin (husky) 在 ta 的帖子中提到：

那么在桓温的价值观里，秦桧、汪精卫是否也是伟丈夫？

他这句里无论是留芳名还是留骂名，指的都是自己能当主宰的实力，是强势君主、藩镇豪杰，少说也得是在关键点上主动左右历史发展的人，而不是去当别人的手套和背锅侠。而且我强烈怀疑他说骂名千载参考了当时的十六国，这样来看武德也不能差。

这样理解的话，秦桧、汪精卫连提鞋都配不上，能够上他这个骂名千载的至少得是安禄山、黄巢、朱温、李存勖这个量级的，近点儿的吴三桂可能算半个，近现代的话洗头老肯定能属于这一类。

我感觉有一个相对简单的标准，就是往宋江提的浔阳楼反诗——”他时若遂凌云志，敢笑XX不丈夫“。套在这里，如果觉得合理，就差不多属于桓温说的这一类；如果觉得可笑，那就是够不上。

godwin (husky) 在 ta 的帖子中提到：

那么在桓温的价值观里，秦桧、汪精卫是否也是伟丈夫？

当然不是啦 桓温成功之后那个是政府 汪精卫不管成功不成功都叫汪伪政府 而秦桧成功了也不会有政府

godwin (husky) 在 ta 的帖子中提到：

那么在桓温的价值观里，秦桧、汪精卫是否也是伟丈夫？