求助：关于择偶和相亲的一点疑惑
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对，我就是像您说的觉得第一次就聊经济条件的话有点目的性太强、冒昧和没有边界感，确实是心态不适应。我再去学习下怎么推进相亲。
因为上段确实更偏向于自由恋爱而非目的性比较强的相亲，认识的时候心态也很放平，所以相处一段时间之后才聊到具体的经济条件，发现大家之间的矛盾。
确实是不要既要又要，抓大放小。谢谢您。
Anonymous (我是匿名天使) 在 ta 的帖子中提到：
你这明显是介绍人没把双方条件讲清楚啊，相亲要讲好经济条件的。家里大概能出多少钱买房，需不需要贷款等。你上一段就当成是一段美好的恋爱吧。
婚恋市场不论男女，想推进关系的一方都是要主动的，所以不想把相亲当成一次性的约饭，就一直约着见面，一直聊。
要是觉得不喜欢目的性这么强，就放平心态，，比如通过你现在新培养的这些兴趣爱好去认识新的朋友，这样从共同爱好入手，可能对于经济等方面会更容易谈妥。
……
确实是资产重组啊，尤其如果都是独生子女且打算生育的话，父母也会考虑把财产留给谁这种问题的。我一个朋友的爸妈知道儿子有对象之后一直在拼命给他儿子搞婚前财产，就怕结婚后被媳妇分走。。他的前任也是在他父母的劝说下黄的，因为前任家里单亲且比较穷。
Anonymous (我是匿名天使) 在 ta 的帖子中提到：
嗯嗯，所以是喜欢而非真正的爱？自己确实也不太理解什么是爱，以为自己付出了还是有一些期待。
如果是自己的付出，其实这个过程中自己也收获的很多，其实也不太在意多出少出；但主要是大额资产大部分都要依靠父母，很难说不去在乎、计较。所以我觉得婚姻有点像资产重组了。
也谢谢您。
你是不是谈的比较少？别人给你出主意都没什么用，一定要自己多谈多感受，以自己舒服为准，不要委屈自己的情绪，否则长久不了
Anonymous (我是匿名天使) 在 ta 的帖子中提到：
小弟去年毕业，贵校硕士毕业后，回到家乡南方某二线城市省会作省直选调生。毕竟立业成家，入职后陆续有家人朋友、领导同事介绍，期间也谈了一段很深刻的恋爱，最后大家理念不合、和平分手。最近缓过来后，开始慢慢相亲。但在这过程中自己也产生了很多疑惑，也开始思考婚姻的意义，以及自己对另一半有怎样的期待？其实自己也不是很清楚，也希望各位学长学姐过来人能不吝赐教，小弟感激不尽~也希望能给有同样困惑的00后这一代朋友提供些许参考。
先介绍下个人情况：本人条件应该算是家乡二线城市的小六边形战士（或者说经济适用男？虽然这个词现在多用于贬义）。个人学习一向中等偏上，高考也参加了清北的自主招生，但确实自己硬实力有差距，最后去了北京某211，后来考研运气好读了贵校硕士，秋招时也比较顺利回到了家乡省直，一直以来学生生涯都是比较路径依赖的（做题家）。在外形上，个人也有180/140，外貌中等，也不算太拖后腿。在家庭上，父母都是大学教授，凭借恢复高考从农村考出来，因此一直以来对教育很重视，小时候对各种娱乐、兴趣爱好要求也比较严格、基本忽视（所谓学好数理化，走遍天下都不怕。所以现在工作后也慢慢开始自己培养一些爱好）。家乡房价相对不高，父母托举下至少房车还是能保障。个人的性格是istj，是对情感需求很淡的淡人，遵规守纪、生活比较固定（反过来别人看来说比较枯燥？），上班，下班，运动，娱乐，社交。
相亲情况：入职后，大家也很……
男生，家庭经济也就是普通家庭多那么一点，优势不大，还有就是在女生身上不舍得花钱。再者，一个男的提供不了情绪价值，感觉很减分，学历再好都没用。
Anonymous (我是匿名天使) 在 ta 的帖子中提到：
谢谢您的建议，您说得很对。
对于同等家境的异性来说，我自身体制内职业带来的现金流（物质价值）和本身性格的原因（情绪价值）在利他性上存在很大不足，匹配不了对方的需求。
学历这个我也是认为最大的作用是在变现找工作的时候，也就对学历上有短板的对方可能一开始有滤镜，走留学路径的基本上都不在意这个。我觉得其实本科以上就大差不差了。
……
1 感情方面的拧巴需要治，即使当不了小太阳，至少也得提供一点热量，有抱团取暖的需求和能力。如果一边享受对方的热量，一边又逃避自己付出热量的义务，这种关系首先就不能成立。可以看看心理、原生家庭方面的书，增加自己对感情的觉察。
2 对生育价值的定义，生育本质上是否是一件积极的事情？男女在付出方面是不对等的，但这种不对等能否通过其他形式略作弥补，能否在弥补后达成一定共识？基本上这是一个三观的问题，得找到跟你答案能够对接得上的女生，这个问题很难在开始相亲前就得到答案，起码要互有一定好感之后才能讨论，只能靠刷时间，多谈多聊，实在不一致也只能放弃了。想要孩子，就多花时间精力带，或者协调好跟老人的关系，或者花钱请人带，让女生也能正常发展事业；如果你自己不想承担带孩子的义务，小两口不生娃其实也是很好的选择。
3 摆正自己的位置，省直公务员+父母大学教授+i人，基本意味着组建维系小家庭的经济实力、闲暇时间和情绪能力都不太充足，仅靠外形和学历还远称不上六边型战士。。。解决办法，要不然提升这三种能力（像你前任要求的由你父母出买房全款而非首付是一种，你自己提升关心体贴别人的能力、跟人相处愉快的能力是另一种，或者也可以考虑换工作去高校，增加闲暇时间？），要不然就放宽择偶范围，向下兼容条件差性格好要求低一些的女生，要不然就砍掉需求，只求两个人相互陪伴，不生娃。像前面楼里说的，不能既要又要。
Anonymous (我是匿名天使) 在 ta 的帖子中提到：
谢谢您的建议。确实考虑自己的利他性是很重要的。自己期待得到什么，自己能为对方提供什么。
我有时也在想在婚姻制度中男方和女方各自付出和得到了什么呢：经济价值，情绪价值，生育价值或者其他的？尤其是在现代，物质上相对不差，精神上更加看重，对生育观也往往存在差异，在双方各自的需求和观念存在差异的情况下，怎么去平衡和弥补？我会好好学习和思考的。
板上对家庭条件的评价标准是什么，二线首付两百万应该也买到还不错的房子了，公积金还贷生活压力不大，是要能实现脱产生活才算家境OK吗
Anonymous (我是匿名天使) 在 ta 的帖子中提到：
小弟去年毕业，贵校硕士毕业后，回到家乡南方某二线城市省会作省直选调生。毕竟立业成家，入职后陆续有家人朋友、领导同事介绍，期间也谈了一段很深刻的恋爱，最后大家理念不合、和平分手。最近缓过来后，开始慢慢相亲。但在这过程中自己也产生了很多疑惑，也开始思考婚姻的意义，以及自己对另一半有怎样的期待？其实自己也不是很清楚，也希望各位学长学姐过来人能不吝赐教，小弟感激不尽~也希望能给有同样困惑的00后这一代朋友提供些许参考。
先介绍下个人情况：本人条件应该算是家乡二线城市的小六边形战士（或者说经济适用男？虽然这个词现在多用于贬义）。个人学习一向中等偏上，高考也参加了清北的自主招生，但确实自己硬实力有差距，最后去了北京某211，后来考研运气好读了贵校硕士，秋招时也比较顺利回到了家乡省直，一直以来学生生涯都是比较路径依赖的（做题家）。在外形上，个人也有180/140，外貌中等，也不算太拖后腿。在家庭上，父母都是大学教授，凭借恢复高考从农村考出来，因此一直以来对教育很重视，小时候对各种娱乐、兴趣爱好要求也比较严格、基本忽视（所谓学好数理化，走遍天下都不怕。所以现在工作后也慢慢开始自己培养一些爱好）。家乡房价相对不高，父母托举下至少房车还是能保障。个人的性格是istj，是对情感需求很淡的淡人，遵规守纪、生活比较固定（反过来别人看来说比较枯燥？），上班，下班，运动，娱乐，社交。
相亲情况：入职后，大家也很……
取决于女方的条件啊。
如果女生家庭出不了首付或者不愿意出首付，那男方家一两百万首付+两人公积金还贷算很够了。
如果女生自带陪嫁房，男方家只能出首付，女生还要生娃跟男方姓，可能心里就有点疙瘩。哪怕女生自己的房要还贷，两个体制内承担两份房贷确实也有点压力大吧。
如果他看上的女生是家产A8A9独生女+海本海硕+性格很好这种，找他算是下嫁，那要求男方家多出一些诚意，似乎也无可厚非？当然女方家可能更愿意生娃跟女方姓，不过他和他的家庭大概更难接受。。。
Anonymous (我是匿名天使) 在 ta 的帖子中提到：
板上对家庭条件的评价标准是什么，二线首付两百万应该也买到还不错的房子了，公积金还贷生活压力不大，是要能实现脱产生活才算家境OK吗
谢谢您。一是确实下一步我也多看看心理、家庭、两性关系之内的书籍，提升认识。二是生育这件事父母也表示过不会有经济压力的，但主要还是自己心理还没有成熟到为人父母的程度吧。三是自己一方面和父母多多沟通相关问题，再者自己也学会提供情绪价值。工作上我现在的单位一般还是能准点下班的，还有一定支配时间。再次感谢~
Anonymous (我是匿名天使) 在 ta 的帖子中提到：
1 感情方面的拧巴需要治，即使当不了小太阳，至少也得提供一点热量，有抱团取暖的需求和能力。如果一边享受对方的热量，一边又逃避自己付出热量的义务，这种关系首先就不能成立。可以看看心理、原生家庭方面的书，增加自己对感情的觉察。
2 对生育价值的定义，生育本质上是否是一件积极的事情？男女在付出方面是不对等的，但这种不对等能否通过其他形式略作弥补，能否在弥补后达成一定共识？基本上这是一个三观的问题，得找到跟你答案能够对接得上的女生，这个问题很难在开始相亲前就得到答案，起码要互有一定好感之后才能讨论，只能靠刷时间，多谈多聊，实在不一致也只能放弃了。想要孩子，就多花时间精力带，或者协调好跟老人的关系，或者花钱请人带，让女生也能正常发展事业；如果你自己不想承担带孩子的义务，小两口不生娃其实也是很好的选择。
3 摆正自己的位置，省直公务员+父母大学教授+i人，基本意味着组建维系小家庭的经济实力、闲暇时间和情绪能力都不太充足，仅靠外形和学历还远称不上六边型战士。。。解决办法，要不然提升这三种能力（像你前任要求的由你父母出买房全款而非首付是一种，你自己提升关心体贴别人的能力、跟人相处愉快的能力是另一种，或者也可以考虑换工作去高校，增加闲暇时间？），要不然就放宽择偶范围，向下兼容条件差性格好要求低一些的女生，要不然就砍掉需求，只求两个人相互陪伴，不生娃。像前面楼里说的，不能既要又要。
确实取决于女方条件，您说的这种很优秀的女生我也知道自己很难匹配，所以觉得还是量力而行就好。
但我也有个疑惑，对于陪嫁这个事物，如果是车或者现金的话，即使属于女方婚前财产，但男方确实可以受益（可以一定程度上用于婚后生活），但陪嫁房，现在普遍都要求男方出房，就算是陪嫁房小家一般也不会去住吧。况且如果也有房贷的话，使用价值不大、反而属于负资产吧。
Anonymous (我是匿名天使) 在 ta 的帖子中提到：
取决于女方的条件啊。
如果女生家庭出不了首付或者不愿意出首付，那男方家一两百万首付+两人公积金还贷算很够了。
如果女生自带陪嫁房，男方家只能出首付，女生还要生娃跟男方姓，可能心里就有点疙瘩。哪怕女生自己的房要还贷，两个体制内承担两份房贷确实也有点压力大吧。
……
陪嫁算是给女儿的一种生活保障吧，而且一般观念上这些的支配权完全属于女方，买车的话怎么使用也首先是女生决定，男方插手会被鄙视。。
我理解陪嫁首付其实不如两家合伙买个全款房，但考虑到房子价值波动和女生的收入状况，可能有的家庭就是倾向于先买一套给女儿放着吧，或者婚前跟家长分开住啥的，可能并没有考虑到近两年的下跌。
毕竟是写了女儿名字的几十上百万，也算是有诚意了。可以出租出去增加小家的现金流，或者有娃之后一起置换成学区房啥的，总之还是有比没有好吧。
以及，男生想着从女方和女方家里得到什么经济好处，可能也比较容易招来鄙视。。毕竟承担生育的是女生，但娃却跟男方姓，即便后续男生也能承担一半左右的带娃和家务，为大家心理平衡起见，普遍还是认为男生经济上的付出需要多一点。如果两个人收入相近，就需要男生家里多出一些启动资金，之类的。当然多多少可以因实际情况量力而行，没有一定之规。
Anonymous (我是匿名天使) 在 ta 的帖子中提到：
确实取决于女方条件，您说的这种很优秀的女生我也知道自己很难匹配，所以觉得还是量力而行就好。
但我也有个疑惑，对于陪嫁这个事物，如果是车或者现金的话，即使属于女方婚前财产，但男方确实可以受益（可以一定程度上用于婚后生活），但陪嫁房，现在普遍都要求男方出房，就算是陪嫁房小家一般也不会去住吧。况且如果也有房贷的话，使用价值不大、反而属于负资产吧。
3个月就谈婚房了？
Anonymous (我是匿名天使) 在 ta 的帖子中提到：
小弟去年毕业，贵校硕士毕业后，回到家乡南方某二线城市省会作省直选调生。毕竟立业成家，入职后陆续有家人朋友、领导同事介绍，期间也谈了一段很深刻的恋爱，最后大家理念不合、和平分手。最近缓过来后，开始慢慢相亲。但在这过程中自己也产生了很多疑惑，也开始思考婚姻的意义，以及自己对另一半有怎样的期待？其实自己也不是很清楚，也希望各位学长学姐过来人能不吝赐教，小弟感激不尽~也希望能给有同样困惑的00后这一代朋友提供些许参考。
先介绍下个人情况：本人条件应该算是家乡二线城市的小六边形战士（或者说经济适用男？虽然这个词现在多用于贬义）。个人学习一向中等偏上，高考也参加了清北的自主招生，但确实自己硬实力有差距，最后去了北京某211，后来考研运气好读了贵校硕士，秋招时也比较顺利回到了家乡省直，一直以来学生生涯都是比较路径依赖的（做题家）。在外形上，个人也有180/140，外貌中等，也不算太拖后腿。在家庭上，父母都是大学教授，凭借恢复高考从农村考出来，因此一直以来对教育很重视，小时候对各种娱乐、兴趣爱好要求也比较严格、基本忽视（所谓学好数理化，走遍天下都不怕。所以现在工作后也慢慢开始自己培养一些爱好）。家乡房价相对不高，父母托举下至少房车还是能保障。个人的性格是istj，是对情感需求很淡的淡人，遵规守纪、生活比较固定（反过来别人看来说比较枯燥？），上班，下班，运动，娱乐，社交。
相亲情况：入职后，大家也很……
别的不论，楼主反复提到婚姻需要父母的托举，物质需要父母的财力支持。
其实蛮羡慕的，工作了花父母的钱也不会有心里压力，但是不会觉得还花父母的钱会站不起来吗？没有嘲讽的意思，身边也有很多这样的人，独生子女这样的心理似乎普遍一些。本人女，实在是觉得工作后还需要花父母的钱心理压力太大，毕业后就远走他乡了…
另，楼主可能适合不把买房当作男方全部责任的女生。
Anonymous (我是匿名天使) 在 ta 的帖子中提到：
个人困惑：在经历了以往之后，小弟确实产生了很多疑惑：
（1）爱情和婚姻的联系和差异究竟是什么呢？在谈恋爱时，大家主要是吃吃喝喝玩玩耍耍，个人工资也能够覆盖，男方多承担一点也不计较，大家都和和美美；但涉及到婚姻大事，双方为了大几百万（对公务员来说，不吃不喝一个人也要几十年），可以突然暴起、激烈争吵；对我而言，恋爱里的支出我的工资可以承担，共同消费或者礼物大家都可以很开心，也不在意这点；但涉及大额资产，全靠父母的积累和托举，我无法也不可能作出一些我觉得不理性的决定（男方一两百万首付＋两个人公积金无压力vs男方四五百万全款的差距）。恋爱，可以两个人谈；婚姻，物质基础绝大多数都要倚靠父母，父母的意见不可能忽视掉，作为子女大家都站在自己父母的一边，争锋相对。
（2）正视择偶和选择另一半这个问题，对于男生来说，女方的家境太好是否确实不算一个正面buff呢？毕竟改开这一代父母大多有富养女、穷养儿的观念，对于很多中产的男生来说，物欲偏低、大额花销确实没那么多、储蓄率偏高，家里生活费给的比较有限、消费都比较看中性价比；而同家境的女生，除了一些性别差异的花费后，真的消费水平会高很多（男生衣服vs女生衣服花销）。在结婚甚至谈恋爱前，在父母一定程度的资助下，双方的消费水平其实也没多大摩擦，但结婚后，消费主要还是靠小家自己的现金流来承担（父母主要资助房车以及启动金吧），光靠小家两个人自己的收入，难免会让女生……
您说的对，传统观念上男方从女方家里获得经济价值确实是比较不常见的，而陪嫁这些也都是女方婚前财产、自己决定花销，与我无关，所以可能在择偶中应该更看重人大于看中家境的因素。
合伙全款房这个也有道理，之前主要是前任家里最近现金流比较拮据，所以要我们家更多承担些。
Anonymous (我是匿名天使) 在 ta 的帖子中提到：
陪嫁算是给女儿的一种生活保障吧，而且一般观念上这些的支配权完全属于女方，买车的话怎么使用也首先是女生决定，男方插手会被鄙视。。
我理解陪嫁首付其实不如两家合伙买个全款房，但考虑到房子价值波动和女生的收入状况，可能有的家庭就是倾向于先买一套给女儿放着吧，或者婚前跟家长分开住啥的，可能并没有考虑到近两年的下跌。
毕竟是写了女儿名字的几十上百万，也算是有诚意了。可以出租出去增加小家的现金流，或者有娃之后一起置换成学区房啥的，总之还是有比没有好吧。
……
谢谢您，您的建议很中肯。其实心理还是蛮有压力的，毕竟要父母出钱出力的，这么多年全靠父母的支持，所以在讨论买房也很心情复杂。一两百万靠自己其实还是能努努力够得着的（本地房价均价1w），四五百万靠自己体制内打工可能大半辈子都不够。
Anonymous (我是匿名天使) 在 ta 的帖子中提到：
别的不论，楼主反复提到婚姻需要父母的托举，物质需要父母的财力支持。
其实蛮羡慕的，工作了花父母的钱也不会有心里压力，但是不会觉得还花父母的钱会站不起来吗？没有嘲讽的意思，身边也有很多这样的人，独生子女这样的心理似乎普遍一些。本人女，实在是觉得工作后还需要花父母的钱心理压力太大，毕业后就远走他乡了…
另，楼主可能适合不把买房当作男方全部责任的女生。