没人理解怀孕生育的苦，快抑郁了
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你是个医生真可怕，没看出来你对患者有一丝一毫的同情，置患者诉求于不顾
“医生我对这个药物过敏”“这个药物过敏概率非常非常低，你说过敏都是心理作用。”
“有副作用怎么办”“这种情况不常见，根本就不必担心这个问题。 ”
epigene (epigene) 在 ta 的帖子中提到：
（1）我和我的同学、同事们真的不是大面积孕吐的。孕吐的是极少数，因为是同学、同事，关系近，可以问的很细，我所见的孕吐的活人（不是小说、影视剧中的）多是意外怀孕，根本就没做怀孕准备的，或是遗传背景有点问题的。如果孕吐很重，需要检查一下遗传背景，如果孩子不好，就不要了，不是所有人都适合生孩子，养孩子的，没有必要强求。
（2）妊娠纹也是很少见的情况。我3年级课间实习，查房时，如果有某位患者有妊娠纹，大家一定会招呼同学们来看，因为太少见了，这次看不到，真的不知道要过几年才能见到第二个。
（3）乳腺炎是喂养的方式有问题，如果处理好，也不是很常见的情况。我和我的同学、同事中少见乳腺炎。好像有些特别让人羡慕的人，奶水很多，可能会有乳腺炎。但，我的同学、同事因为更多见的是奶水少，所以，少有乳腺炎。
……
看您在14楼的回复还比较理性的，到了31楼，看得出来您本人不是学医的，当然，不能要求每个怀孕生子的女性在备孕期简单读几本书，就能达到医学生的知识储备。毕竟您提到“我很幸运家人都是医学工作者，整个孕产过程可以说十分科学的进行了管理，所以妊娠期糖尿病一直控制的比较好，也没有妊娠纹、过度肥胖、乳腺炎、尿失禁等常见问题，孕吐不严重，分娩打了无痛没有产后并发症，没有牙周疾病，没有痔疮和便秘……”您是知道如果了解相关医学知识，这些问题是可以避免或缓解的。
（1）您的骨质疏松问题，您的医学工作者家人没能很好的提醒您补钙，是个严重失误。3年级课间实习时，见过老年女性患者有更严重的病例，一般都是认为早年代，缺乏补钙知识和方法，会有这种情况。您遭遇这么严重的情况，确实是很让人同情，想必您的医学工作者家人也会为自己的失误很内疚。
（2）您的泥沙样胆结石，您的医学工作者家人没能很好的帮助您预防，估计他（她）现在可能也会为此很愧疚吧。因为连妊娠期糖尿病都能帮您控制住，泥沙样胆结石却没能帮你预防，实在也是一个失误。因为这个也是可以预防的。
（3）妊娠相关的甲减或甲亢，确实比较难办。自身免疫病相关的都非常难办，男性遭遇自身免疫病，也是很难受的，他们遭受的精神上的痛苦，也很大，甚至可能更大。在这方面，男性和女性都可以叫苦连天，还是很平等的。
总之，您的医学工作者家人，很多地方做的很好，但有些地方可能忽视了，百密一疏，不能强求医学工作者能把所有事情都做得滴水不漏。我也很同情您的家人所面临的压力和痛苦。
您如果患有产后抑郁症，最好寻求更专业的帮助。产后抑郁症很普遍，直接承认自己患有产后抑郁症，可能会更好地处理您的困境。
另外，希望您不要给您孩子太大的压力，说您为了生孩子遭受多少痛苦——孩子不欠你什么。更不要希望您孩子会在您百年之后给您上坟，买坟地还是挺贵的，先买学区房更要紧。即便是不生孩子，买了学区房还可以出租挣钱，买坟地出租，利润可能要低一些吧。
您在44楼后的回复，开始不理性了。当然了，我们没法要求患者们都能理性的表达自己的痛苦和困境。但是，您的不理性表达，既解决不了您所面临的困境，也解决不了楼主所面临的困境。我不清楚楼主是不想怀孕，被自己娘家妈逼宫，还是正在遭受产后抑郁症困扰。“产后抑郁症”是比较通俗的说法，实际上，很多女性从妊娠开始，就受抑郁症的困扰了，并不是产后才会有“产后抑郁症”。这也是妇产科同事们的课题，您和楼主可以寻求更专业的帮助。这方面我们北医是很有优势的。
当然了，您毕竟还是想正经回复问题的，有些观点不理性，但文字还算是在理性控制范围内。与15楼的PrunusMume所遭受的暴力攻击相比，我的境遇已经非常好了。支持一下PrunusMume老师，我也是学过表观遗传学的。
PrunusMume老师的观点，我是支持的。如果不想生孩子，就不要勉强。在不情愿，不适合的情况下生孩子，对自己，对家人，对孩子都是痛苦和不负责的。
我同事中，有不结婚，不生育的，一个人吃饱，全家不饿，日子过得很爽，大家也都觉得这样的生活很理智，对自己、对其他人都是负责任的。如果遇到也同意不生育孩子的异性，是可以结婚的，不想生孩子的男生也不少，他们过得很好。可能会有人说：男生年轻时是不想生孩子，但如果等年纪大了，等妻子绝经了，男性突然想要生孩子，像徐克那样，怎么办？就离婚呗，现在女性没有必要一定要有男人证明自己的价值和生活品质。我们有自己的生育权，我们也不干涉影响其他人的生育权，生育权人人平等，有权生，有权不生，互不干涉，互相尊重对方的生育权。
如果不想生孩子，就不生，没有必要被其他人的评论裹挟，不能落得有驴不骑，抬着走的状况。
如果想生孩子，就做好相关的准备，很多问题是可以预防和控制的，不能说没有痛苦，毕竟女性还要忍受每月的痛经，尽量避免和缓解相关问题是可以做到的。生孩子与每月的痛经相比，并不更多地难以忍受。
viola (明月照积雪) 在 ta 的帖子中提到：
不会孕吐只是个人体质和生活状态完美状态下的一种可能。我接触到的孕妇还是大面积存在孕吐问题的，多数不是特别严重，少数严重到需要住院治疗。
如果你生过孩子就会明白，你可能会不孕吐，不妊娠纹，不乳腺炎，不漏尿，不变胖，不疼痛，不母职惩罚……但是这些同时在一个人身上不发生是不可能的。你总要踩其中一个或几个坑……
以及东北生的少和早年计划经济双职工家庭、女性劳动参与率教育水平比较高有关系，后期形成了认可独生子女的文化社会氛围。和有没有面子没关系，也不是所有东北女性都有面子，那是一个很大的群体，有工人、农民、医生、教师、军人、科学家，其中大多数人要工作到预产期当天，而不是被当成老佛爷伺候
签名档
epigene
一句话：人体有差异，科学预防无法保证100%完美的孕产期
当然我和一个说“意外怀孕就会孕吐”的人回复我真是闲出毛病了
epigene (epigene) 在 ta 的帖子中提到：
看您在14楼的回复还比较理性的，到了31楼，看得出来您本人不是学医的，当然，不能要求每个怀孕生子的女性在备孕期简单读几本书，就能达到医学生的知识储备。毕竟您提到“我很幸运家人都是医学工作者，整个孕产过程可以说十分科学的进行了管理，所以妊娠期糖尿病一直控制的比较好，也没有妊娠纹、过度肥胖、乳腺炎、尿失禁等常见问题，孕吐不严重，分娩打了无痛没有产后并发症，没有牙周疾病，没有痔疮和便秘……”您是知道如果了解相关医学知识，这些问题是可以避免或缓解的。
（1）您的骨质疏松问题，您的医学工作者家人没能很好的提醒您补钙，是个严重失误。3年级课间实习时，见过老年女性患者有更严重的病例，一般都是认为早年代，缺乏补钙知识和方法，会有这种情况。您遭遇这么严重的情况，确实是很让人同情，想必您的医学工作者家人也会为自己的失误很内疚。
（2）您的泥沙样胆结石，您的医学工作者家人没能很好的帮助您预防，估计他（她）现在可能也会为此很愧疚吧。因为连妊娠期糖尿病都能帮您控制住，泥沙样胆结石却没能帮你预防，实在也是一个失误。因为这个也是可以预防的。
……
这些都不是临时发生的，有很多过往案例可以参考，了解清楚后，你想生就生，不想生就不生，没必要和自己较劲。
Anonymous (我是匿名天使) 在 ta 的帖子中提到：
男性不理解，连自己妈妈也不理解。
孩子是上天给父母的礼物，可是生育不是女性的礼物，是必然或多或少的损伤、衰老，是孕吐时的生不如死，是孕检时的担心，是生活全方位的不便，是对工作的影响却必须为了自己的将来咬牙坚持，是看着自己穿衣服腰身越来越粗，穿什么都越来越丑的无奈...这些到底是幸福还是苦难？
可是这些，家里人统统都认为不存在，就认为怀孕是幸福的，感觉没人理解孕期的苦，社会、家人没有人对生育带来的伤害做出补偿。
大多数人总是要经历怀孕和养育这一遭的，怀孕时候的痛苦（比如孕吐、变胖、妊娠纹、颈纹、漏尿、活动不变、饮食控制等），和产后哺乳期的痛苦（疼痛、熬夜、变胖等），还真难说哪个更痛苦一些...反正熬着吧，理解又能怎样，不理解又能怎样，该遭的罪没人能替你遭。不过看到孩子的笑脸，是一地鸡毛的生活里唯一能让你发自内心笑的动力了。
Anonymous (我是匿名天使) 在 ta 的帖子中提到：
男性不理解，连自己妈妈也不理解。
孩子是上天给父母的礼物，可是生育不是女性的礼物，是必然或多或少的损伤、衰老，是孕吐时的生不如死，是孕检时的担心，是生活全方位的不便，是对工作的影响却必须为了自己的将来咬牙坚持，是看着自己穿衣服腰身越来越粗，穿什么都越来越丑的无奈...这些到底是幸福还是苦难？
可是这些，家里人统统都认为不存在，就认为怀孕是幸福的，感觉没人理解孕期的苦，社会、家人没有人对生育带来的伤害做出补偿。
当妈的只能先熬过去再说吧
很多时候别人不是不理解只是根本无法帮得上忙。当然有个好队友，家里人手多懂医学、雇专业月嫂保姆会有点帮助，但是个人经验来说，帮助也有限。
Anonymous (我是匿名天使) 在 ta 的帖子中提到：
大多数人总是要经历怀孕和养育这一遭的，怀孕时候的痛苦（比如孕吐、变胖、妊娠纹、颈纹、漏尿、活动不变、饮食控制等），和产后哺乳期的痛苦（疼痛、熬夜、变胖等），还真难说哪个更痛苦一些...反正熬着吧，理解又能怎样，不理解又能怎样，该遭的罪没人能替你遭。不过看到孩子的笑脸，是一地鸡毛的生活里唯一能让你发自内心笑的动力了。
您那么着急和我划清界限，好像不能有效避免您被攻击吧？您这么回复，应该就是为了表达您不支持我的观点，也不是为了减少对您的非理性攻击。
您可以仔细论述分析一下“该网友“支持”的东西和我表述的大概不是一回事” 的具体内容，而不是只简单表达一下您的态度。我猜您遭受那么多非理性攻击，是源于您没有仔细论述分析您表达的观点的支撑内容。
至于“我怀疑该网友是否了解表观遗传的基本概念，”。我当然知道自己不了解表观遗传学的基本概念，难道以现在的科技水平，有人认为自己了解表观遗传学的基本概念吗？
关于表观遗传学，您可以论述您自己的理解和假说，相关问题，大家可以探讨分析。您只在15楼提及表观遗传学这个名词，没有详细论述，导致您遭受很多的攻击。您完全可以论述更多的表观遗传学案例，让攻击更有的放矢一些，在比较理性的范围内讨论问题。就算是很多言辞内容是非理性的，至少是有内容的，而不是目前这种缺乏内容的攻击和谩骂。
PrunusMume ( ) 在 ta 的帖子中提到：
宝宝健康是很复杂的问题
现在发现表观遗传的影响过去被严重低估
这一部分和父母的生活方式高度相关
……
签名档
epigene
“按照教材不会有孕吐”，我替换一下，“正常健康不会有痛经”，您觉得荒谬不？
epigene (epigene) 在 ta 的帖子中提到：
其实，怀孕没那么可怕。如果遗传背景和健康状况正常，按照正规教材，正确的进行备孕和相关的支持维护，不会有孕吐。孕检时也不用担心，在超声图片中看到小孩的小爪子，可以分辩出来是一个脊柱动物了，还是有点兴奋的。毕竟更早的胚胎是一个腔肠动物，看不出什么感觉来。生物书中，进化论中描写的场景，可以从一个个检查结果中，逐渐看出来，遗传、进化、发育......这些课本上内容，不是用笔在试卷中，写背下的内容，而是可以从检查报告中看到的——还是挺有意思的。用我同学的话：写了那么多遗传学的论文，不自己亲自生一个孩子，怎么知道那些论文的真正意义呢？生一个孩子，相当于发一篇SCI论文。
至于水肿之类的，书上都写过，生理学机制都背过，也考过，确实是不舒服，但也没那么可怕——优点是可以乘机让丈夫伺候洗澡、洗脚、穿衣服、穿袜子、穿鞋，甚至在外面，商场里，丈夫也会主动地蹲下伺候你穿鞋之类的，感觉很有面子。猫腻的《间客》中多次描写男主许乐给怀孕的女主邹郁洗头发的场景，既可读出猫腻有伺候孕妻的生活经验，也可以读出东北女人就是有面子。可能怀孕的东北女人太有面子了，东北人不爱多生孩子，大部分是独生子女。如果想多生孩子，可能还是不要像东北女人那么有面子。
从楼主的言辞看，可能楼主还没怀孕，或是，楼主太没面子了。如果确实是做不到母以子贵，还是不生，对楼主可能更有利一些。
产后受激素影响心情波动很大，楼主这产前就这么郁闷了。。。
Anonymous (我是匿名天使) 在 ta 的帖子中提到：
男性不理解，连自己妈妈也不理解。
孩子是上天给父母的礼物，可是生育不是女性的礼物，是必然或多或少的损伤、衰老，是孕吐时的生不如死，是孕检时的担心，是生活全方位的不便，是对工作的影响却必须为了自己的将来咬牙坚持，是看着自己穿衣服腰身越来越粗，穿什么都越来越丑的无奈...这些到底是幸福还是苦难？
可是这些，家里人统统都认为不存在，就认为怀孕是幸福的，感觉没人理解孕期的苦，社会、家人没有人对生育带来的伤害做出补偿。
女性结婚怀孕，十月怀胎也是很辛苦的，生产又是一道鬼门关，生完孩子哺奶，这个周期也是很难的。十岁以前的孩子很难带，比男性辛苦多了。
Anonymous (我是匿名天使) 在 ta 的帖子中提到：
男性不理解，连自己妈妈也不理解。
孩子是上天给父母的礼物，可是生育不是女性的礼物，是必然或多或少的损伤、衰老，是孕吐时的生不如死，是孕检时的担心，是生活全方位的不便，是对工作的影响却必须为了自己的将来咬牙坚持，是看着自己穿衣服腰身越来越粗，穿什么都越来越丑的无奈...这些到底是幸福还是苦难？
可是这些，家里人统统都认为不存在，就认为怀孕是幸福的，感觉没人理解孕期的苦，社会、家人没有人对生育带来的伤害做出补偿。
不知道楼主现在处于被催生，备孕还是生产后的哪个阶段，我刚生完小孩不久，有一段时间确实和你的感受一样，怀孕了周围人都很开心，生育后大家都更关注孩子，自己的父母也好配偶也好都首要关注孩子的需求而不是我的需求，尤其是情绪方面。
我自己的经历给我的启发就是，如果是我周围的朋友，我一定不会催生或者说生小孩好或者不好，因为这是个很私人的事情，如果是备孕怀孕阶段，由于激素的影响，会不自觉的产生一些负面情绪，包括对生产的恐惧，对养育的担忧，比较好的排解的方式就是跟同样处境的孕妈妈们多接触多聊天，情绪会有缓解。如果是已经生产了，那最需要的是配偶和家庭的支持，这种时候不要为难自己，不要太有母爱，首先顾好自己，才能顾得上小孩。
最后我想说，其实怀孕生产本身对女性来说，生理层面没有什么快乐和幸福可言，甚至由于社会规训一定程度上还带来了负面影响，生活质量的下降，从心理层面来说，在孩子小的时候也得不到什么情绪的回馈，以后是来报恩的还是报仇的尚未可知，可能我比较自私，我不太注重社会甚至公婆怎么看我，更多的是看重我生小孩我得到了什么，我觉得现在最大的益处是不论怀孕生产的痛苦也好，带孩子的难过挣扎也好，都丰富了我的人生，让我有了更多的包容性，更多的机会审视我自己性格的不足和缺陷，我觉得这个对我来说是珍贵的。
如果楼主在意别人的看法，那只是怀孕这个事情让你更多接受到了别人的评价和审视，让你觉得痛苦，如果还在备孕阶段尽量多考虑下这是为了自己还是为了别人，如果已经怀上了就尽量跟亲近的人表达自己的想法和诉求，别太内耗了，尽管我知道挺难的，你加油。
Anonymous (我是匿名天使) 在 ta 的帖子中提到：
男性不理解，连自己妈妈也不理解。
孩子是上天给父母的礼物，可是生育不是女性的礼物，是必然或多或少的损伤、衰老，是孕吐时的生不如死，是孕检时的担心，是生活全方位的不便，是对工作的影响却必须为了自己的将来咬牙坚持，是看着自己穿衣服腰身越来越粗，穿什么都越来越丑的无奈...这些到底是幸福还是苦难？
可是这些，家里人统统都认为不存在，就认为怀孕是幸福的，感觉没人理解孕期的苦，社会、家人没有人对生育带来的伤害做出补偿。
谢谢您的推荐，这本书我没有读过，不过我是学语言学的，并不认同您“没读过逻辑学就是逻辑不好，我是学医的我说的都对”这个暗戳戳的想法。
如果您认为凭借自己学医的个人经验，就可以得出所有女性都适用的普遍结论，只能说您认识世界的方式太过简单。所以我也用您的方式来建议您，推荐您有空读读人类学和宗教学的书，大有益处。
epigene (epigene) 在 ta 的帖子中提到：
您自己觉得这种替换方式，荒谬不？
剪裁原文的内容进行反驳攻击，是个方法。不过，您自己觉得效果如何？
我最近读了一本书《极简逻辑学》（李艾伦）是一个老师推荐的。我没学过逻辑学，这方面确实是很差。我不知道您的言辞套上“稻草人谬误”对不对，您可以帮忙解释或论述分析一下。
您的剪裁、替换、延伸原文的论辩方法，确实是比较常见，很像我妈妈——太熟悉，不说了。
您可以很明显的看出来，我没读过“人类学和宗教学的书”，您推荐书，最好有个书名。我在前文提到过，希望层主论述一些具体的案例，可以有的放矢的内容。我对“人类学和宗教学的书”几乎一无所知，我自己怎么去找这些书读呢？我不知道读哪些书呀？请您最好是推荐微信读书或QQ阅读中免费的书，txt文件，或是kindle免费的epub文件也可以。
我最近在微信读书读《共塑：西方文化精神的演变》（赵林），里面有基督教哲学发展史的内容，不知道算不算宗教学的书。
还有，《人类的起源和迁徙之谜》（李辉）里面遗传学的内容多一些，我也不知道算不算人类学的书。
您看，对于我这种对“人类学和宗教学的书”一无所知的人，您不推荐具体的书名，我是根本就不知道哪些书是您认为的“人类学和宗教学的书”，读不到您想推荐的范围的书，肯定是得不到您认为的“大有益处”，对吧？
像PrunusMume老师那样，只表达的态度，只提及数量极其有限的名词，不论述具体的案例和可以有的放矢的内容，对我和其他人了解您想表达的意思，是很困难的。
Anonymous (我是匿名天使) 在 ta 的帖子中提到：
谢谢您的推荐，这本书我没有读过，不过我是学语言学的，并不认同您“没读过逻辑学就是逻辑不好，我是学医的我说的都对”这个暗戳戳的想法。
如果您认为凭借自己学医的个人经验，就可以得出所有女性都适用的普遍结论，只能说您认识世界的方式太过简单。所以我也用您的方式来建议您，推荐您有空读读人类学和宗教学的书，大有益处。
签名档
epigene
不想生就不生啊。很多女性朋友怀孕，更多的却是表现出母爱，想着怎么布置孩子的新家。。等等，而不是抱怨。。。既然这么痛苦，建议可以和家人聊聊。另外孩子出生了，还有更多痛苦的事。。比如晚上可能睡不了觉，时时刻刻抱着他她，一放下就哭，可能会精神衰落。还会担心吃什么，穿什么，辅食怎么做，上幼儿园还得担心受没受欺负。。
Anonymous (何足道) 在 ta 的帖子中提到：
男性不理解，连自己妈妈也不理解。
孩子是上天给父母的礼物，可是生育不是女性的礼物，是必然或多或少的损伤、衰老，是孕吐时的生不如死，是孕检时的担心，是生活全方位的不便，是对工作的影响却必须为了自己的将来咬牙坚持，是看着自己穿衣服腰身越来越粗，穿什么都越来越丑的无奈...这些到底是幸福还是苦难？
可是这些，家里人统统都认为不存在，就认为怀孕是幸福的，感觉没人理解孕期的苦，社会、家人没有人对生育带来的伤害做出补偿。
+1，别站在对立面上，别企图让对方理解你（人和人本就不同+改变人的想法很难很难）。
在“不站队列面”的基础上，有委屈和难受就直说、有需要对方做的就直说，多夸 + 赞同 + 认同对方，耐心引导，相信有一天他也会说出“老婆辛苦了！”（当然这个希望是美好的，再不济两个人也能就这件事平和相处，毕竟两个人幸福生活是婚姻双方的共同目标。）
Anonymous (我是匿名天使) 在 ta 的帖子中提到：
看上去楼主像是孕期中。建议也别奢求他们理解，有什么不方便的地方、想让他们做什么事情就提出来让他们做吧。
心情上也只能自己调整，但可以和家人们聊聊天。别一上来就抱怨他们不能理解，站在对立面上。聊你的不舒服，你的迷茫，你的担忧。
不过我也没有生育过，仅参考。
男性是多么大的一个群体，要评价恐怕只能对你拥有的男性进行评价和吐槽。
父母，那就更是各种家庭各种情况了，也只能对自己的父母进行评价和吐槽。
因此作为一个女性个体，你的遭遇令人同情。
要么不生，要么脱离这些人，选一个良人再生。
大家帮不了你的。
Anonymous (我是匿名天使) 在 ta 的帖子中提到：
男性不理解，连自己妈妈也不理解。
孩子是上天给父母的礼物，可是生育不是女性的礼物，是必然或多或少的损伤、衰老，是孕吐时的生不如死，是孕检时的担心，是生活全方位的不便，是对工作的影响却必须为了自己的将来咬牙坚持，是看着自己穿衣服腰身越来越粗，穿什么都越来越丑的无奈...这些到底是幸福还是苦难？
可是这些，家里人统统都认为不存在，就认为怀孕是幸福的，感觉没人理解孕期的苦，社会、家人没有人对生育带来的伤害做出补偿。
感觉怀孕生育太苦的话，可以去当兵打仗修长城挖运河出徭役，躺在烈士陵园长城墙砖下面的很舒服。
Anonymous (我是匿名天使) 在 ta 的帖子中提到：
男性不理解，连自己妈妈也不理解。
孩子是上天给父母的礼物，可是生育不是女性的礼物，是必然或多或少的损伤、衰老，是孕吐时的生不如死，是孕检时的担心，是生活全方位的不便，是对工作的影响却必须为了自己的将来咬牙坚持，是看着自己穿衣服腰身越来越粗，穿什么都越来越丑的无奈...这些到底是幸福还是苦难？
可是这些，家里人统统都认为不存在，就认为怀孕是幸福的，感觉没人理解孕期的苦，社会、家人没有人对生育带来的伤害做出补偿。