二刷哪吒，对剧情的问题感知更明显了
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基线和观点差别比较大，确实是不太适合在这方面继续讨论了。
我个人观点，如果是为了追求更大的个人利益，并放大到集团利益，伤害无辜平民的生命财产安全，肯定是不对，但不一定是恶人。例如，二战时美国轰炸德国。
但如果伤害无辜平民的生命财产安全并不能给施暴者带来显著的物质利益，就是恶人。
所以，我认为哪吒是恶人，按照您引述的内容，太乙也是恶人。
至于您认为原著的逻辑，在我看来是另一回事。小学语文阅读理解题，写中心思想，作者在这里要表达的意思......我总是不及格的。我承认，这方面我总是不及格。
lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到：
我只能说，你连封神原著都看走眼了，你就忘了那句“遭劫的在数、在数的难逃”么...
犯杀劫不等于作恶，而是天命使然，哪吒是应天命之人，并非恶人，这才是原著的逻辑...
原著中，是太乙告诉哪吒，你做什么都是对的，被你杀的本来都该杀...
……
签名档
epigene
当时看龙王的时候确实觉得为什么不多解释一句
但是后来想想，解释又有什么用，李靖的解释只是给观众、哪吒和自己听的
龙王也是干脏活的，知道仙翁心里想的是什么，只要是个由头就能怪罪他，多说无益只有靠反抗力量来说话
跟哪吒更没得解释，都打起来了仙翁就在旁边看着呢，还能叫暂停说个半小时举证让哪吒相信他不成
这里还真不是靠误会推动，都是算计根本没有误会
顺便说一句，用漫天仙佛（上位者）代表命运不公已经是比较宏大的世界观了，总比强行制造苦难强
总不能总是肉身抗天雷，我要干翻的是这片天地吧（其实天雷也不过是天尊引来的罢了）
天地才懒得理你呢
hylocean (11) 在 ta 的帖子中提到：
赞同，主要是第一部哪吒反抗命运的主题着实太高级，所以当第二部变成反抗一个人的时候落差很明显，但是细想其实99的电影都是这样的，然后靠给每个角色省一句台词来制造冲突确实很影响观影体验啊，怎么把这个大雷给学来了啊qwq
快销电影咋还这么上头呢～春节档就这几个电影选择憋票房～而总票房这种指标也挺呵呵的～泰坦尼克当时80块一张票，那时煎饼果子算上鸡蛋小于3块～现在煎饼果子13-16块之间～考察总票房都不排除物价上涨因素了～
商业片的怪现象就在于：本来十三不靠的消费产品～下要票根影评～上要金鸡百花和华表～
WekFer (芒果：欢迎来 Story 版玩耍~) 在 ta 的帖子中提到：
节奏有点拉得太满了，导致有种被剧情强行推着跑的感觉，就像是行程过于密集的报团旅游，一个点完了就被导演催着马不停蹄到下一个点，然后开始打架（
后面藕粉俩人打三龙，以及鼎里互换烧烤等几处桥段为了照顾剧情节奏我觉得都能删了，本来剧情的紧张气氛渲染到一定水平了，突然插入这么几段，总感觉有点怪。互换烧烤那里其实可以做彩蛋或者网上做番外
（另外饺子应该挺喜欢周星驰，自己吃烧烤搞不好借鉴了美人鱼，但是老实说两个镜头都挺惊悚的我个人来看）
我倒是不觉得，龙王发兵陈塘关为的就是给儿子报仇，见到儿子没死高兴的不得了，儿子还没活他先出手了，儿子活路就断了，这道理太乙看出来了，敖丙也看出来了，就是没人跟哪吒说，哪吒是冲动，不是傻，最终由石化复活的人花一大长串来讲事情原委，然后反派就这么听着也是听迷惑，不落人口实这么大的道理这种大恶人会不懂么。况且也没见得漫天神佛，要是真跟猴一样打满天神仙那也是个说法，关键我就觉得导演没想好想讲什么，我命由我不由天到了第二部也成了口号，哪吒自己也没想明白什么是他的命，什么是天，所以就很难带入。
WWGGWWGG (汪汪狗狗) 在 ta 的帖子中提到：
当时看龙王的时候确实觉得为什么不多解释一句
但是后来想想，解释又有什么用，李靖的解释只是给观众、哪吒和自己听的
龙王也是干脏活的，知道仙翁心里想的是什么，只要是个由头就能怪罪他，多说无益只有靠反抗力量来说话
……
毕竟面向的是主流老百姓，定位还是要俗一些吧，画面精彩、情节没有太大bug、没尿点就已经算是不错的贺岁片儿了。奉为经典、捧得太高没必要，片子本身也不够格
WekFer (芒果：欢迎来 Story 版玩耍~) 在 ta 的帖子中提到：
节奏有点拉得太满了，导致有种被剧情强行推着跑的感觉，就像是行程过于密集的报团旅游，一个点完了就被导演催着马不停蹄到下一个点，然后开始打架（
后面藕粉俩人打三龙，以及鼎里互换烧烤等几处桥段为了照顾剧情节奏我觉得都能删了，本来剧情的紧张气氛渲染到一定水平了，突然插入这么几段，总感觉有点怪。互换烧烤那里其实可以做彩蛋或者网上做番外
（另外饺子应该挺喜欢周星驰，自己吃烧烤搞不好借鉴了美人鱼，但是老实说两个镜头都挺惊悚的我个人来看）
就是第二部两次用了“误会推动剧情冲突”的万金油，这么看，功能性的填坑、留坑的痕迹还挺明显的
但是这个误会万金油的香型，是强势的一方可以放任/利用/设计“误会”来压迫弱势的一方，把哪吒逼到绝境里反抗。
反抗强权的后调足够片外观众的嗅觉共情了；但提得不够高，讲得又太白，卡得有点不上不下。
甚至可以说阐教内部的复杂化和龙、众妖的引入，世界观拉开了，哪吒我看得反倒不知何去何从了
79年上美哪吒闹海象征明确、90年封神榜剧为代表的封神配角哪吒、03年哪吒传奇动画片的主角战到底，都没有触发这种问题。
hylocean (11) 在 ta 的帖子中提到：
我倒是不觉得，龙王发兵陈塘关为的就是给儿子报仇，见到儿子没死高兴的不得了，儿子还没活他先出手了，儿子活路就断了，这道理太乙看出来了，敖丙也看出来了，就是没人跟哪吒说，哪吒是冲动，不是傻，最终由石化复活的人花一大长串来讲事情原委，然后反派就这么听着也是听迷惑，不落人口实这么大的道理这种大恶人会不懂么。况且也没见得漫天神佛，要是真跟猴一样打满天神仙那也是个说法，关键我就觉得导演没想好想讲什么，我命由我不由天到了第二部也成了口号，哪吒自己也没想明白什么是他的命，什么是天，所以就很难带入。
签名档
喳！
加1 二刷还是感觉有些误会明明说一句就可以不打的，你这个形容抱团旅游真的好贴切，总体就是很赶
WekFer (芒果：欢迎来 Story 版玩耍~) 在 ta 的帖子中提到：
节奏有点拉得太满了，导致有种被剧情强行推着跑的感觉，就像是行程过于密集的报团旅游，一个点完了就被导演催着马不停蹄到下一个点，然后开始打架（
后面藕粉俩人打三龙，以及鼎里互换烧烤等几处桥段为了照顾剧情节奏我觉得都能删了，本来剧情的紧张气氛渲染到一定水平了，突然插入这么几段，总感觉有点怪。互换烧烤那里其实可以做彩蛋或者网上做番外
（另外饺子应该挺喜欢周星驰，自己吃烧烤搞不好借鉴了美人鱼，但是老实说两个镜头都挺惊悚的我个人来看）
你对封神2的评论完全不同意。。。你觉得封神2更好这是个人口味，我尊重。但是你觉得封神2被攻击一是竞争对手买水军，二是没有美女得罪男观众，这完全是小红书女拳师的想法。封神2得罪观众是因为乌尔善在1上映之后吹牛逼吹大了，什么封神2是神仙大战，打戏更精彩，哪吒杨戬戏份更多，结果2上映之后观众一看神仙全都靠边站了，全篇就看一个人类女将军和一个优柔寡断的圣母男主的故事，牛皮吹破了观众当然不会买账。
epigene (epigene) 在 ta 的帖子中提到：
我没觉得影视剧改编需要从加法、减法上进行分析，人设都改了，很多地方都要改，不是简单的加减法。
我提哪吒作为恶人的人设，饺子没有偏离《封神演义》原著，但没说饺子其他地方没改呀。改的地方多了，不仅李靖与哪吒父子关系，敖丙与哪吒关系......我没提及，不等于否认——不能这么做“加法”。
腾讯版的《三体》电视剧，我觉得改编的很好，我没觉得徐冰冰和慕星有什么好或不好，我只是觉得编剧为了平衡影视剧出镜的性别比例，《三体》原著中女性出场较少，地位较低，如果完全按照原著拍摄，可能会被喷。刘慈欣小说中女性角色戏份少，我觉得可能是娘子关发电厂的女员工比较少，刘慈欣的工作环境中女同事比较少，他没法参照身边的女同事来塑造小说中的女角色，他对女生了解太少，写不出来，并非刘慈欣本人有性别歧视。
……
>但是内核是父慈子孝爸爸说的都对，总有一种林黛玉开妓院的错位感
通感
viola (明月照积雪) 在 ta 的帖子中提到：
哪吒是中国古代神话中少数站在追求灵魂人格独立性、反父权的位置上的……然后新哪吒怎么说呢，视觉挺享受，但是内核是父慈子孝爸爸说的都对，总有一种林黛玉开妓院的错位感
签名档
昔新旧，今左右；往北大，来清华。孑民言，月涵行。德日继，欧美承。
>梅贻琦曾说过，他对政治无深研究，但对于办大学，他认为：
>“应追随蔡孑民（元培）先生兼容并包之态度，以克尽学术自由之使命。昔日之所谓新旧，今日之所谓左右，其在学校应均予以自由探讨之机会……此昔日北大之所以为北大，而将来清华之为清华，正应于此注意也。”
是言之经典，当不亚于“大楼大师说”，然知者不多，故亦移作签名档。
（我知道贵校有人对蔡校长不感冒，它们想踩就踩）（此处用“它们”，表万物一体之意，以免性别歧视之讥）
李靖～约翰？
lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到：
就别提“哪吒反父权”了，李靖完全就是个接盘的，悲剧的是还被砸盘了...
哪吒的胎是太乙“种”的，名字是太乙起的，本事是太乙教的，化身是太乙给的...
哪吒的想法、做法，细究起来，不是出自太乙，就是经过太乙同意的...
……
签名档
昔新旧，今左右；往北大，来清华。孑民言，月涵行。德日继，欧美承。
>梅贻琦曾说过，他对政治无深研究，但对于办大学，他认为：
>“应追随蔡孑民（元培）先生兼容并包之态度，以克尽学术自由之使命。昔日之所谓新旧，今日之所谓左右，其在学校应均予以自由探讨之机会……此昔日北大之所以为北大，而将来清华之为清华，正应于此注意也。”
是言之经典，当不亚于“大楼大师说”，然知者不多，故亦移作签名档。
（我知道贵校有人对蔡校长不感冒，它们想踩就踩）（此处用“它们”，表万物一体之意，以免性别歧视之讥）
贵校毕业生都蹭上了
女子发视频称，“千万别带孩子去看哪吒了，因为孩子会信的……”[挖鼻]
网友不认同后又回怼“我就是蹭流量，在北大学的就是传播！”[doge]
GenCross (GenCross) 在 ta 的帖子中提到：
快销电影咋还这么上头呢～春节档就这几个电影选择憋票房～而总票房这种指标也挺呵呵的～泰坦尼克当时80块一张票，那时煎饼果子算上鸡蛋小于3块～现在煎饼果子13-16块之间～考察总票房都不排除物价上涨因素了～
商业片的怪现象就在于：本来十三不靠的消费产品～下要票根影评～上要金鸡百花和华表～
“这位女子”与埋波团队没学到精髓呀🤣～
譬如准备公关同事A某～可以把浓烈的彩虹屁拆成赤橙黄绿青蓝紫不同波段～分别照射与A某和自己都有良好沟通的同事某某们～以及在与A某有合作的第三方闲聊中碎片照射～由这些人构成的气氛透镜自然会在A某处聚焦成彩虹～宣传要淡，传播从慢～
自己观影感受：单片就拉出了一道彩虹～另外天津疑似哪吒闹海地的缘故吧，所以都是天津话臭贫，天津也确实出藕粉，这些部分对自己的感受是：豆浆喝到嘴漱出的苍蝇～高中学军旱厕里那种红眼蓝绿色大苍蝇～
社会主义宣传延续至今都是苏式的延续～那是当时针对穷苦农奴的宣传策略～对这种宣传上头的就是那个水平线的～类似我们吃泡菜的北方邻居～农村大墙上的字～建国给红脖子的竞选宣传片看着奇怪，但是合理的存在～那些回怼的网民终究是些乌合之众～这也是一种奇怪的指标吧～即，这种网民越多低劣生活人群越多～
sunshines (ECO07) 在 ta 的帖子中提到：
贵校毕业生都蹭上了
女子发视频称，“千万别带孩子去看哪吒了，因为孩子会信的……”[挖鼻]
网友不认同后又回怼“我就是蹭流量，在北大学的就是传播！”[doge]
不好意思。我没怎么看过封神2的宣传，您提到的哪些方面的宣传，我都没看过。所以，我买电影票之前，对《封神2》的情况一无所知，所以，我觉得《封神2》没有花钱买水军。
有可能是百度推送的问题，可能是百度认为没必要向我推送任何关于《封神2》的文章，如果向我推送任何关于《封神2》的文章，可能会影响我对电影的判断，就像您遭遇的情况一样。所以，我在看《封神2》之前，没对电影有什么预设，所以，感觉很好。毕竟，看到2个出身贵族的男女主，对普通百姓的生命关心胜于对自己的生命、荣誉和地位，很让我感动——尽管我知道这是绝不可能发生的。
很久以前，我看过一个电视剧，以柳如是为主角，当清军兵临城下时，柳如是准备好殉国的物品，要钱谦益成就千古名节。另外，有几个师爷之类的公务员求钱谦益放弃自己的名节，以保护南京百姓免遭扬州之祸。大家都知道钱谦益如果投降，对他个人没有任何好处，不会多活几年，他当时已经63岁。他的一个祖先钱俶纳土归宋后，没多活多久就被宋太宗弄死了，结局不比南唐李煜好多少。只是杭州城百姓避免被大屠杀，而李煜的南京城““百道攻城，昼夜不休”，金陵城中“米斗万钱，人病足弱，死者相枕籍”。” ——长春在1948年是有真实体验的。电视剧中的钱谦益经过很痛苦的思想斗争，用自己的名节换取了南京城百姓的生命，结局当然如他意料的惨——生命、老婆、名节、权势和钱财都没了。
所以，看《封神2》时，我知道这个故事太假，太理想，太不可能，也正因此很感动，这也是《封神2》被攻击的重要的点。
《封神2》与电影《哪吒2》正好是两面：《封神2》中的男女主为了保护西岐的百姓宁愿放弃自己的生命、荣誉、权势——太假，《哪吒2》陈塘关的百姓被屠灭——太真实。因为《哪吒2》的真实而喜欢《哪吒2》，攻击《封神2》的太假，当然是合理的。而我，恰恰因为《封神2》的太假而喜欢《封神2》，因为《哪吒2》太真实而难受。
我买电影票之前，已经通过百度推送知道陈塘关的百姓被屠杀，我的小孩可能也是因此原本是拒绝去看《哪吒2》，后来，因为我说有文章说这2个电影可以看中美特效动画的PK，我小孩才同意去看《哪吒2》，我也是出于这个原因才去看《哪吒2》。我对《哪吒2》的悲惨有心理预设，但是，看完之后还是很难受，还是不想继续看未来的《哪吒3》，就像当年看完《哪吒1》时，难受的不想看《哪吒2》一样。
因为我没“牛皮吹破了观众当然不会买账”的体验，所以，感觉不一样。
至于“神仙全都靠边站”，因为我原本没看《封神2》的前期宣传，没什么预设想法。另外，我看《封神演义》原著小说时，最喜欢的情节就是姜子牙大学毕业后，回家找工作，摆地摊，打工，当中介，好不容易找到一个铁饭碗的工作，又想离职，与老婆吵架的故事——这些在我身边发生，我有切身感受的故事。不过，电影《封神1》完全略去了这部分，确实是一个槽点。
“神仙大战，打戏更精彩”我个人原本就没什么兴趣，而且，我惊奇的发现我小孩对此也没什么兴趣。我小孩看《封神演义》原著时，这些片段，他都是跳过去读的。我说：没兴趣也要扫一下，不能跳过去呀！至少这些描写打仗的古诗词都是押韵的。例如，“非铜非铁亦非金，乃是乾元百炼精。变化无形随妙用，要知能杀亦能生。”你觉得那些虚拟歌姬的歌词好，其实，《封神演义》里那些水诗词，也不低很多。
当然了，我只是说我和我小孩对神仙大战没多大兴趣，但很多观众喜欢看这方面内容，所以，观影感觉差异很大，是很正常的。
“优柔寡断的圣母男主”这本就是很双标的问题，各个立场都有理。就像我刚提到的1948年的长春，是否投降，早投降，还是晚投降，城里的普通百姓，甚至低级军官都是没有决定权的，都是最高将领的一念之间的事，长春市饿死的几十万百姓对高级将领个人的生命、荣誉、地位没什么影响。同时期，四战四平的陈明仁，逃到湖南后竟然投降，而没有再表演一次坚壁清野、火烧长沙。不知道是不是有人会认为陈明仁在东北时当哪吒2，逃到湖南变成圣母。
比较近的2022年2月24日俄乌冲突刚爆发时，当时很多人认为泽连斯基应该像姬发那样自缚请降，以免基辅变成陈塘关；没想到泽连斯基还真的跑到无量仙翁那里去要琼浆玉液 。 战争已经持续3年，又是共和党执政，按照惯例，也是有和谈的可能了，作为旁观的外人，觉得泽连斯基是应该学《封神2》的姬发当圣母，还是应该学哪吒2，估计还是各有各的道理。
MrAries (IsSAc) 在 ta 的帖子中提到：
你对封神2的评论完全不同意。。。你觉得封神2更好这是个人口味，我尊重。但是你觉得封神2被攻击一是竞争对手买水军，二是没有美女得罪男观众，这完全是小红书女拳师的想法。封神2得罪观众是因为乌尔善在1上映之后吹牛逼吹大了，什么封神2是神仙大战，打戏更精彩，哪吒杨戬戏份更多，结果2上映之后观众一看神仙全都靠边站了，全篇就看一个人类女将军和一个优柔寡断的圣母男主的故事，牛皮吹破了观众当然不会买账。
签名档
epigene