《哪吒》里反抗强权看的有些迷惑 - 电影(Movie)版 - 北大未名BBS
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《哪吒》里反抗强权看的有些迷惑

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楼主

yyc [离线]

戴德兰

3.3主序星

发帖数:819 原创分:0
<只看ta> <ASCIIArt>
1楼

先叠甲

我挺喜欢哪吒系列,不然不至于大过年带着亲戚家小孩去贡献票房

创作者想要表达反抗强权的精神这点值得肯定

但是这个反抗组织(东海龙王和主角带领龙族和海妖对抗捕玉虚宫妖队)设定我个人看来属实有点逆天

(基本事实)

从和其他几个龙王的对话中来看,这四兄妹曾经一起反抗天庭

(其中一段对话大意:三个龙王说你先背叛的,东海龙王说我是为了保全龙族)

东海龙王为了“保全龙族”,接受招安,把三个弟弟妹妹和海底妖族(海底炼狱里除了三个龙王没看到别的龙)锁海底炼狱里并且和其他龙族看守锁妖阵上千年

(三个龙王)

因为被大哥和龙族关上千年屈服了,自愿把生命交给曾经的敌人做仆人换脱离海底炼狱摆脱折磨


(海底妖族)

跟着东海龙王一起反抗天庭,然后东海龙王为了保全龙族把海底妖族卖了,扔海底炼狱关几千年。东海龙王自己儿子出事了需要干活的继续给东海龙王卖命,然后要一起x了敖光想开了把大家放了继续给敖光卖命打天庭,最后打仗完,敖光躲深海里也只带了龙族(结尾部分)


海妖属实是仙人把你当药材,龙族把你当耗材


这个故事就相当于,一个四兄妹带领家族和一堆追随者反抗强权,然后大哥为了保全家族把弟弟妹妹和跟随者丢牢里,然后一整个家族做看守。有一天大哥儿子出事了把你们从牢里拉出来给他干活(带着锁链),三个弟弟妹妹已经被折磨的屈服了,自愿把生命交给曾经的敌人并且做仆人换从牢里出来,三个弟弟妹妹脱离牢里,追随者们继续关着。强权突然说要把大哥和追随者们都xxxxx了,大哥突然想开了就把追随者放了跟他和家族一起反抗,打完又把追随者甩了,自己带着家族躲起来



 最后修改于2025-02-05 15:52:57
  • 发表于2025-02-05 15:29:56

yerui [离线]

( ̄▽ ̄)"

3.0中级站友

发帖数:198 原创分:0
<只看ta> <ASCIIArt>
2楼

有个评论说的挺好,观众以为自己是哪吒,其实是电影里一笔带过的被淹死的百姓。。。。

我也不懂这个电影为什么豆瓣能8.5,就是编了很多老实讲过于粗俗的搞笑段子集锦,然后用一个主角光环加满的好莱坞式的故事串起来,其实故事本身逻辑混乱。。。

不过特效确实不错,这点必须认。

真的不懂,为啥全球电影都在走下坡路。很久没看到5年前那些真的让人心悦诚服的好电影了。

yyc (戴德兰) 在 ta 的帖子中提到:

先叠甲

我挺喜欢哪吒系列,不然不至于大过年带着亲戚家小孩去贡献票房

创作者想要表达反抗强权的精神这点值得肯定

……

发表于2025-02-05 16:06:09
楼主

yyc [离线]

戴德兰

3.3主序星

发帖数:819 原创分:0
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3楼

请问5年前那些真的让人心悦诚服的好电影有哪些,我有点好奇,想看看

yerui (( ̄▽ ̄)") 在 ta 的帖子中提到:

有个评论说的挺好,观众以为自己是哪吒,其实是电影里一笔带过的被淹死的百姓。。。。

我也不懂这个电影为什么豆瓣能8.5,就是编了很多老实讲过于粗俗的搞笑段子集锦,然后用一个主角光环加满的好莱坞式的故事串起来,其实故事本身逻辑混乱。。。

不过特效确实不错,这点必须认。

……

发表于2025-02-05 17:30:14

Hayflick [离线]

又笨又傻的小菜鸡

4.4蓝猫

发帖数:2948 原创分:8
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4楼

无名之辈

yyc (戴德兰) 在 ta 的帖子中提到:

请问5年前那些真的让人心悦诚服的好电影有哪些,我有点好奇,想看看

签名档

俯身为君系鞋带,幸福有此谦卑态。

发表于2025-02-05 17:35:39
楼主

yyc [离线]

戴德兰

3.3主序星

发帖数:819 原创分:0
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5楼

这个故事有个很bug的事情

海妖以为跟着龙族就能摆脱被仙人变药材的命运,结果为了保全龙族转头把你卖了锁炼狱里上千年,东海龙王儿子出事了再把你们锁着出来干活,真要一起死了再给海妖打开锁链出来卖命当耗材打捉妖队,最后东海龙王躲深海也只带着龙族

三个海龙王以为跟大哥一起反抗天庭能得到自由,被卖了锁海底炼狱里千年,为了摆脱折磨只能找敌人把命给他求做仆人换取摆脱炼狱(最后的自由)结果转头大哥又成了光明正大反抗强权的斗士,三个龙王成了助纣为虐


yyc (戴德兰) 在 ta 的帖子中提到:

先叠甲

我挺喜欢哪吒系列,不然不至于大过年带着亲戚家小孩去贡献票房

创作者想要表达反抗强权的精神这点值得肯定

……

 最后修改于2025-02-05 21:29:25
  • 发表于2025-02-05 18:10:42

WekFer [离线]

芒果:欢迎来 Story 版玩耍~

5.3主序星

发帖数:1.1万 原创分:12
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6楼

我刚看完就觉得这电影剧情不能细想,看个画面算了。。。。。

yyc (戴德兰) 在 ta 的帖子中提到:

先叠甲

我挺喜欢哪吒系列,不然不至于大过年带着亲戚家小孩去贡献票房

创作者想要表达反抗强权的精神这点值得肯定

……

签名档

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--

发表于2025-02-05 19:31:57

pkufhlhy [离线]

lhy

2.6一般站友

发帖数:72 原创分:0
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7楼

长相巨帅

本族领导人之一

面对强大的敌人,在抗争失败后认为继续反抗会亡国灭种,所以向敌人投降,反过来镇压管理本族。

猜一个人物









答案:

汪精卫

WekFer (芒果:欢迎来 Story 版玩耍~) 在 ta 的帖子中提到:

我刚看完就觉得这电影剧情不能细想,看个画面算了。。。。。

发表于2025-02-05 23:17:24

cynicZoe [离线]

赏心

6.7机器猫

发帖数:4922 原创分:8
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8楼

敖光是一个私欲很明显的角色,这种特质在他身上表现得非常连贯,从第一部配合申公豹偷灵珠给敖丙,到第二部为了敖丙威胁血洗陈塘关,再到最后煽动海底妖族一起反抗阐教大军,他的行为自始至终都脱不开保全、延续及振兴龙族(或者再缩小为他自己的血脉)这一狭窄但强韧的动机。回归这种动机可能是他历经腥风血雨之后艰难妥协的结果。


要实现这种“私”目标,敖光需要掌握足以抗衡其他势力的更强大的力量,包括武斗实力、群众资源、道德高点等等,而这些都只是工具和手段而已,那些更宏大更正面但与他的族群身家性命无关的价值理性绝不会从根本上左右他的决策(从他拒绝听李靖讲道理体现出来的傲慢可见一斑)。其实他的形象很贴近现实里真实的领袖人物。所谓反抗强权的人物光环,与他的私欲是不冲突的,甚至是他达成私欲的一个必经步骤,只不过这一点被观众单一地放大了,但作品本身其实并没有化约掉他的复杂性。

yyc (戴德兰) 在 ta 的帖子中提到:

先叠甲

我挺喜欢哪吒系列,不然不至于大过年带着亲戚家小孩去贡献票房

创作者想要表达反抗强权的精神这点值得肯定

……

签名档

始まりは、終わりの始まり。

发表于2025-02-06 13:30:02
楼主

yyc [离线]

戴德兰

3.3主序星

发帖数:819 原创分:0
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9楼

还是赏心老师会说

cynicZoe (赏心) 在 ta 的帖子中提到:

敖光是一个私欲很明显的角色,这种特质在他身上表现得非常连贯,从第一部配合申公豹偷灵珠给敖丙,到第二部为了敖丙威胁血洗陈塘关,再到最后煽动海底妖族一起反抗阐教大军,他的行为自始至终都脱不开保全、延续及振兴龙族(或者再缩小为他自己的血脉)这一狭窄但强韧的动机。回归这种动机可能是他历经腥风血雨之后艰难妥协的结果。


要实现这种“私”目标,敖光需要掌握足以抗衡其他势力的更强大的力量,包括武斗实力、群众资源、道德高点等等,而这些都只是工具和手段而已,那些更宏大更正面但与他的族群身家性命无关的价值理性绝不会从根本上左右他的决策(从他拒绝听李靖讲道理体现出来的傲慢可见一斑)。其实他的形象很贴近现实里真实的领袖人物。所谓反抗强权的人物光环,与他的私欲是不冲突的,甚至是他达成私欲的一个必经步骤,只不过这一点被观众单一地放大了,但作品本身其实并没有化约掉他的复杂性。

发表于2025-02-06 13:37:39

cynicZoe [离线]

赏心

6.7机器猫

发帖数:4922 原创分:8
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10楼

巧言令色版本()

yyc (戴德兰) 在 ta 的帖子中提到:

还是赏心老师会说

签名档

连续下坡结束,祝您一路顺风。

发表于2025-02-06 14:58:17

yxmmm [离线]

yxmmm

1.0一般站友

发帖数:15 原创分:0
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11楼

人是有复杂性的,世界本身和人对世界的认识也是在不断地变化发展的。哪吒2最后的东海龙王和过去也是不一样的。

几条龙的对话里面,并没有完全地解释清楚龙族过去反抗的具体情况,以及东海龙王在其中的角色地位,反抗方的动力和目标,我觉得暂时不能评价过去龙族这次“反抗”的性质,以及东海龙王的策略是否正确。毕竟东海龙王后续为了他儿子也做出了挺多越轨的事情。

此外,哪吒2中各方反抗的性质不同。反抗组织(东海龙王和主角带领龙族和海妖对抗捕玉虚宫妖队)内部本身的诉求并非完全一致。电影最后,主角和龙族分道扬镳就是很好的说明。反抗精神在电影中最好的诠释来自哪吒,而不是楼主提到的反抗组织。最后的大战更像是统一战线,而不是具有同一目标的组织。这样讲故事,更能反映面临“强权”下,不同行动者的选择根据以及为其选择所承担的后果,并由此而产生的思想转变过程,其实是让故事更加丰满的。我觉得没有什么太大的问题。

yyc (戴德兰) 在 ta 的帖子中提到:

先叠甲

我挺喜欢哪吒系列,不然不至于大过年带着亲戚家小孩去贡献票房

创作者想要表达反抗强权的精神这点值得肯定

……

发表于2025-02-06 18:28:06

liuyz [离线]

liuyz

4.7土拨鼠

发帖数:5212 原创分:0
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12楼

好莱坞故事怎么低人一等了,国产动画电影要是都能正常讲个普通漫威电影级别的故事,票房也不会太差

yerui (( ̄▽ ̄)") 在 ta 的帖子中提到:

有个评论说的挺好,观众以为自己是哪吒,其实是电影里一笔带过的被淹死的百姓。。。。

我也不懂这个电影为什么豆瓣能8.5,就是编了很多老实讲过于粗俗的搞笑段子集锦,然后用一个主角光环加满的好莱坞式的故事串起来,其实故事本身逻辑混乱。。。

不过特效确实不错,这点必须认。

……

发表于2025-02-06 19:48:13

yerui [离线]

( ̄▽ ̄)"

3.0中级站友

发帖数:198 原创分:0
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13楼

嗯,现在电影开始除了特效搞得片段式的情绪高潮,连故事都讲不清楚了,有点为了醋包饺子嫌疑。。。

WekFer (芒果:欢迎来 Story 版玩耍~) 在 ta 的帖子中提到:

我刚看完就觉得这电影剧情不能细想,看个画面算了。。。。。

发表于2025-02-07 09:46:38

yerui [离线]

( ̄▽ ̄)"

3.0中级站友

发帖数:198 原创分:0
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14楼

漫威电影猪脚光环太亮了,如果在另外一种反派是好人的叙事里给反派随意加一个技能就能赢,那些技能都没有提前埋伏笔。。。走到哪故事就装到哪

liuyz (liuyz) 在 ta 的帖子中提到:

好莱坞故事怎么低人一等了,国产动画电影要是都能正常讲个普通漫威电影级别的故事,票房也不会太差

发表于2025-02-07 09:48:36

peiyangium [离线]

生建办主任助理|柯带宜居办主任|副团级

8.6超新星

发帖数:1.8万 原创分:14
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15楼

这个电影的隐喻很明显是中美博弈,任何额外的解读都是脱离作品的。

不过你这么一说,我现在怀疑龙宫势力确实是影射台湾了。

pkufhlhy (lhy) 在 ta 的帖子中提到:

长相巨帅

本族领导人之一

面对强大的敌人,在抗争失败后认为继续反抗会亡国灭种,所以向敌人投降,反过来镇压管理本族。

……

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ShortID: 难道你们别的课就没有习题集了么(⊙_⊙)

rgds: =。= 不造哎 反正都找不到题目刷

peiyangium: 小道长找不到题目刷,因为题目听说小道长要刷题,吓得统统调

用了自己的析构函数。

skytale: 深深地好奇什么叫细沟函数

peiyangium: 小道长从不使用析构函数,因为他的类创建出的对象是永恒的。

发表于2025-02-07 09:56:48

cynicZoe [离线]

赏心

6.7机器猫

发帖数:4922 原创分:8
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16楼

且不说认知水平和理解能力,你这段话本身也在“评价”那些你一无所知的人……抱着这样的态度,是无法与他人对话的,立场偏激的人终究会被自己这种狭隘的立场扭曲成一种悖论式的行为体

Angelapku (心往) 在 ta 的帖子中提到:

看了各位的评价,给我的感觉就是,站在道德的制高点,去肆意评价别人的作品和行为。有句话叫未经他人苦,莫劝他人善。各位进入社会,结婚生子以后,能达到什么高度,做出什么成绩呢?现在的环境和国际局势。各位有什么好的破局方法吗?不管是deepseek,还是史无前例,在如此低迷的环境中,能让大众眼前一亮的作品哪吒。梁文峰和饺子都在默默的努力。最起码让大家看到了希望。至于作品中的人物,各位进入社会,遇到强权的时候,真正开始见识人性的恶时,再评论不迟。既然看不惯就去改变这世界!电影里有句台词:“你行你上!”

签名档

连续下坡结束,祝您一路顺风。

发表于2025-02-07 12:08:58

epigene [离线]

epigene

4.3高级站友

发帖数:2552 原创分:1
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17楼

我觉得东海龙王敖光很像萨达姆,刚开始时和兄弟们一起推翻国王,刚执政时,亲美了一段时间,用锁链把兄弟和臣民都禁锢在海底火山里。有几个兄弟觉得我们都是贵族部落首领,凭什么不能轮流坐庄,就与美国暗通款曲,把萨达姆给坑了。按照海湾战争到伊拉克战争,中间有十多年时间的套路拍哪吒3时,东海龙王敖光可能最后免不了被另外3个龙王兄弟从藏身之处揪出来勒死。


申公豹就是本拉登,原本是给美国干黑活的,在家人看来也是光鲜亮丽。可惜,自己的小动作太多,野心太大,难免落到自己、兄弟、家族和追随者都遭殃的境地。


至于很多人非常高调地表达对这个电影的喜欢,如果仅仅是因为这个电影的特效和画面很好,没必要到拉踩同档期其他电影的程度。《流浪地球2》2023年春节档上映时,也很火,但没现在这么明显的拉踩同档期其他电影。当时《满江红》的票房高于《流浪地球2》,但是,特效和画面肯定是《流浪地球2》更好,可是当时的网络宣传和帖子评论可不是现在这样明显的拉《哪吒2》踩《封神2》。


哪吒2的故事和人设都不算有多好,现在网络上拉踩这么狠,我猜除了电影投资方进行商业宣传外,一些自来水的原因可能是与看电视剧《人民的名义》祁同伟时的情况差不多,4个龙王、申公豹都是祁同伟,敖丙是走在祁同伟的路上。还有电视剧《长月烬明》播放时的网络,对女二叶冰裳的拉,对叶夕雾的踩,情况也是差不多。


故事好不好,人设是不是真的招人喜欢,是不是真的反强权,还是只是想“大丈夫当如是”或“彼可取而代之”,都不重要,重要地是可以借机喷自己的不满情绪。


而2023年春节档的《流浪地球2》缺乏喷子借机发泄的地方,导致《哪吒2》比其他电影票房高很多。







peiyangium (生建办主任助理|柯带宜居办主任|副团级) 在 ta 的帖子中提到:

这个电影的隐喻很明显是中美博弈,任何额外的解读都是脱离作品的。

不过你这么一说,我现在怀疑龙宫势力确实是影射台湾了。

签名档

epigene

 最后修改于2025-02-07 16:09:47
  • 发表于2025-02-07 15:36:43

epigene [离线]

epigene

4.3高级站友

发帖数:2552 原创分:1
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18楼

原来那层楼没了,可能撤了。只好在您这里回复,希望不要介意。谢谢!


很久以前,曾有一个厨子评论某作家的小说不好,那个作家说:你不懂写作,没资格评论这个小说。那个厨子说:岂有此理!我这辈子没下过一个蛋,但我能尝出炒鸡蛋的味道,母鸡行吗?


利益相关方,例如《封神2》的制作方,也懂怎么做电影,懂怎么做动画和特效。可是《封神2》的制作方,至少最近这段时间,只能回避关于《哪吒2》的评论。而且,《封神2》的制作方会说:我行,我也上了,可是你们是什么反应呢?

cynicZoe (赏心) 在 ta 的帖子中提到:

且不说认知水平和理解能力,你这段话本身也在“评价”那些你一无所知的人……抱着这样的态度,是无法与他人对话的,立场偏激的人终究会被自己这种狭隘的立场扭曲成一种悖论式的行为体

签名档

epigene

发表于2025-02-07 15:59:24

lea [离线]

无爱即无忧

6.9老站友

发帖数:9.4万 原创分:3
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19楼


不禁让我联想起姜昆、唐杰忠的一段相声《着急》...


“老急”的孩子刚学说话:爸爸...妈妈...去他妈的...


peiyangium (生建办主任助理|柯带宜居办主任|副团级) 在 ta 的帖子中提到:

这个电影的隐喻很明显是中美博弈,任何额外的解读都是脱离作品的。

不过你这么一说,我现在怀疑龙宫势力确实是影射台湾了。


签名档

やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。    

話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。

やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。

发表于2025-02-07 16:37:10

peiyangium [离线]

生建办主任助理|柯带宜居办主任|副团级

8.6超新星

发帖数:1.8万 原创分:14
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20楼

我没咋关注网上的声音。

我觉得这个电影,作为商业大片肯定是合格的,但也想不通凭什么会成为票房奇迹。

从美术、音乐、特效等角度看,整体水准也算是基本达标,甚至也都颇有些可圈可点的心思设计。尽管故事结构和电影节奏的把控也还存在颇多遗憾,本片对于神话故事的改编本身也称得上格调颇高。然而,这些技术的层面也并没有什么跨时代的、令人耳目一新的突破,不太可能达到影史留名的地步。

唯独让我惊讶的就是它显白写作地隐喻呈现。首先,这样类型的电影并不一定要有多重隐喻,即便是有点儿“教育意义”就已经是很不错的思想深度了,本片这样的隐喻创作似乎是想追求艺术的高度。另外,某一个时代的中国导演非常喜欢隐微写作,使得观众要么是如坠迷雾,要么是多年之后才能意识到电影的真实主题。而本片不仅嵌入了一个隐喻,而且是明晃晃地嵌入,生怕观众看不懂一样,似乎导演在这方面有着难以抑制的表达欲。这本身就是让我觉得本片有趣的一个点。

epigene (epigene) 在 ta 的帖子中提到:

我觉得东海龙王敖光很像萨达姆,刚开始时和兄弟们一起推翻国王,刚执政时,亲美了一段时间,用锁链把兄弟和臣民都禁锢在海底火山里。有几个兄弟觉得我们都是贵族部落首领,凭什么不能轮流坐庄,就与美国暗通款曲,把萨达姆给坑了。按照海湾战争到伊拉克战争,中间有十多年时间的套路拍哪吒3时,东海龙王敖光可能最后免不了被另外3个龙王兄弟从藏身之处揪出来勒死。

申公豹就是本拉登,原本是给美国干黑活的,在家人看来也是光鲜亮丽。可惜,自己的小动作太多,野心太大,难免落到自己、兄弟、家族和追随者都遭殃的境地。

至于很多人非常高调地表达对这个电影的喜欢,如果仅仅是因为这个电影的特效和画面很好,没必要到拉踩同档期其他电影的程度。《流浪地球2》2023年春节档上映时,也很火,但没现在这么明显的拉踩同档期其他电影。当时《满江红》的票房高于《流浪地球2》,但是,特效和画面肯定是《流浪地球2》更好,可是当时的网络宣传和帖子评论可不是现在这样明显的拉《哪吒2》踩《封神2》。

……

签名档

ShortID: 难道你们别的课就没有习题集了么(⊙_⊙)

rgds: =。= 不造哎 反正都找不到题目刷

peiyangium: 小道长找不到题目刷,因为题目听说小道长要刷题,吓得统统调

用了自己的析构函数。

skytale: 深深地好奇什么叫细沟函数

peiyangium: 小道长从不使用析构函数,因为他的类创建出的对象是永恒的。

发表于2025-02-07 17:44:09
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