[合集]诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢
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作者 hahayay (哈哈耶), 信区: sysop
标题 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月11日21:13:17 星期三), 站内信件
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我转载了一篇文章，是诺奖经济学得主的采访，讨论女性劳动力发展的影响和规律。
现在帖子无故被删，请帮忙恢复帖子
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作者 hahayay (哈哈耶), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月11日21:14:41 星期三), 站内信件
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@ SYSOP
hahayay (哈哈耶) 在 ta 的帖子中提到：
我转载了一篇文章，是诺奖经济学得主的采访，讨论女性劳动力发展的影响和规律。
现在帖子无故被删，请帮忙恢复帖子
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作者 hahayay (哈哈耶), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月11日21:42:31 星期三), 站内信件
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原文链接：
https://mp.weixin.qq.com/s/SdPZsDHZJ4_FmAdYfe89rA
cC
版规
一、 版面定位
文明的前进中总会存在某种主流文化，即使在私人生活里也会以文化传递、社会角色、评价体系等不同的方式规束我们的行为，而cc版的存在，可以是一个对这一切保持质疑、保持思考的空间。
本版接纳对文化议题的各种边缘性思考、态度、情感、艺术表达，也不排斥对其他议题做文化性延伸探讨。
社会群体、社会现象、社会风习、社会规范（eg.语言、宗教、文艺、生活方式、非正式社会制度）都属于文化范畴，在此前提之下，本版不排斥对时事/政治类内容进行文化视角下的探究。
这篇文章属于经济学相关的，因为是采访，所以算不上严格的学术，属于文化范畴。而且学术区没有经济学版面，所以归位非主流非归类的话题。
还麻烦站务帮忙恢复帖子，非常感谢
hahayay (哈哈耶) 在 ta 的帖子中提到：
我转载了一篇文章，是诺奖经济学得主的采访，讨论女性劳动力发展的影响和规律。
现在帖子无故被删，请帮忙恢复帖子
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作者 hahayay (哈哈耶), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月11日21:43:13 星期三), 站内信件
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女性在社会中遇到的各种困境，到现在bbs也没有一个专门版面可以讨论。
尽管女性占人口的一半，尽管三胎性别比达到惊人的1.3：1，尽管现在有拿着教授特权获取性资源并且抢占他人的学术资源的情况，尽管女性青椒、职业女性一直面对家庭职业只能顾一个尴尬境地，尽管放弃了职业选择的女性面对伴侣的出轨背叛毫无反抗的余地，尽管遇到家暴的民警只会做和事佬。
hahayay (哈哈耶) 在 ta 的帖子中提到：
我转载了一篇文章，是诺奖经济学得主的采访，讨论女性劳动力发展的影响和规律。
现在帖子无故被删，请帮忙恢复帖子
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作者 Aho (阿呆), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月11日21:49:40 星期三), 站内信件
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我恢复过一次了，还是被删了
hahayay (哈哈耶) 在 ta 的帖子中提到：
我转载了一篇文章，是诺奖经济学得主的采访，讨论女性劳动力发展的影响和规律。
现在帖子无故被删，请帮忙恢复帖子
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作者 skytale (非正常离站，时间不详), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月11日22:33:40 星期三), 站内信件
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既然没有 那你就别来bbs啊 你为什么认为学校bbs有义务为你们一小撮人提供讨论"女性在社会中遇到的各种困境"的版面呢
连着被删了两次, 心里就该有点数了
hahayay (哈哈耶) 在 ta 的帖子中提到：
女性在社会中遇到的各种困境，到现在bbs也没有一个专门版面可以讨论。
尽管女性占人口的一半，尽管三胎性别比达到惊人的1.3：1，尽管现在有拿着教授特权获取性资源并且抢占他人的学术资源的情况，尽管女性青椒、职业女性一直面对家庭职业只能顾一个尴尬境地，尽管放弃了职业选择的女性面对伴侣的出轨背叛毫无反抗的余地，尽管遇到家暴的民警只会做和事佬。
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作者 lxy (陆6 | da sein ), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月11日22:34:18 星期三), 站内信件
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watern？
想不通啊
Aho (阿呆) 在 ta 的帖子中提到：
我恢复过一次了，还是被删了
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作者 lxy (陆6 | da sein ), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月11日22:36:38 星期三), 站内信件
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您这观点我不太认同
首先，女性占总人口约一半，所以“一小撮人”恐怕并无道理；
其次，bbs有许多小众版面为不少“一小撮人”提供讨论空间。
skytale (非正常离站，时间不详) 在 ta 的帖子中提到：
既然没有 那你就别来bbs啊 你为什么认为学校bbs有义务为你们一小撮人提供讨论"女性在社会中遇到的各种困境"的版面呢
连着被删了两次, 心里就该有点数了
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作者 skytale (非正常离站，时间不详), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月11日22:38:07 星期三), 站内信件
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1 一小撮人≠全体女性
2 并不是每一种小众爱好, bbs都有义务为其提供讨论平台
3 建议你好好学些基础逻辑课程
lxy (陆6 | da sein ) 在 ta 的帖子中提到：
您这观点我不太认同
首先，女性占总人口约一半，所以“一小撮人”恐怕并无道理；
其次，bbs有许多小众版面为不少“一小撮人”提供讨论空间。
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作者 MlKU (Miku), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月11日22:53:01 星期三), 站内信件
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就要在BBS讨论，你不想看就拱出去
skytale (非正常离站，时间不详) 在 ta 的帖子中提到：
既然没有 那你就别来bbs啊 你为什么认为学校bbs有义务为你们一小撮人提供讨论"女性在社会中遇到的各种困境"的版面呢
连着被删了两次, 心里就该有点数了
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作者 WaterLake (未名), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月12日01:51:31 星期四), 站内信件
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热衷于披着平等的外衣挑动对立的占一小撮，男女都有。
lxy (陆6 | da sein ) 在 ta 的帖子中提到：
您这观点我不太认同
首先，女性占总人口约一半，所以“一小撮人”恐怕并无道理；
其次，bbs有许多小众版面为不少“一小撮人”提供讨论空间。
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作者 yuyanyu (雨言), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月12日04:22:59 星期四), 站内信件
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你自己就是大笑话啊，谢谢！
skytale (非正常离站，时间不详) 在 ta 的帖子中提到：
现在被删帖将来被删号然后甚至线下被喝茶的又不是我 我还真想等着看笑话呢哈哈哈哈哈哈
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作者 yuyanyu (雨言), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月12日04:23:59 星期四), 站内信件
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不平等就是不平等，没学过马哲?
WaterLake (未名) 在 ta 的帖子中提到：
热衷于披着平等的外衣挑动对立的占一小撮，男女都有。
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作者 monolingual (monolingual), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月12日07:31:16 星期四), 站内信件
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比起红脖子，新自由主义的白左更叫人讨厌，红脖子至少是真小人，就是要美国优先，就是要压迫第三世界；而白左是hypocrite，表面上关心女性，其实这些发达国家的人压迫第三世界女性是最甚的
放出来讨论也好，大家辩一辩，一起骂
hahayay (哈哈耶) 在 ta 的帖子中提到：
我转载了一篇文章，是诺奖经济学得主的采访，讨论女性劳动力发展的影响和规律。
现在帖子无故被删，请帮忙恢复帖子
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作者 TJM (shunshun), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月12日09:47:53 星期四), 站内信件
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男性在社会中遇到的各种困境，到现在bbs也没有一个专门版面可以讨论。
要说一起说。
只片面的说完全是不客观。
hahayay (哈哈耶) 在 ta 的帖子中提到：
女性在社会中遇到的各种困境，到现在bbs也没有一个专门版面可以讨论。
尽管女性占人口的一半，尽管三胎性别比达到惊人的1.3：1，尽管现在有拿着教授特权获取性资源并且抢占他人的学术资源的情况，尽管女性青椒、职业女性一直面对家庭职业只能顾一个尴尬境地，尽管放弃了职业选择的女性面对伴侣的出轨背叛毫无反抗的余地，尽管遇到家暴的民警只会做和事佬。
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作者 skytale (非正常离站，时间不详), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月12日09:49:17 星期四), 站内信件
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无论什么言论, 被干预后"义愤填膺斗争"的"大多数用户"都是同一批人? 这是精力有多旺盛得无处发泄 还好有贵站供其出火, 不然指不定干出来什么事呢
mobi (莫比) 在 ta 的帖子中提到：
当年的BBS，无论什么言论，被干预后用户大多义愤填膺，斗争数不胜数。现在居然有老爷做得好的看热闹心态。
越来越乖顺了。挺好的。
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作者 TJM (shunshun), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月12日09:50:25 星期四), 站内信件
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你说的什么平等？
男性在社会中遇到的各种困境，到现在bbs也没有一个专门版面可以讨论。
yuyanyu (雨言) 在 ta 的帖子中提到：
不平等就是不平等，没学过马哲?
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作者 TJM (shunshun), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月12日09:51:07 星期四), 站内信件
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你不要转移话题。
说与此帖子有关的事，否则与煽动无异。
mobi (莫比) 在 ta 的帖子中提到：
当年的BBS，无论什么言论，被干预后用户大多义愤填膺，斗争数不胜数。现在居然有老爷做得好的看热闹心态。
越来越乖顺了。挺好的。
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作者 TJM (shunshun), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月12日09:52:55 星期四), 站内信件
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只有你们提出了这些要求，没有信息表明其他大多数人是这个意见。
你可以通过数据说明持你们这个观点的群体数量。
少数人如果愿意申请空间，先去申请，但不是必然有。
男性在社会中遇到的各种困境，到现在bbs也没有一个专门版面可以讨论。
lxy (陆6 | da sein ) 在 ta 的帖子中提到：
您这观点我不太认同
首先，女性占总人口约一半，所以“一小撮人”恐怕并无道理；
其次，bbs有许多小众版面为不少“一小撮人”提供讨论空间。
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作者 dengzhou (ya1313113), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月12日09:53:40 星期四), 站内信件
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哪有什么男性女性，人的性别是不能被定义的、动态的、呈流体状的。这种充斥着政治不正确的研究尽然还能拿奖，充分反映出诺奖评委会理念落后，三观有问题。
hahayay (哈哈耶) 在 ta 的帖子中提到：
我转载了一篇文章，是诺奖经济学得主的采访，讨论女性劳动力发展的影响和规律。
现在帖子无故被删，请帮忙恢复帖子
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作者 terrychou (州长夫人), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月12日12:39:35 星期四), 站内信件
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没人不让你讨论啊，你自己懒得发帖，就要把别人都禁言吗
TJM (shunshun) 在 ta 的帖子中提到：
男性在社会中遇到的各种困境，到现在bbs也没有一个专门版面可以讨论。
要说一起说。
只片面的说完全是不客观。
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作者 cloudnine (cloudnine), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月12日12:40:14 星期四), 站内信件
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和不少自称女权、平权的人交流过，最后得出的结论都是，女权主义就是为女性争取利益，而不是为人类创造更公平的社会环境。
所以，别光靠嘴说，我本身就不是你们主张的受益者，你又不是从道理上出发有什么高见，我凭什么支持你们？
用你手里的枪顶在我脑门上让我让渡利益才比较好使，哪怕这个利益是我的合理合法的权益，只要拿枪顶在我脑门上，我肯定会给你。
hahayay (哈哈耶) 在 ta 的帖子中提到：
我转载了一篇文章，是诺奖经济学得主的采访，讨论女性劳动力发展的影响和规律。
现在帖子无故被删，请帮忙恢复帖子
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作者 oym (oym), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月12日12:46:03 星期四), 站内信件
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诺奖的采访，也要扣一个女权的帽子？
hahayay (哈哈耶) 在 ta 的帖子中提到：
我转载了一篇文章，是诺奖经济学得主的采访，讨论女性劳动力发展的影响和规律。
现在帖子无故被删，请帮忙恢复帖子
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作者 stupido (步惊云), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月12日13:21:31 星期四), 站内信件
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看了wx文章，难道不应该是男女团结起来对抗996嘛，您说的现象是客观存在，但是通过强化男女不平等来弱化996对人的剥削，这是上位者或既得利益者比较乐于看到的。
如果您不是上位者或者既得利益者，那么我认为对于个人来说，能够追求到更加男女平等的社会环境的办法，就是润到一个wlb的地方。
hahayay (哈哈耶) 在 ta 的帖子中提到：
女性在社会中遇到的各种困境，到现在bbs也没有一个专门版面可以讨论。
尽管女性占人口的一半，尽管三胎性别比达到惊人的1.3：1，尽管现在有拿着教授特权获取性资源并且抢占他人的学术资源的情况，尽管女性青椒、职业女性一直面对家庭职业只能顾一个尴尬境地，尽管放弃了职业选择的女性面对伴侣的出轨背叛毫无反抗的余地，尽管遇到家暴的民警只会做和事佬。
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作者 Josie (例如，小甜甜), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月12日13:39:43 星期四), 站内信件
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这届经济学奖不发给好好研究经济的，却发给研究某群体“困境”的。我不是反对研究这个，只是建议设个某群体困境奖来奖励这个。
怪不得现在一堆碰瓷某群体困境的一周毕设，老师反对我就是反对某群体，直接包过，这好嘛？这不好。
stupido (步惊云) 在 ta 的帖子中提到：
看了wx文章，难道不应该是男女团结起来对抗996嘛，您说的现象是客观存在，但是通过强化男女不平等来弱化996对人的剥削，这是上位者或既得利益者比较乐于看到的。
如果您不是上位者或者既得利益者，那么我认为对于个人来说，能够追求到更加男女平等的社会环境的办法，就是润到一个wlb的地方。
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作者 TJM (shunshun), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月12日14:35:31 星期四), 站内信件
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没有提到禁言的事情，你在转移话题了。
terrychou (州长夫人) 在 ta 的帖子中提到：
没人不让你讨论啊，你自己懒得发帖，就要把别人都禁言吗
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作者 Gilgamesh (Ricky Xu ), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月12日15:41:45 星期四), 站内信件
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白左根本就没有什么真正的平权运动，
无论是传统两性，还是性“少数”运动，以及黑命贵代表的种族平权运动，
无论站在这些运动的哪一极，本质上都是索求特权，
而非平权，
比如黑命贵其实隐含的意思还有“非黑命贱”，
看一下当时blm和stop Asian hate 两个团体之间的冲突就明白了；
而且全都是社会纵向切割，讲究把普通民众分而治之，
从而不会再有像占领华尔街那样真正威胁得到精英阶层的社会运动
monolingual (monolingual) 在 ta 的帖子中提到：
比起红脖子，新自由主义的白左更叫人讨厌，红脖子至少是真小人，就是要美国优先，就是要压迫第三世界；而白左是hypocrite，表面上关心女性，其实这些发达国家的人压迫第三世界女性是最甚的
放出来讨论也好，大家辩一辩，一起骂
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作者 Gilgamesh (Ricky Xu ), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月12日15:43:59 星期四), 站内信件
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昨天这个帖子好像就是拐到996上之后爆了（
stupido (步惊云) 在 ta 的帖子中提到：
看了wx文章，难道不应该是男女团结起来对抗996嘛，您说的现象是客观存在，但是通过强化男女不平等来弱化996对人的剥削，这是上位者或既得利益者比较乐于看到的。
如果您不是上位者或者既得利益者，那么我认为对于个人来说，能够追求到更加男女平等的社会环境的办法，就是润到一个wlb的地方。
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作者 Gilgamesh (Ricky Xu ), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月12日15:48:48 星期四), 站内信件
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诺奖的和平奖经济学奖都是泛政治化的，
而且趋势明显，无需“扣帽子”，
至于是正经女权还是极端女拳我觉得可以讨论，
但没必要迷信诺奖
oym (oym) 在 ta 的帖子中提到：
诺奖的采访，也要扣一个女权的帽子？
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作者 Changhe (孤独风中一匹狼), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月12日16:50:12 星期四), 站内信件
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如果非主流文化版块 删了此类帖子 那我想也可以质询版务或者其他的什么管理者?
我个人不觉得 支持男性权益一定要站在支持女性权益的对立面。
追求公平，保障劳动人民的人权，应该是每个有识之士都应该追求的。
TJM (shunshun) 在 ta 的帖子中提到：
男性在社会中遇到的各种困境，到现在bbs也没有一个专门版面可以讨论。
要说一起说。
只片面的说完全是不客观。
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作者 Changhe (孤独风中一匹狼), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月12日16:53:02 星期四), 站内信件
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换句话说 合理的状态是能讨论男性权利也能讨论女性权利，而不是既不能讨论女性权益也不能讨论男性权益
Changhe (孤独风中一匹狼🐶) 在 ta 的帖子中提到：
如果非主流文化版块 删了此类帖子 那我想也可以质询版务或者其他的什么管理者?
我个人不觉得 支持男性权益一定要站在支持女性权益的对立面。
追求公平，保障劳动人民的人权，应该是每个有识之士都应该追求的。
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作者 gennius (Dead Silence), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月12日17:02:09 星期四), 站内信件
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不能被定义的、动态的、呈流体状的性别是社会学/哲学/心理学意义上的性别，而不是生物学意义上的性别。关于女性劳动力发展的研究主要还是基于生物学意义上的性别，讲的是绝大多数具有女性生理特征（进而具备某些具有普遍性和研究意义的女性心理特征）的女性劳动力的发展情况，层主没必要又扯形而上的概念又扣帽子，这么跨学科地硬杠，多累。
dengzhou (ya1313113) 在 ta 的帖子中提到：
哪有什么男性女性，人的性别是不能被定义的、动态的、呈流体状的。这种充斥着政治不正确的研究尽然还能拿奖，充分反映出诺奖评委会理念落后，三观有问题。
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作者 lea (无爱即无忧), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月12日17:56:49 星期四), 站内信件
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如果我是技站，就搞个大事情：给所有id加上看删除区的权限...
所幸我不是...@@...
Aho (阿呆) 在 ta 的帖子中提到：
我恢复过一次了，还是被删了
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作者 ZhuYueyang (居), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月12日18:18:01 星期四), 站内信件
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震惊，竟然没有经济学版
hahayay (哈哈耶) 在 ta 的帖子中提到：
原文链接：
https://mp.weixin.qq.com/s/SdPZsDHZJ4_FmAdYfe89rA
cC
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作者 zxzbescat (一只大肥居), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月12日18:33:25 星期四), 站内信件
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连吐槽食堂的帖子都会被删，搞什么女性资源议题
hahayay (哈哈耶) 在 ta 的帖子中提到：
女性在社会中遇到的各种困境，到现在bbs也没有一个专门版面可以讨论。
尽管女性占人口的一半，尽管三胎性别比达到惊人的1.3：1，尽管现在有拿着教授特权获取性资源并且抢占他人的学术资源的情况，尽管女性青椒、职业女性一直面对家庭职业只能顾一个尴尬境地，尽管放弃了职业选择的女性面对伴侣的出轨背叛毫无反抗的余地，尽管遇到家暴的民警只会做和事佬。
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作者 JKvsKing (UccU), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月12日18:52:47 星期四), 站内信件
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有点数？有什么数？你来教教我们，是什么数，让北京大学的校内论坛，连这种平权相关内容的分享和讨论，都是“心里没数”的行为？
skytale (非正常离站，时间不详) 在 ta 的帖子中提到：
既然没有 那你就别来bbs啊 你为什么认为学校bbs有义务为你们一小撮人提供讨论"女性在社会中遇到的各种困境"的版面呢
连着被删了两次, 心里就该有点数了
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作者 JKvsKing (UccU), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月12日18:54:56 星期四), 站内信件
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女权、平权当然是在为人类创造更公平的社会环境。不要自己曲解了，就骂这个骂那个。
cloudnine (cloudnine) 在 ta 的帖子中提到：
和不少自称女权、平权的人交流过，最后得出的结论都是，女权主义就是为女性争取利益，而不是为人类创造更公平的社会环境。
所以，别光靠嘴说，我本身就不是你们主张的受益者，你又不是从道理上出发有什么高见，我凭什么支持你们？
用你手里的枪顶在我脑门上让我让渡利益才比较好使，哪怕这个利益是我的合理合法的权益，只要拿枪顶在我脑门上，我肯定会给你。
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作者 JKvsKing (UccU), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月12日18:58:18 星期四), 站内信件
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额，经济学奖当然是在研究经济，之前还有研究第三世界国家的、研究贫困原因的，这次是研究经济生产领域的性别差异。真的希望你们不要一看到性别啊女性啊女权啊就跳脚，失去了基本的判断。
Josie (例如，小甜甜) 在 ta 的帖子中提到：
这届经济学奖不发给好好研究经济的，却发给研究某群体“困境”的。我不是反对研究这个，只是建议设个某群体困境奖来奖励这个。
怪不得现在一堆碰瓷某群体困境的一周毕设，老师反对我就是反对某群体，直接包过，这好嘛？这不好。
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作者 cloudnine (cloudnine), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月12日19:09:20 星期四), 站内信件
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nonono，女权们根本不在乎每年煤矿死多少工人
JKvsKing (UccU) 在 ta 的帖子中提到：
女权、平权当然是在为人类创造更公平的社会环境。不要自己曲解了，就骂这个骂那个。
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作者 Magpie (喜鹊), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月12日19:09:29 星期四), 站内信件
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你觉得可以讨论…
Gilgamesh (Ricky Xu ) 在 ta 的帖子中提到：
诺奖的和平奖经济学奖都是泛政治化的，
而且趋势明显，无需“扣帽子”，
至于是正经女权还是极端女拳我觉得可以讨论，
……
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作者 JKvsKing (UccU), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月12日19:17:48 星期四), 站内信件
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不在乎煤矿死多少人的不算是人。多去认识点正常人，再来谈女权，好吗？不要整天顾左右而言他，好吗？
cloudnine (cloudnine) 在 ta 的帖子中提到：
nonono，女权们根本不在乎每年煤矿死多少工人
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作者 cloudnine (cloudnine), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月12日19:43:52 星期四), 站内信件
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你随便去看看，有几个声称自己是女权的提过煤矿死人的事情？
JKvsKing (UccU) 在 ta 的帖子中提到：
不在乎煤矿死多少人的不算是人。多去认识点正常人，再来谈女权，好吗？不要整天顾左右而言他，好吗？
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作者 monolingual (monolingual), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月12日20:14:44 星期四), 站内信件
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你是懂魔法的
dengzhou (ya1313113) 在 ta 的帖子中提到：
哪有什么男性女性，人的性别是不能被定义的、动态的、呈流体状的。这种充斥着政治不正确的研究尽然还能拿奖，充分反映出诺奖评委会理念落后，三观有问题。
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作者 SQ (反watern联盟会长(反这个字代替了很脏的字)), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月12日20:18:48 星期四), 站内信件
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watern的本质问题到底是不是“同时充当运动员和裁判员”？@survivor
hahayay (哈哈耶) 在 ta 的帖子中提到：
我转载了一篇文章，是诺奖经济学得主的采访，讨论女性劳动力发展的影响和规律。
现在帖子无故被删，请帮忙恢复帖子
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作者 hahayay (哈哈耶), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月12日20:34:35 星期四), 站内信件
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谢谢版务！非常感谢！
Aho (阿呆) 在 ta 的帖子中提到：
我恢复过一次了，还是被删了
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作者 hahayay (哈哈耶), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月12日20:36:15 星期四), 站内信件
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@ SYSOP 还麻烦站务解释一下为什么无故删帖，或者恢复帖子
hahayay (哈哈耶) 在 ta 的帖子中提到：
@SYSOP
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作者 SQ (反watern联盟会长(反这个字代替了很脏的字)), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月12日20:36:48 星期四), 站内信件
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是watern不是SYSOP
hahayay (哈哈耶) 在 ta 的帖子中提到：
@SYSOP 还麻烦站务解释一下为什么无故删帖，或者恢复帖子
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作者 hahayay (哈哈耶), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月12日20:41:57 星期四), 站内信件
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嗯嗯，确实采访提到996会导致女性更多走向家庭，加剧职场中的不平等
我没看到回来大家的回复讨论，帖子就被删了
其实研究清楚这些规律，有利于制订更利于社会发展和人民群众利益的政策。
stupido (步惊云) 在 ta 的帖子中提到：
看了wx文章，难道不应该是男女团结起来对抗996嘛，您说的现象是客观存在，但是通过强化男女不平等来弱化996对人的剥削，这是上位者或既得利益者比较乐于看到的。
如果您不是上位者或者既得利益者，那么我认为对于个人来说，能够追求到更加男女平等的社会环境的办法，就是润到一个wlb的地方。
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作者 hahayay (哈哈耶), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月12日20:50:24 星期四), 站内信件
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嗯，理解。我在这里跟 SYSOP 投诉和求助 WATERN 违规删贴的问题
SQ (反watern联盟会长(反这个字代替了很脏的字)) 在 ta 的帖子中提到：
是watern不是SYSOP
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作者 hahayay (哈哈耶), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月12日20:54:28 星期四), 站内信件
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女性权益也是人民群众的权益，作为女性群体有一些独有的困境，就像作为男性群体也有特有的困境一样。
无论哪个群体，都是人民群众的一部分，都应该允许被充分讨论和研究，然后尊重客观规律制定对策。
cloudnine (cloudnine) 在 ta 的帖子中提到：
你随便去看看，有几个声称自己是女权的提过煤矿死人的事情？
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作者 SQ (反watern联盟会长(反这个字代替了很脏的字)), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月12日21:46:19 星期四), 站内信件
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这，你应该不会不知道watern不归SYSOP管吧
好比孙悟空在啥之外来着（名称我忘了）
hahayay (哈哈耶) 在 ta 的帖子中提到：
嗯，理解。我在这里跟 SYSOP 投诉和求助 WATERN 违规删贴的问题
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作者 dinasour (Null), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月12日22:58:59 星期四), 站内信件
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所以有还在搞研究的讲一下今年这个奖到底颁的客观不客观吗？
看了下简介感觉是个纯实证的东西，一些开宗立派等级的获奖者还是有点差距的。
hahayay (哈哈耶) 在 ta 的帖子中提到：
我转载了一篇文章，是诺奖经济学得主的采访，讨论女性劳动力发展的影响和规律。
现在帖子无故被删，请帮忙恢复帖子
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作者 changhedayi (长翮大翼), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月12日23:42:53 星期四), 站内信件
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确实。
你的这个问题，是个实在的问题，也是很多人都会思考的。
但：有比较有价值的信息、分析、观点的人，一般不会轻易发表看法；而发表看法的，大多含糊。
我贴一个事前EJMR的预测（人家猜对了），大家可以比较一下，尤其是其中的Pakes：
The last four were on macro, labor/metrics, theory and development. So it is reasonable to rule out these fields.
IMO, the most deserving people in other fields are the following. Feel free to add fields or add/remove people:
IO: Pakes, Whinston, Berry, Levinsohn
Finance: Campbell, Stein, Cochrane, Shleifer
Behavioral/Experimental: Camerer, List, Fehr,
History: Goldin, Romer, Eichengreen
Trade: Grossman, Kortum, Helpman, Melitz
Public: Chetty, Piketty, Saez
My guess is either Public or History
https://www.econjobrumors.com/topic/noble-prize-2023-prediction-thread
dinasour (Null) 在 ta 的帖子中提到：
所以有还在搞研究的讲一下今年这个奖到底颁的客观不客观吗？
看了下简介感觉是个纯实证的东西，一些开宗立派等级的获奖者还是有点差距的。
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作者 Nameless (麦田与十三岁|石榴成熟时), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月13日08:51:07 星期五), 站内信件
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说起合理合法，在非主流文化版发女权主题的帖肯定是合理合法的吧，比996要合理合法太多了。
cloudnine (cloudnine) 在 ta 的帖子中提到：
和不少自称女权、平权的人交流过，最后得出的结论都是，女权主义就是为女性争取利益，而不是为人类创造更公平的社会环境。
所以，别光靠嘴说，我本身就不是你们主张的受益者，你又不是从道理上出发有什么高见，我凭什么支持你们？
用你手里的枪顶在我脑门上让我让渡利益才比较好使，哪怕这个利益是我的合理合法的权益，只要拿枪顶在我脑门上，我肯定会给你。
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作者 haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月13日09:21:49 星期五), 站内信件
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早几年确实合理合法，不过近两年得益于各路小仙女花式作死，女拳已经正式取代“传统女权”占据了“女权”这个词的内涵，把女权话题都霍霍的臭不可闻了。
Nameless (麦田与十三岁|石榴成熟时) 在 ta 的帖子中提到：
说起合理合法，在非主流文化版发女权主题的帖肯定是合理合法的吧，比996要合理合法太多了。
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作者 SQ (反watern联盟会长(反这个字代替了很脏的字)), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月13日09:30:27 星期五), 站内信件
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你这个说法其实有自指性，因为“小仙女”这个词同样是含义被占据的
haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊) 在 ta 的帖子中提到：
早几年确实合理合法，不过近两年得益于各路小仙女花式作死，女拳已经正式取代“传统女权”占据了“女权”这个词的内涵，把女权话题都霍霍的臭不可闻了。
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作者 haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月13日09:36:25 星期五), 站内信件
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我相信nameless能看懂我说的意思。
SQ (反watern联盟会长(反这个字代替了很脏的字)) 在 ta 的帖子中提到：
你这个说法其实有自指性，因为“小仙女”这个词同样是含义被占据的
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作者 SQ (反watern联盟会长(反这个字代替了很脏的字)), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月13日09:49:33 星期五), 站内信件
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嗯 其实我也是吐槽这种含义被占据现象 例如“呵呵”
haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊) 在 ta 的帖子中提到：
我相信nameless能看懂我说的意思。
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作者 Nameless (麦田与十三岁|石榴成熟时), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月13日10:47:45 星期五), 站内信件
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早几年确实合理合法，然后呢，你现在怎么说中国话都前言不搭后语了
haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊) 在 ta 的帖子中提到：
早几年确实合理合法，不过近两年得益于各路小仙女花式作死，女拳已经正式取代“传统女权”占据了“女权”这个词的内涵，把女权话题都霍霍的臭不可闻了。
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作者 TJM (shunshun), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月13日11:23:15 星期五), 站内信件
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是因为支持女权而删除了吗？
只要支持女权，内容就可以随便写了吗？
Changhe (孤独风中一匹狼🐶) 在 ta 的帖子中提到：
如果非主流文化版块 删了此类帖子 那我想也可以质询版务或者其他的什么管理者?
我个人不觉得 支持男性权益一定要站在支持女性权益的对立面。
追求公平，保障劳动人民的人权，应该是每个有识之士都应该追求的。
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作者 cloudnine (cloudnine), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月13日11:57:32 星期五), 站内信件
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你这句话其实是一种双标，虽然双标得很隐晦。
你前半句说可以争取权益，那当然可以争取，每个人都可以为自己、为自己所在的群体争取，但这种争取的价值取向是「利益」，我作为男性，不支持你传播争取女性权益的言论，一样是在争取男性权益，如果从利益的价值取向出发，你也不能否定我的行为。
但你后半句，「都应该允许被充分讨论和研究」，又是站在「正义」上要求的。
发现了吗，你要求我从应然的价值观角度出发，去支持你利益的价值取向，这是你双标的地方。
要么你坚持正义，坚持真理，追求平等就别搞区别对待，要么你坚持利益至上的价值取向，就别干涉我也追求利益。
hahayay (哈哈耶) 在 ta 的帖子中提到：
女性权益也是人民群众的权益，作为女性群体有一些独有的困境，就像作为男性群体也有特有的困境一样。
无论哪个群体，都是人民群众的一部分，都应该允许被充分讨论和研究，然后尊重客观规律制定对策。
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作者 cloudnine (cloudnine), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月13日11:58:11 星期五), 站内信件
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那显然现在都是比谁能掏出枪顶在对方脑门上，没人管什么合理合法
Nameless (麦田与十三岁|石榴成熟时) 在 ta 的帖子中提到：
说起合理合法，在非主流文化版发女权主题的帖肯定是合理合法的吧，比996要合理合法太多了。
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作者 Changhe (孤独风中一匹狼), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月13日11:58:53 星期五), 站内信件
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版务恢复了帖子。说明版务觉得内容可以讨论咯
微新公众号文章也还在说明内容也还好吧
可以讨论帖子内容不对的地方，但不让讨论就很奇怪
TJM (shunshun) 在 ta 的帖子中提到：
是因为支持女权而删除了吗？
只要支持女权，内容就可以随便写了吗？
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作者 hahayay (哈哈耶), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月13日12:30:24 星期五), 站内信件
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“女性权益也是人民群众的权益，作为女性群体有一些独有的困境。
无论哪个群体，都是人民群众的一部分，都应该允许被充分讨论和研究，然后尊重客观规律制定对策。”
研究讨论问题时，会分类，比如研究细菌，老鼠，和果蝇，是完全不同的体系。经济学还有劳动力相关的研究也是一样的，研究 996 对男女平等的影响，对女性劳动力的影响，这和经济学其他方面的研究是不一样的。
而且历史经验发现（见附图，转载），已婚女性在职场的比例的会随着生产力提高（时间推延）先降低，但最终会提高。
而对此项研究颁发【诺贝尔经济学奖】，足以证明，这项研究，996对男女平等负面影响，是对人类发展很重要的客观规律。
cloudnine (cloudnine) 在 ta 的帖子中提到：
你这句话其实是一种双标，虽然双标得很隐晦。
你前半句说可以争取权益，那当然可以争取，每个人都可以为自己、为自己所在的群体争取，但这种争取的价值取向是「利益」，我作为男性，不支持你传播争取女性权益的言论，一样是在争取男性权益，如果从利益的价值取向出发，你也不能否定我的行为。
但你后半句，「都应该允许被充分讨论和研究」，又是站在「正义」上要求的。
……
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作者 haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月13日12:56:12 星期五), 站内信件
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虽然我对女拳师很不屑，但也不愿意没事故意去踩一坨狗屎，跟女拳师们中门对狙。所以“然后”怎么样的话，不用多说了吧。
女权群体不能做好内部审查，主动清除害群之马，跟极端女拳师们划清界限，那所有女权群体，包括正当的正义的争取女权的人，受到社会的反噬是应得的，也是必然的。
Nameless (麦田与十三岁|石榴成熟时) 在 ta 的帖子中提到：
早几年确实合理合法，然后呢，你现在怎么说中国话都前言不搭后语了
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作者 cloudnine (cloudnine), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月13日12:59:49 星期五), 站内信件
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996 的危害不是对全社会的吗？就好像说奴隶社会对女性的压迫一样，奴隶制不是压迫所有人吗？
你觉得在 996 的社会工作环境中，占有更多的劳动比重，对男性来说是一种优待还是一种压迫？
是不是改善 996 环境有助于减少社会对男性的压榨，可以让男性地位上升，即使上升后也和女性地位存在差距？
你觉得这么说不舒服是吗？因为你的价值取向不是这样的。
甚至连现在谁被压迫都讨论不明白。
这篇研究在我看来就像，讨论带薪休假制度对资本家的压迫一样好笑，现在被压迫的是劳动者好吗？
hahayay (哈哈耶) 在 ta 的帖子中提到：
“女性权益也是人民群众的权益，作为女性群体有一些独有的困境。
无论哪个群体，都是人民群众的一部分，都应该允许被充分讨论和研究，然后尊重客观规律制定对策。”
研究讨论问题时，会分类，比如研究细菌，老鼠，和果蝇，是完全不同的体系。经济学还有劳动力相关的研究也是一样的，研究 996 对男女平等的影响，对女性劳动力的影响，这和经济学其他方面的研究是不一样的。
……
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作者 JacobChu (Ashitaka), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月13日14:39:02 星期五), 站内信件
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不提煤矿死人就不能关注别的话题了？是不是每天起床吃饭前都要关注祷告一下？
cloudnine (cloudnine) 在 ta 的帖子中提到：
你随便去看看，有几个声称自己是女权的提过煤矿死人的事情？
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作者 cloudnine (cloudnine), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月13日14:54:48 星期五), 站内信件
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煤矿死人只是举个她们不关注的例子啊，而且这里的关注是指为煤矿工人安全保障发声。
她们不是追求更公平正义的社会环境么，只追求其中一部分，就是在扯遮羞布啊。
你把口号喊成解放奴隶，结果只解放白人奴隶不解放黑人奴隶，你真是在解放奴隶吗？
JacobChu (Ashitaka) 在 ta 的帖子中提到：
不提煤矿死人就不能关注别的话题了？是不是每天起床吃饭前都要关注祷告一下？
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作者 Idontknow (人莫予毒), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月13日16:07:06 星期五), 站内信件
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那为什么人捐钱的时候只捐给一件事或一批人呢
猫协怎么只关心校内的猫呢 不管其他动物呢
扶贫为什么都是定点扶贫呢 支援西部是不是对东部的贫苦劳动人民不公平?
提倡帮助老弱病残是很好，但是但说尊老爱幼忽略病残问题也要受到指责吗?
当大家对社会问题表示关注的时候，一定要关注所有的社会问题吗?
我觉得关注自己感兴趣的，或者说自己有能力去推动的就好了
cloudnine (cloudnine) 在 ta 的帖子中提到：
煤矿死人只是举个她们不关注的例子啊，而且这里的关注是指为煤矿工人安全保障发声。
她们不是追求更公平正义的社会环境么，只追求其中一部分，就是在扯遮羞布啊。
你把口号喊成解放奴隶，结果只解放白人奴隶不解放黑人奴隶，你真是在解放奴隶吗？
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作者 Nameless (麦田与十三岁|石榴成熟时), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月13日16:15:17 星期五), 站内信件
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我看不到“显然”在哪里，至少我和楼里许多人是关心合理合法的问题的；
用你相同的判别方式，似乎已经可以做出“反女权们不在乎道德与法治”这种结论了。
cloudnine (cloudnine) 在 ta 的帖子中提到：
那显然现在都是比谁能掏出枪顶在对方脑门上，没人管什么合理合法
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作者 susanyueer (鹭点烟汀), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月13日16:27:43 星期五), 站内信件
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这种情况下我认为正常的做法应该是争取一个讨论男性困境的版面，而不是不许争取讨论女性困境的版面吧？
TJM (shunshun) 在 ta 的帖子中提到：
你说的什么平等？
男性在社会中遇到的各种困境，到现在bbs也没有一个专门版面可以讨论。
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作者 Nameless (麦田与十三岁|石榴成熟时), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月13日16:29:35 星期五), 站内信件
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现代社会对人产生挤压，部分社会成员更首当其冲一些，这就像有一项研究表明“出严重车祸时副驾驶死亡率更高”，你蹦出来说“车祸的危害是针对全体乘客的”，那你完全在前言不搭后语。
另外，如果你1.认同言论自由，或至少应该有宽松的讨论环境 2.认为“审查可用”，只要针对的是自己反对的观点
那你本质上也是这种arbitrary审查的帮闲，因为这种宽松是不可分割的，就像种族、性别、劳资的平等不可分割那样地不可分割。
cloudnine (cloudnine) 在 ta 的帖子中提到：
996 的危害不是对全社会的吗？就好像说奴隶社会对女性的压迫一样，奴隶制不是压迫所有人吗？
你觉得在 996 的社会工作环境中，占有更多的劳动比重，对男性来说是一种优待还是一种压迫？
是不是改善 996 环境有助于减少社会对男性的压榨，可以让男性地位上升，即使上升后也和女性地位存在差距？
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作者 gennius (Dead Silence), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月13日16:40:01 星期五), 站内信件
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我也觉得他的逻辑好奇怪，这世上无论男女任谁也没能力无差别地对所有群体慈悲，为什么揪着女权主义者不放呢？是在要求女权主义者成为全人类中首批活菩萨么……？
Idontknow (人莫予毒) 在 ta 的帖子中提到：
那为什么人捐钱的时候只捐给一件事或一批人呢
猫协怎么只关心校内的猫呢 不管其他动物呢
扶贫为什么都是定点扶贫呢 支援西部是不是对东部的贫苦劳动人民不公平?
……
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作者 haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月13日17:02:30 星期五), 站内信件
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因为受苦的女性无力争取女权，反而是接受现实通过雌竟来获取更好的生存空间；反而已经充分享受到社会红利的女性，拿着受苦女性的苦难为自己争取更多的权力。
两个对等：一个是受损和补偿要对等，另一个是侵害和赔偿要对等。
自己没损失，就不能拿同性别其他人的损失来说事；某个特定男性没侵害到某特定女性，这名女性就不能对该男性就行谴责或者提出利益让渡要求。
如果遵守这个规则，大部分女拳师就什么也不用谈了。
因为大部分弱势的女性，在社会竞争中处于弱势，本来就在雌竟获取资源，并不在意男女差别，在意的是比其他女性获得更多；而强势的女性，靠自己能力就杜绝了绝大部分的侵害发生，没有受损或者很小受损，谈何让男性补偿？更何况她只能找侵害方补偿，大部分男人能力还不如她呢，根本没能力侵害她的权益，我们自然也没必要听她的嚷嚷。
哦，有绕回来了，这些男的可以侵害更弱势的女性的权力。恩，对。但这些弱势女性本来就是雌竟，她们是自愿的呀，她们本来也不在乎女权话题哦。要不然怎么会有ayawawa和她的信徒们呢。
gennius (Dead Silence) 在 ta 的帖子中提到：
我也觉得他的逻辑好奇怪，这世上无论男女任谁也没能力无差别地对所有群体慈悲，为什么揪着女权主义者不放呢？是在要求女权主义者成为全人类中首批活菩萨么……？
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作者 gennius (Dead Silence), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月13日17:33:43 星期五), 站内信件
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啊这……所以没有受到或者极少受到性别不平等的损害就没有为其他受害女性发声的权利了么……？好比地铁上看到有猥琐男对一个女孩伸咸猪手，旁观的女孩就没资格去制止吗？
haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊) 在 ta 的帖子中提到：
因为受苦的女性无力争取女权，反而是接受现实通过雌竟来获取更好的生存空间；反而已经充分享受到社会红利的女性，拿着受苦女性的苦难为自己争取更多的权力。
两个对等：一个是受损和补偿要对等，另一个是侵害和赔偿要对等。
自己没损失，就不能拿同性别其他人的损失来说事；某个特定男性没侵害到某特定女性，这名女性就不能对该男性就行谴责或者提出利益让渡要求。
……
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作者 Nameless (麦田与十三岁|石榴成熟时), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月13日17:51:48 星期五), 站内信件
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毛主席受过良好教育，家里是富农，你自己看看《中国社会各阶级的分析》去……
haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊) 在 ta 的帖子中提到：
因为受苦的女性无力争取女权，反而是接受现实通过雌竟来获取更好的生存空间；反而已经充分享受到社会红利的女性，拿着受苦女性的苦难为自己争取更多的权力。
两个对等：一个是受损和补偿要对等，另一个是侵害和赔偿要对等。
自己没损失，就不能拿同性别其他人的损失来说事；某个特定男性没侵害到某特定女性，这名女性就不能对该男性就行谴责或者提出利益让渡要求。
……
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作者 Postel (天马), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月13日18:05:22 星期五), 站内信件
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做个p的自我审查，
觉得谁收了外国钱就12399请国安去查
haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊) 在 ta 的帖子中提到：
虽然我对女拳师很不屑，但也不愿意没事故意去踩一坨狗屎，跟女拳师们中门对狙。所以“然后”怎么样的话，不用多说了吧。
女权群体不能做好内部审查，主动清除害群之马，跟极端女拳师们划清界限，那所有女权群体，包括正当的正义的争取女权的人，受到社会的反噬是应得的，也是必然的。
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作者 haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月13日18:51:38 星期五), 站内信件
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两个问题：
一是，其他所谓的弱势女性需要她发声么？人家可以自己表达诉求，不需要这些不是同一阶层甚至是对立阶层的意见领袖，哪怕要意见领袖也需要同阶层的表达真正的诉求。
二是，她为其他弱势女性发声给那些人带来好处了么？还是给只是给自己要好处的。
gennius (Dead Silence) 在 ta 的帖子中提到：
啊这……所以没有受到或者极少受到性别不平等的损害就没有为其他受害女性发声的权利了么……？好比地铁上看到有猥琐男对一个女孩伸咸猪手，旁观的女孩就没资格去制止吗？
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作者 haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月13日18:55:31 星期五), 站内信件
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区区女拳师也配跟毛主席比？
但凡女拳师有个太祖那样的领袖，提出了太祖那样正义且实际的纲领，我都可以加入进去为她们奋斗，解放人类的事业值得任何人拥有。
但实际上，我确实鄙视蠢。我74楼的分析，本来就是阶层分析，从来不存在一个统一的女性共同体，弱势群体女性和强势方的女性从来不是共同体，诉求都不一样。而弱势群体的女性和男性是共同体，合力去砸碎强势女性和男性的剥削才是最主要的矛盾，厂妹早二十年就996了好么，弱势群体女性早就加班到远超996了好么…这也是为什么在996的话题上，对于这篇原文令人发笑的原因。你但凡争取下8小时工作制，让女性和男性同时得益，都比叽叽喳喳嚷嚷男性更能加班被剥削所以男女不平等，男性要补偿女性…逗呢吧。
不要以为现在这些网红女权代表就能代表整个女性解放，否定她们就是否定整个女性解放。呸，这些人也配么？否定她们只是因为觉得她们就是一群蠢货，仅此而已。
还是那句话，解放全人类的事业任何时候都值得人为之奋斗，当然也包括解放全人类女性。
Nameless (麦田与十三岁|石榴成熟时) 在 ta 的帖子中提到：
毛主席受过良好教育，家里是富农，你自己看看《中国社会各阶级的分析》去……
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作者 brewmaster (Nuture), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月13日19:09:03 星期五), 站内信件
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你在bbs狗屎一样的表现就别出来打拳了。真的，没你女权反而有些正声量。
hahayay (哈哈耶) 在 ta 的帖子中提到：
“女性权益也是人民群众的权益，作为女性群体有一些独有的困境。
无论哪个群体，都是人民群众的一部分，都应该允许被充分讨论和研究，然后尊重客观规律制定对策。”
研究讨论问题时，会分类，比如研究细菌，老鼠，和果蝇，是完全不同的体系。经济学还有劳动力相关的研究也是一样的，研究 996 对男女平等的影响，对女性劳动力的影响，这和经济学其他方面的研究是不一样的。
……
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作者 haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月13日19:18:54 星期五), 站内信件
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打12399也需要打个电话对吧，这个义务划给女权群体没毛病吧，割席总要有个表态，不能装作看不见。
Postel (天马) 在 ta 的帖子中提到：
做个p的自我审查，
觉得谁收了外国钱就12399请国安去查
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作者 gennius (Dead Silence), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月13日20:19:38 星期五), 站内信件
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呃你要是这么说的话那确实没法继续聊了，我的三观不允许我看到别人受欺负时什么也不做。大家的三观不太一致吧还是。
haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊) 在 ta 的帖子中提到：
两个问题：
一是，其他所谓的弱势女性需要她发声么？人家可以自己表达诉求，不需要这些不是同一阶层甚至是对立阶层的意见领袖，哪怕要意见领袖也需要同阶层的表达真正的诉求。
二是，她为其他弱势女性发声给那些人带来好处了么？还是给只是给自己要好处的。
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作者 changhedayi (长翮大翼), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月13日20:31:41 星期五), 站内信件
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“而对此项研究颁发【诺贝尔经济学奖】，足以证明，这项研究，996对男女平等负面影响，是对人类发展很重要的客观规律。”
她又不是因为研究996获得的诺奖。你完整地看过她的哪怕一篇成名作么？
还“是对人类发展很重要的客观规律”，诺奖官网的词都没你硬：
“for having advanced our understanding of women’s labour market outcomes”
https://www.nobelprize.org/prizes/economic-sciences/2023/press-release/
她在那篇采访中暴露出的对中国问题的无知，不是很显见的么？
“在中国，女性一直遭受着财产权的折磨，她们被剥夺了投资住房的权利，（应该指的为男孩买房而不为女孩买房的习惯）”
——这是什么神奇的推论，在独生子女、彩礼、房产证加名上缴工资本等中国特色的背景下，在婚姻中，是谁的财产权利更像被剥夺？
“男孩买房而不为女孩买房的习惯”算是剥夺了女孩买房的权利？这啥逻辑？
采访者有对此进行更全面的解释、澄清么？
而且紧接着“我认为教训是一个女性应该独立”……嗯，谁剥夺了谁的权利，谁正可以以此谋求独立呢？
这里面的逻辑很清晰么？
hahayay (哈哈耶) 在 ta 的帖子中提到：
“女性权益也是人民群众的权益，作为女性群体有一些独有的困境。
无论哪个群体，都是人民群众的一部分，都应该允许被充分讨论和研究，然后尊重客观规律制定对策。”
研究讨论问题时，会分类，比如研究细菌，老鼠，和果蝇，是完全不同的体系。经济学还有劳动力相关的研究也是一样的，研究 996 对男女平等的影响，对女性劳动力的影响，这和经济学其他方面的研究是不一样的。
……
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作者 SQ (反watern联盟会长(反这个字代替了很脏的字)), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月13日20:32:40 星期五), 站内信件
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watern该不该删那篇文章，和hahayay是什么样的人是否有关？
brewmaster (Nuture) 在 ta 的帖子中提到：
你在bbs狗屎一样的表现就别出来打拳了。真的，没你女权反而有些正声量。
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作者 brewmaster (Nuture), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月13日20:42:10 星期五), 站内信件
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谁删的你去问谁啊？请问我觉得有些人是田园女拳和watern删帖有啥关系？我觉得你是个**，和watern删帖有什么关系？
SQ (反watern联盟会长(反这个字代替了很脏的字)) 在 ta 的帖子中提到：
watern该不该删那篇文章，和hahayay是什么样的人是否有关？
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作者 MlKU (Miku), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月13日20:52:23 星期五), 站内信件
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hahayay这种还不够温和的女权主义者吗，那你这个阈值真是低，没有被真正极端女权的拳头揍过
brewmaster (Nuture) 在 ta 的帖子中提到：
谁删的你去问谁啊？请问我觉得有些人是田园女拳和watern删帖有啥关系？我觉得你是个**，和watern删帖有什么关系？
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作者 hahayay (哈哈耶), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月13日21:06:50 星期五), 站内信件
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采访中的原话：
“如果贪婪的工作不那么贪婪，而灵活的工作更有效率，那么每一个人都可以同时兼顾家庭和工作。生活和工作会更加平衡，就业市场上也会有更好的性别平等。”
诺奖评价的原话：
This year’s Laureate in the Economic Sciences, Claudia Goldin, provided the first comprehensive account of women’s earnings and labour market participation through the centuries. Her research reveals the causes of change, as well as the main sources of the remaining gender gap.
Women are vastly underrepresented in the global labour market and, when they work, they earn less than men. Claudia Goldin has trawled the archives and collected over 200 years of data from the US, allowing her to demonstrate how and why gender differences in earnings and employment rates have changed over time.
可能你从bbs上和微博上得到的对男女不平等的了解，比诺奖分析了200年的客观数据，要更严谨更靠谱，才让你有底气在这里嘲讽一个研究女性的女性诺奖得主吧。
changhedayi (长翮大翼) 在 ta 的帖子中提到：
“而对此项研究颁发【诺贝尔经济学奖】，足以证明，这项研究，996对男女平等负面影响，是对人类发展很重要的客观规律。”
她又不是因为研究996获得的诺奖。你完整地看过她的哪怕一篇成名作么？
还“是对人类发展很重要的客观规律”，诺奖官网的词都没你硬：
……
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作者 hahayay (哈哈耶), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月13日21:14:42 星期五), 站内信件
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“解决不了问题，就解决提出问题的人，这样问题就不存在了。”
brewmaster (Nuture) 在 ta 的帖子中提到：
谁删的你去问谁啊？请问我觉得有些人是田园女拳和watern删帖有啥关系？我觉得你是个**，和watern删帖有什么关系？
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作者 hahayay (哈哈耶), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月13日21:26:43 星期五), 站内信件
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诺奖不会因为一个人进行了放射性研究，而没有研究相对论，就认为这个人并不真的关心科学，然后就否定这个人的贡献。
一个人对足球感兴趣，去看足球赛，自己踢足球，但是对篮球一点都不感兴趣。那你不能说这个人不热爱体育。
你的逻辑不成立，结论站不住脚。
cloudnine (cloudnine) 在 ta 的帖子中提到：
996 的危害不是对全社会的吗？就好像说奴隶社会对女性的压迫一样，奴隶制不是压迫所有人吗？
你觉得在 996 的社会工作环境中，占有更多的劳动比重，对男性来说是一种优待还是一种压迫？
是不是改善 996 环境有助于减少社会对男性的压榨，可以让男性地位上升，即使上升后也和女性地位存在差距？
……
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作者 skytale (非正常离站，时间不详), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月13日21:28:08 星期五), 站内信件
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你的情商好高噢
有没有可能网监部门有一个内部掌握的敏感id列表 凡是见到列表上的id发的帖子, 就会从快从严从重处理
SQ (反watern联盟会长(反这个字代替了很脏的字)) 在 ta 的帖子中提到：
watern该不该删那篇文章，和hahayay是什么样的人是否有关？
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作者 changhedayi (长翮大翼), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月13日21:28:37 星期五), 站内信件
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我比你了解的多得多。
她200年的数据，没有一个数据点来自中国。
你睁大眼睛看清楚。
那她有什么底气来发表对中国问题的看法？
你有什么底气来大放厥词？
你拿着我给你提供的信息，来教训我？
我不分享，你还知道去找，去摘？搞笑至极。
hahayay (哈哈耶) 在 ta 的帖子中提到：
可能你从bbs上和微博上得到的对男女不平等的了解，比诺奖分析了200年的客观数据，要更严谨更靠谱，才让你有底气在这里嘲讽一个研究女性的女性诺奖得主吧。
我研究从Heckman, Atonji, Keane，Gary Blundell等以来的劳动力以及劳动参与率，工资的变化。
reduced form,structural 都有涉猎。你懂PSID， CPS么？你懂OLG DSGE么？
######更新######
我不该拿这些大牛来撑门面，我对此很抱歉！我何德何能？！
但，正是因为我了解其研究，了解这里面的艰辛和价值，我才想说：发表观点要言之有物，不了解的别乱说。
######更新######
你问我，好，我来问你，你知道劳动经济学的主流分支么？
你回答我的问题，你读过你举着的大旗的诺奖得主的任何一篇文献么？
没有，你在这里大放什么厥词？
难道她对中国问题的理解，不是错的离谱，至少也是不完善？
我什么时候否定过她在研究美国女性劳动参与率问题上的贡献，倒是你，你到底懂不懂呢？
引用几篇摘要就以为你了解了文献和其贡献？
难道她是因为996获得的诺奖？你在这里扯什么，哗众取宠什么呢？！
我为什么不能指出别人的错误？
女的又怎样？诺奖得主又怎样？对就是对，错就是错。
她不去质疑权威，她有今天的成就？
你以为你抱了个大神，得了什么圭臬？
你自己有没有独立思考的能力？！
我给你开开眼，看看大牛对于学术的态度：
"Third, don’t be surprised if I tell you that some famous paper cannot be trusted. I will tell you a story about how we discovered that Nevo’s method for BLP was botched. "
https://kenjudd.org/teaching/penn-state-numerical-methods/penn-state-2023/
hahayay (哈哈耶) 在 ta 的帖子中提到：
采访中的原话：
“如果贪婪的工作不那么贪婪，而灵活的工作更有效率，那么每一个人都可以同时兼顾家庭和工作。生活和工作会更加平衡，就业市场上也会有更好的性别平等。”
诺奖评价的原话：
……
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作者 brewmaster (Nuture), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月13日21:30:53 星期五), 站内信件
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负责Watern账号的只是一个普通的工作人员，能解决你宏伟的女拳问题吗？为啥删你帖你心里没点逼数吗？除了挑动性别对立，你打拳还有什么意思？我只能说，你想打拳可以，可是生错了地方。
hahayay (哈哈耶) 在 ta 的帖子中提到：
“解决不了问题，就解决提出问题的人，这样问题就不存在了。”
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作者 brewmaster (Nuture), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月13日21:38:08 星期五), 站内信件
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来来来，你来告诉我，中国女性是受到何种压迫，值得你大声出来打拳？一天天，纯粹吃饱了没事撑得。我每次上bbs，打拳的为啥总是你一个人？
hahayay (哈哈耶) 在 ta 的帖子中提到：
“解决不了问题，就解决提出问题的人，这样问题就不存在了。”
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作者 JKvsKing (UccU), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月13日22:51:05 星期五), 站内信件
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我觉得楼主没有必要和其他人掰扯争论这个研究是不是女权、是不是符合中国国情之类的吧，围绕点就一个，到底是什么原因，watern要删帖。
要是明确就是女权相关就算犯忌，或者因为涉及996也算犯忌，那也成。最重要的问题是没有标准。
hahayay (哈哈耶) 在 ta 的帖子中提到：
我转载了一篇文章，是诺奖经济学得主的采访，讨论女性劳动力发展的影响和规律。
现在帖子无故被删，请帮忙恢复帖子
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作者 bbsatpku (天地一沙鸥), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月13日22:51:50 星期五), 站内信件
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现在版本升级了，不是ayawawa了，是曲曲大女人
haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊) 在 ta 的帖子中提到：
因为受苦的女性无力争取女权，反而是接受现实通过雌竟来获取更好的生存空间；反而已经充分享受到社会红利的女性，拿着受苦女性的苦难为自己争取更多的权力。
两个对等：一个是受损和补偿要对等，另一个是侵害和赔偿要对等。
自己没损失，就不能拿同性别其他人的损失来说事；某个特定男性没侵害到某特定女性，这名女性就不能对该男性就行谴责或者提出利益让渡要求。
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作者 JKvsKing (UccU), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月13日22:54:14 星期五), 站内信件
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“这是什么神奇的推论，在独生子女、彩礼、房产证加名上缴工资本等中国特色的背景下，在婚姻中，是谁的财产权利更像被剥夺？”，这种话也说得出来，真的厉害。
你的意思是，其实是中国男性的财产，被女性剥夺了？女性对财产的“实际支配”是高于男性的？这是周围人统计学统计出来的结果吗？希望是你的家庭和睦、父母平等甚至干脆是老妈掌握财政大权，所以导致了你对这个世界普遍的财产支配情况的误解。而不是因为上网太多就忘了现实世界了。
还是，这些财产本来就是男性的，现在女性要来分一杯羹，所以尤其可恨？
changhedayi (长翮大翼) 在 ta 的帖子中提到：
“而对此项研究颁发【诺贝尔经济学奖】，足以证明，这项研究，996对男女平等负面影响，是对人类发展很重要的客观规律。”
她又不是因为研究996获得的诺奖。你完整地看过她的哪怕一篇成名作么？
还“是对人类发展很重要的客观规律”，诺奖官网的词都没你硬：
……
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作者 JKvsKing (UccU), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月13日22:55:07 星期五), 站内信件
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典型的“让我来考考你”的定体论结构。
changhedayi (长翮大翼) 在 ta 的帖子中提到：
我比你了解的多得多。
她200年的数据，没有一个数据点来自中国。
你睁大眼睛看清楚。
……
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作者 changhedayi (长翮大翼), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月13日22:57:12 星期五), 站内信件
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你要搞清楚是谁在先考谁。
谁在用身份质疑谁。
JKvsKing (UccU) 在 ta 的帖子中提到：
典型的“让我来考考你”的定体论结构。
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作者 JKvsKing (UccU), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月13日23:01:57 星期五), 站内信件
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是你在考hahayay啊。“我研究从Heckman, Atonji, Keane，Gary Blundell等以来的劳动力以及劳动参与率，工资的变化。reduced form,structural 都有涉猎。你懂PSID， CPS么？你懂OLG DSGE么？”
对了，回答一下你的问题，虽然你不是问我。你说的这些英文，我一个都不懂。你当然可以对诺奖的评选有个人看法，也不妨碍别人认为这个研究有价值；你也可以认为这个研究不是关于996（实际上只是这篇采访用996作为题眼了而已），你也可以认为她的研究压根不是关于女权，更不是关于中国。以及你不同意她对中国的评论，这当然也可以。
但以上的种种反对，最好还是不要基于“资格论”吧，让人觉得你好像受过一些科学训练，但又突然间全都丢光了。
changhedayi (长翮大翼) 在 ta 的帖子中提到：
你要搞清楚是谁在先考谁。
谁在用身份质疑谁。
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作者 changhedayi (长翮大翼), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月13日23:03:17 星期五), 站内信件
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你是真的眼神这么差？！
“可能你从bbs上和微博上得到的对男女不平等的了解，比诺奖分析了200年的客观数据，要更严谨更靠谱，才让你有底气在这里嘲讽一个研究女性的女性诺奖得主吧。”
不过你有一点说的很对：
我不该拿这些大牛来撑门面，我对此很抱歉！我何德何能？！
但，正是因为我了解其研究，了解这里面的艰辛和价值，我才想说：发表观点要言之有物，不了解的别乱说。
一个污点一个玷，足以葬送一世英名一生成就，不开玩笑。
当然，这个帖子里讨论的内容不至于那么严重。
JKvsKing (UccU) 在 ta 的帖子中提到：
是你在考hahayay啊。“我研究从Heckman, Atonji, Keane，Gary Blundell等以来的劳动力以及劳动参与率，工资的变化。reduced form,structural 都有涉猎。你懂PSID， CPS么？你懂OLG DSGE么？”
对了，回答一下你的问题，虽然你不是问我。你说的这些英文，我一个都不懂。你当然可以对诺奖的评选有个人看法，也不妨碍别人认为这个研究有价值；你也可以认为这个研究不是关于996（实际上只是这篇采访用996作为题眼了而已），你也可以认为她的研究压根不是关于女权，更不是关于中国。以及你不同意她对中国的评论，这当然也可以。
但以上的种种反对，最好还是不要基于“资格论”吧，让人觉得你好像受过一些科学训练，但又突然间全都丢光了。
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作者 changhedayi (长翮大翼), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月13日23:11:30 星期五), 站内信件
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JKvsKing (UccU) 在 ta 的帖子中提到：
“这是什么神奇的推论，在独生子女、彩礼、房产证加名上缴工资本等中国特色的背景下，在婚姻中，是谁的财产权利更像被剥夺？”，这种话也说得出来，真的厉害。
你的意思是，其实是中国男性的财产，被女性剥夺了？
我就是认为存在这种情况，存在男方家庭掏光家庭积蓄去凑彩礼房产，女方家庭空手套白狼的情况。
彩礼房产纠纷难道少么？婚前出资，谁占大头，这还需要身边统计学？
“女性一直遭受着财产权的折磨，她们被剥夺了投资住房的权利，（应该指的为男孩买房而不为女孩买房的习惯）”
独生子女家庭下，我问你女方是怎么被剥夺投资住房的权利，是如何：为男孩买房而不为女孩买房？
哪怕为男方买房而不为女方买房，这是怎么“剥夺了（女性）投资住房的权利”？
哪怕为男方买房而不为女方买房，这又怎样妨碍了女性追求独立？
怎么，谁碍着你给自己买房了？
女性对财产的“实际支配”是高于男性的？
我可没说过，我只说那句“她们被剥夺了投资住房的权利，（应该指的为男孩买房而不为女孩买房的习惯）”与目前中国婚姻的现实相差太远，根本是无稽之谈。
采访者的注释也很恶心。
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作者 hahayay (哈哈耶), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月13日23:26:34 星期五), 站内信件
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@ SYSOP @ watern
JKvsKing (UccU) 在 ta 的帖子中提到：
我觉得楼主没有必要和其他人掰扯争论这个研究是不是女权、是不是符合中国国情之类的吧，围绕点就一个，到底是什么原因，watern要删帖。
要是明确就是女权相关就算犯忌，或者因为涉及996也算犯忌，那也成。最重要的问题是没有标准。
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作者 Magpie (喜鹊), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月13日23:33:41 星期五), 站内信件
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你看看，watern删了个普通帖子，造出来6页的十大帖
这是一种关于讨论的元讨论
hahayay (哈哈耶) 在 ta 的帖子中提到：
我转载了一篇文章，是诺奖经济学得主的采访，讨论女性劳动力发展的影响和规律。
现在帖子无故被删，请帮忙恢复帖子
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作者 hahayay (哈哈耶), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月14日00:00:31 星期六), 站内信件
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采访原文：
“知识分子：您认为过去一个世纪美国女性角色的演变与当今中国女性的经历有哪些教训或相似之处？
戈尔丁：有很多相似之处，也有不同之处。相似之处在于，教育在美国、在中国、在许多亚洲国家都非常重要，家庭角色往往会阻碍个人的发展，并保持上一代的传统。如果你来自收入较高的家庭，你会做得更好，婚姻中的角色也是如此。但是，正如我们刚才所讨论的妇女权利和社会规范，这些在美国已经发生变革，在中国也在变革。我从报纸上一些有趣的故事中了解到，在中国，女性一直遭受着财产权的折磨，她们被剥夺了投资住房的权利，（应该指的为男孩买房而不为女孩买房的习惯）……这些都是有趣的议题，是性别角色、司法系统和国家法律的交叉点。重要教训是，开放的、自由的市场通常对女性和少数民族有好处，通常来讲，要提高教育质量，使教育容易获得。传统和规范很难改变，但这些都是阻碍我们前进的因素。”
你不认同 她们被剥夺了投资住房的权利，（应该指的为男孩买房而不为女孩买房的习惯）这个表述。如果有财力大多数父母都是给男性后代买房，没有财力的父母甚至会要求姐姐也给家里赚钱养弟弟的。 这是中国的传统和习俗，你不承认这个传统习俗存在么？
所以你反对这句话，你的证据，数据是什么。
既然你是研究经济学的，不如你分析一下中国有数据记录以来，和美国数据，差异在哪。这些差异是证明了男女更平等，还是更不平等。 这些数据背后，可以给我们什么经验，怎么样改善社会的不公平，促进社会发展，以及个人生活质量的提高。
你把这些能量放在研究对应的数据上，对应的文献上面，去专业的杂志上发文章，给对应的政府部门提供制定政策的科学（社会学）依据。
这要比，你在bbs上问别人“你懂PSID， CPS么？你懂OLG DSGE么？”有意义的多。我懂不懂这些，和你的研究水平，没有任何关系。你的研究水平是啥样，由你的论文发表，引用，以及是否获得你的领域的奖项认可，来决定。
changhedayi (长翮大翼) 在 ta 的帖子中提到：
我比你了解的多得多。
她200年的数据，没有一个数据点来自中国。
你睁大眼睛看清楚。
那她有什么底气来发表对中国问题的看法？
你有什么底气来大放厥词？
你拿着我给你提供的信息，来教训我？
我不分享，你还知道去找，去摘？搞笑至极。
我研究从Heckman, Atonji, Keane，Gary Blundell等以来的劳动力以及劳动参与率，工资的变化。
reduced form,structural 都有涉猎。你懂PSID， CPS么？你懂OLG DSGE么？
######更新######
我不该拿这些大牛来撑门面，我对此很抱歉！我何德何能？！
但，正是因为我了解其研究，了解这里面的艰辛和价值，我才想说：发表观点要言之有物，不了解的别乱说。
######更新######
你问我，好，我来问你，你知道劳动经济学的主流分支么？
你回答我的问题，你读过你举着的大旗的诺奖得主的任何一篇文献么？
没有，你在这里大放什么厥词？
难道她对中国问题的理解，不是错的离谱至少也是不完善？
我什么时候否定过她在研究美国女性劳动参与率问题上的贡献，倒是你，你到底懂不懂呢？
引用几篇摘要就以为你了解了文献和其贡献？
难道她是因为996获得的诺奖？你在这里扯什么呢？！
我为什么不能指出别人的错误？
女的又怎样？诺奖得主又怎样？错就是错。
她不去质疑权威，她有今天的成就？
你以为你抱了个大神，得了什么圭臬？
你自己有没有独立思考的能力？！
我给你开开眼，看看大牛对于学术的态度：
"Third, don’t be surprised if I tell you that some famous paper cannot be trusted. I will tell you a story about how we discovered that Nevo’s method for BLP was botched. "
https://kenjudd.org/teaching/penn-state-numerical-methods/penn-state-2023/
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作者 hahayay (哈哈耶), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月14日00:08:01 星期六), 站内信件
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如果想继续讨论 诺奖得主的采访原文的，请到下面CC版面的帖子 （我重新发了一遍）：
https://bbs.pku.edu.cn/v2/post-read.php?bid=251&threadid=18663291
hahayay (哈哈耶) 在 ta 的帖子中提到：
我转载了一篇文章，是诺奖经济学得主的采访，讨论女性劳动力发展的影响和规律。
现在帖子无故被删，请帮忙恢复帖子
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作者 changhedayi (长翮大翼), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月14日00:30:40 星期六), 站内信件
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hahayay (哈哈耶) 在 ta 的帖子中提到：
你不认同 她们被剥夺了投资住房的权利，（应该指的为男孩买房而不为女孩买房的习惯）这个表述。
所以你反对这句话，你的证据，数据是什么。
“她们被剥夺了投资住房的权利，（应该指的为男孩买房而不为女孩买房的习惯）”
很简单：女性怎么被剥夺投资住房的权利的？什么叫“投资住房”的权利？爹妈不给你买房，剥夺了你自己投资住房的权利么？！
括号里的注释，不就是狗屁不通的东西么？
你不会觉得Goldin认为，“被买房给自己”，算是自己的一个权利吧？那你可太不了解国外家庭情况了。
你不会觉得Goldin认为，让父母给自己投资住房，有利于女性独立吧？
你觉得在“投资住房”这个问题上，Goldin如果知道中国婚姻的现状，了解出资比例和彩礼的存在，那她会对中国的“女性独立”怎么看？
那么，你还认为，Goldin真的对中国的问题，很了解么？还是她了解而避而不谈呢？
你要数据，那看看一搜既得的数据呗：
彩礼最新地图！浙江18.3万全国第一 黑龙江男方压力最高
https://news.sina.cn/gn/2021-06-06/detail-ikqciyzi7975955.d.html
哪怕“被剥夺了被投资住房的权利”：张口独立女性，闭口要权利让父母买房，你的立场又是什么？这时候不扯“父权”了？
男性为女性投资住房，上交工资卡时，你又在哪里？
既然你是研究经济学的，不如你分析一下中国有数据记录以来，和美国数据，差异在哪。
这些差异是证明了男女更平等，还是更不平等。 这些数据背后，可以给我们什么经验，怎么样改善社会的不公平，促进社会发展，以及个人生活质量的提高。
你把这些能量放在研究对应的数据上，对应的文献上面，去专业的杂志上发文章，给对应的政府部门提供制定政策的科学（社会学）依据。
这要比，你在bbs上问别人“你懂PSID， CPS么？你懂OLG DSGE么？”有意义的多。我懂不懂这些，和你的研究水平，没有任何关系。你的研究水平是啥样，由你的论文发表，引用，以及是否获得你的领域的奖项认可，来决定。
好的，我接受你的建议，谢谢。
你可以看看这个帖子里我分享的资料，看看是不是比你的输出更有价值：
https://bbs.pku.edu.cn/v2/post-read.php?bid=251&threadid=18105254&page=a&postid=24660877#24660877
那么，我回答了你所有的问题，回应了你的质疑。
来来来，你跟我讲讲，你的言论：
“而对此项研究颁发【诺贝尔经济学奖】，足以证明，这项研究，996对男女平等负面影响，是对人类发展很重要的客观规律。”
——这是怎么来的？作者是靠你嘴里的996拿奖的么？
你对这个领域了解多少，你的判断基于什么？你要求我拿出论文来作证自己的观点，你又了解过Goldin在这方面的原著么？了解诺奖评委对此的评价么？
你觉得你以偏概全的言论，对于你口中“改善社会的不公平，促进社会发展”，有什么裨益么？你觉得你够资格参与理性而言之有物的讨论么？
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作者 hahayay (哈哈耶), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月14日03:03:51 星期六), 站内信件
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【如果有财力大多数父母都是给男性后代买房，没有财力的父母甚至会要求姐姐也给家里赚钱养弟弟的。 这是中国的传统和习俗】
所以你承认还是否认这点？
changhedayi (长翮大翼) 在 ta 的帖子中提到：
“她们被剥夺了投资住房的权利，（应该指的为男孩买房而不为女孩买房的习惯）”
很简单：女性怎么被剥夺投资住房的权利的？什么叫“投资住房”的权利？爹妈不给你买房，剥夺了你自己投资住房的权利么？！
括号里的注释，不就是狗屁不通的东西么？
……
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作者 hahayay (哈哈耶), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月14日03:08:23 星期六), 站内信件
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我不会每个人每个问题都回复，我没那个时间和精力。
我跟情绪化满嘴反问和审判语气的人，也没啥好说的。
changhedayi (长翮大翼) 在 ta 的帖子中提到：
“她们被剥夺了投资住房的权利，（应该指的为男孩买房而不为女孩买房的习惯）”
很简单：女性怎么被剥夺投资住房的权利的？什么叫“投资住房”的权利？爹妈不给你买房，剥夺了你自己投资住房的权利么？！
括号里的注释，不就是狗屁不通的东西么？
……
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作者 changhedayi (长翮大翼), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月14日03:14:19 星期六), 站内信件
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“她们被剥夺了投资住房的权利，（应该指的为男孩买房而不为女孩买房的习惯）”
这括号里的解释是不是狗屁不通？
我知道最广泛的中国婚姻传统和习俗叫做彩礼。
hahayay (哈哈耶) 在 ta 的帖子中提到：
【如果有财力大多数父母都是给男性后代买房，没有财力的父母甚至会要求姐姐也给家里赚钱养弟弟的。 这是中国的传统和习俗】
所以你承认还是否认这点？
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作者 changhedayi (长翮大翼), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月14日03:15:13 星期六), 站内信件
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你是没啥好说的，啥也不懂，哗众取宠。
hahayay (哈哈耶) 在 ta 的帖子中提到：
我不会每个人每个问题都回复，我没那个时间和精力。
我跟情绪化满嘴反问和审判语气的人，也没啥好说的。
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作者 hmqfc (FC), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月14日09:11:48 星期六), 站内信件
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是的，利用这些极端自私自利的女权爱好者，来解构阶级叙事
stupido (步惊云) 在 ta 的帖子中提到：
看了wx文章，难道不应该是男女团结起来对抗996嘛，您说的现象是客观存在，但是通过强化男女不平等来弱化996对人的剥削，这是上位者或既得利益者比较乐于看到的。
如果您不是上位者或者既得利益者，那么我认为对于个人来说，能够追求到更加男女平等的社会环境的办法，就是润到一个wlb的地方。
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作者 hmqfc (FC), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月14日09:17:08 星期六), 站内信件
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带球，搞米
bbsatpku (天地一沙鸥) 在 ta 的帖子中提到：
现在版本升级了，不是ayawawa了，是曲曲大女人
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作者 Curry (Gold and Iron), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月14日10:09:25 星期六), 站内信件
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新自由主义 的 白左
这也是一种五彩斑斓的黑吗？
monolingual (monolingual) 在 ta 的帖子中提到：
比起红脖子，新自由主义的白左更叫人讨厌，红脖子至少是真小人，就是要美国优先，就是要压迫第三世界；而白左是hypocrite，表面上关心女性，其实这些发达国家的人压迫第三世界女性是最甚的
放出来讨论也好，大家辩一辩，一起骂
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作者 Curry (Gold and Iron), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月14日10:34:03 星期六), 站内信件
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通常，我们如果想从学术角度反驳一位诺奖工作者的文章观点，会引用相反观点的文章，尤其是在相关研究非常值得讨论并有充足相关材料的情况下。
然而，你似乎并没有引用任何一篇充分使用了“来自中国的数据点”的文章来支撑自己在“在独生子女、彩礼、房产证加名上缴工资本等中国特色的背景下，在婚姻中，是谁的财产权利更像被剥夺？”这句立场鲜明的反问中表达的论点。
质疑hahayay诉诸权威的反驳，是让ta“看看大牛对于学术的态度”。
我只看到了报菜名和考考你“劳动经济学的主流分支”，which充分体现了您在我印象中讨论问题的能力。
changhedayi (长翮大翼) 在 ta 的帖子中提到：
我比你了解的多得多。
她200年的数据，没有一个数据点来自中国。
你睁大眼睛看清楚。
……
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作者 haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月14日10:53:35 星期六), 站内信件
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辩经有意思么？脱离群众的任何社科研究都是垃圾，我们没空在这些屎上雕花的工艺跟她们一较高下。
Curry (Gold and Iron) 在 ta 的帖子中提到：
通常，我们如果想从学术角度反驳一位诺奖工作者的文章观点，会引用相反观点的文章，尤其是在相关研究非常值得讨论并有充足相关材料的情况下。
然而，你似乎并没有引用任何一篇充分使用了“来自中国的数据点”的文章来支撑自己在“在独生子女、彩礼、房产证加名上缴工资本等中国特色的背景下，在婚姻中，是谁的财产权利更像被剥夺？”这句立场鲜明的反问中表达的论点。
质疑hahayay诉诸权威的反驳，是让ta“看看大牛对于学术的态度”。
……
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作者 JKvsKing (UccU), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月14日10:56:00 星期六), 站内信件
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这里的问题就是，一个普通帖子，为什么会被删。事情就非常不可理解，当人们觉得已经明确了边界，可边界再一次卷过来了。
Magpie (喜鹊) 在 ta 的帖子中提到：
你看看，watern删了个普通帖子，造出来6页的十大帖
这是一种关于讨论的元讨论
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作者 changhedayi (长翮大翼), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月14日11:00:11 星期六), 站内信件
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Curry (Gold and Iron) 在 ta 的帖子中提到：
通常，我们如果想从学术角度反驳一位诺奖工作者的文章观点，会引用相反观点的文章，尤其是在相关研究非常值得讨论并有充足相关材料的情况下。
首先我反驳的不是诺奖得主的文章。
而是这篇文章，这篇采访和其包含的注释，存在的问题显而易见。靠诺奖来背书的，让人笑掉大牙。
不是我需要用论据来反驳其观点；其有没有用数据支撑自己的观点，才是首要的——在她口中的中国问题上。
然而，你似乎并没有引用任何一篇充分使用了“来自中国的数据点”的文章来支撑自己在“在独生子女、彩礼、房产证加名上缴工资本等中国特色的背景下，在婚姻中，是谁的财产权利更像被剥夺？”这句立场鲜明的反问中表达的论点。
我是没有。我是认为中国的高价彩礼显而易见，我是没想到有人要哗众取宠自欺欺人：
随手既得的东西，我就随手分享给你开开眼？
https://finance.sina.cn/stock/ggyj/2022-05-20/detail-imcwipik0844974.d.html?vt=4
“2020年6月26日，中共中央、国务院发布《关于优化生育政策，促进人口长期均衡发展的决定》提出，“弘扬中华民族传统美德，尊重生育的社会价值，提倡适龄婚育、优生优育，鼓励夫妻共担育儿责任，破除高价彩礼等陈规陋习，构建新型婚育文化。”
“第四是城市高房价和农村高彩礼。房子是结婚的首要条件，虽然有一部年轻人可以接受租房结婚，但在大城市房租价格也高企，况且现在也有很多年轻人希望买房结婚。当前，我国部分大城市的房价早已超出普通工薪阶层的经济承受能力，许多年轻人由于买不起房，只能选择推迟结婚。在部分农村地区，天价彩礼导致很多年轻男青年结不起婚。并且，越是偏远、经济不发达的地方，彩礼要得越高，让很多农村贫困家庭不堪重负。”
彩礼最新地图！浙江18.3万全国第一 黑龙江男方压力最高
https://news.sina.cn/gn/2021-06-06/detail-ikqciyzi7975955.d.html
质疑hahayay诉诸权威的反驳，是让ta“看看大牛对于学术的态度”。
我只看到了报菜名和考考你“劳动经济学的主流分支”，which充分体现了您在我印象中讨论问题的能力。
我报菜名的原因在于其对我的质疑：
“可能你从bbs上和微博上得到的对男女不平等的了解，比诺奖分析了200年的客观数据，要更严谨更靠谱，才让你有底气在这里嘲讽一个研究女性的女性诺奖得主吧。”
你看不见前因后果，或装作看不见，是你自己的事。
你尽管随意想象我怎样。我对你脑子里想什么没有丝毫兴趣，你也不用露底给我看。
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作者 JKvsKing (UccU), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月14日11:00:14 星期六), 站内信件
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额，我认为还是要一碗水端平，changdedayi在屎上雕花玩辩经的时候，你可不是这么说的。
haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊) 在 ta 的帖子中提到：
辩经有意思么？脱离群众的任何社科研究都是垃圾，我们没空在这些屎上雕花的工艺跟她们一较高下。
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作者 haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月14日11:00:54 星期六), 站内信件
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我说changdedayi说的还少么？他都不接我话茬了。辩经掉书袋从一开始就是怼changdedayi时候开始说的。
JKvsKing (UccU) 在 ta 的帖子中提到：
额，我认为还是要一碗水端平，changdedayi在屎上雕花玩辩经的时候，你可不是这么说的。
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作者 Curry (Gold and Iron), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月14日11:02:14 星期六), 站内信件
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那也不是不行。
但这种场合下的口号一般不是“我比你了解的多得多”，更常见的是“打倒反动学术权威”。
haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊) 在 ta 的帖子中提到：
辩经有意思么？脱离群众的任何社科研究都是垃圾，我们没空在这些屎上雕花的工艺跟她们一较高下。
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作者 haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月14日11:04:17 星期六), 站内信件
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您太抬举某些人了。。啥样的人都敢自封学术权威了？
更多的时候，是“XXX一到店，所有喝酒的人便都看着他笑，店内外充满了快活的空气。”
Curry (Gold and Iron) 在 ta 的帖子中提到：
那也不是不行。
但这种场合下的口号一般不是“我比你了解的多得多”，更常见的是“打倒反动学术权威”。
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作者 JKvsKing (UccU), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月14日11:19:29 星期六), 站内信件
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我在这里以认真讨论而非辩经的方式尝试和你讨论这个问题。希望你放下自己的辩经武装的防备，尝试心平气和一些。
我认为，彩礼实际上是以女人为通货，去达成交易。如果一个家庭有男有女，就通过彩礼卖女然后为男的买媳妇。不管你是否愿意承认，这就是多子女家庭的现实逻辑。
但以上逻辑在独生子女时代有了新的变化。独生子家庭因为没有姐妹可以卖、可以添补，所以彩礼对独生子家庭是沉重负担。对此，我建议他们找独生女家庭，问题会解决的。
而彩礼的存在，从一个男方家庭，通过女方为货物反复倒几手之后，最后的结果就是女人都被“嫁入”男方家庭，失去自己的姓氏。
也有独生女家庭的处理为，彩礼被视为“女方婚前财产”，然后双方采取分账制。这也是有意思的问题，封建时代的彩礼和现代的婚姻分账制搅到一起，从而让男性觉得大大吃亏。对此，建议男性反对分账制，家庭完全合帐。当然了，如果你觉得男方收入高、女方收入低、合帐对自己不划算，那就只能认清现实：难以让现实的每一个点都只符合你的利益。这是你们口中的“极端女拳”要认识到的，但也是反女拳的人要看到的。
然后对于管账的问题，我认为男性也可以主张自己管账、让对方上交工资卡。不过管账往往意味着也要更多负责家庭各种零碎开销的支出和记录、预算控制等问题，权利越大责任越多嘛。只要其一不要其二也是不现实的。
最后对于离婚后的财产清算的问题。前面讨论的诸如婚前财产啊婚前房产啊等等，都是防御性讨论，离婚时才会触发的。这对于现代人的“快节奏婚姻”可能是必要的防御手段，也出现不少人拿这里面的空间进行套利。我坚决支持对这些问题在婚前进行充分公开的讨论，但实际上如果找对了人没有离婚，这些讨论也只是辩经而已。简单的一句废话，找对人最重要。
changhedayi (长翮大翼) 在 ta 的帖子中提到：
首先我反驳的不是诺奖得主的文章。
而是这篇文章，这篇采访和其包含的注释，存在的问题显而易见。靠诺奖来背书的，让人笑掉大牙。
不是我需要用论据来反驳其观点；其有没有用数据支撑自己的观点，才是首要的——在她口中的中国问题上。
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作者 JKvsKing (UccU), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月14日11:21:12 星期六), 站内信件
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是吗，那最好不过了。因为changdedayi真的辩经得。。很经典。
我认为讨论还是有益的，辩经是需要克制的。
haoba (峰峰SIS07|今天超开心啊) 在 ta 的帖子中提到：
我说changdedayi说的还少么？他都不接我话茬了。辩经掉书袋从一开始就是怼changdedayi时候开始说的。
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作者 Curry (Gold and Iron), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月14日11:27:35 星期六), 站内信件
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我当然要首先承认自己不是从事相关研究的学者，也不像你这么能报菜名。但是既然haoba认定这么较真是辩经掉书袋，那咱就顺势表演一个我认知中的辩经掉书袋。
"Bride price and gender role in rural China", Jinghuan Chen, Southwestern University of Finance and Economics, 2023
Bride price is an expression of patriarchy, and controlling the practice of bride price is difficult for women. Additionally, bride price is an expression of social identity. In rural areas of China, a quasi-marital relationship has been established by bride price. A consensus exists on the functions of bride price, such as compensation, protection, and respect. Bride price is also an expression of market power. In the mate selection market, the imbalance between supply and demand has led to a rapid rise in bride price.
"The role of land tenure security in promoting rural women’s empowerment: Empirical evidence from rural China", Zhengfeng Zhang, Renmin University of China, 2019
Even though the law preserves a rural woman’s net rights to a share of land after marriage, her original maiden land share can be reallocated by her natal village collective until she gains a new land share via her husband’s household. However, in practice, such informal social norms as patrilineal ethics and traditional customs interfere with the land tenure arrangements of a woman in rural China. This makes it difficult for her to retain her natal village land share ownership or obtain a new land share from her husband’s village if she follows the rural social form of joining her husband’s household after marriage. Moreover, even though rural women can obtain contracted land after marriage, they have no discourse powers to decide on land operation and transfer.
changhedayi (长翮大翼) 在 ta 的帖子中提到：
首先我反驳的不是诺奖得主的文章。
而是这篇文章，这篇采访和其包含的注释，存在的问题显而易见。靠诺奖来背书的，让人笑掉大牙。
不是我需要用论据来反驳其观点；其有没有用数据支撑自己的观点，才是首要的——在她口中的中国问题上。
……
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作者 Curry (Gold and Iron), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月14日11:34:56 星期六), 站内信件
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哦对了，hahayay引述文章所讨论的男女平等问题，在这里也被偷换成了“男方家庭”和获利的“女方家庭”。
从构想完全由女性组成的家庭这个角度而言，不得不承认您的愿景可比我预料的要进步得多。
changhedayi (长翮大翼) 在 ta 的帖子中提到：
首先我反驳的不是诺奖得主的文章。
而是这篇文章，这篇采访和其包含的注释，存在的问题显而易见。靠诺奖来背书的，让人笑掉大牙。
不是我需要用论据来反驳其观点；其有没有用数据支撑自己的观点，才是首要的——在她口中的中国问题上。
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作者 LexDarkblade (LEX), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复
时间 北大未名站 (2023年10月14日11:41:43 星期六), 站内信件
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changhedayi辩的经再典，我觉得那也是肚子里有经，恐怕比某些“我支持诺奖得主所以我有理”还是要言之有物得多。抓着别人辩经这一点不放之前，不妨换位思考一下，如果自己遇到类似的强盗逻辑时第一反应会如何回应
不过我个人会选择不回应就是了（
JKvsKing (UccU) 在 ta 的帖子中提到：
是吗，那最好不过了。因为changdedayi真的辩经得。。很经典。
我认为讨论还是有益的，辩经是需要克制的。
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作者 changhedayi (长翮大翼), 信区: sysop
标题 Re: 诺奖关于女性对劳动力影响的采访，被删，请恢复帖子
时间 北大未名站 (2023年10月14日11:44:13 星期六), 站内信件
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你想学习先进经验，那我觉得你肯定能从这里受益良多：
https://m.thepaper.cn/newsDetail_forward_16092479
“岳父杀女婿全家”案再审改判死刑，被害方亲属：望能早日告慰逝者
https://www.zhihu.com/question/453518401
Curry (Gold and Iron) 在 ta 的帖子中提到：
哦对了，hahayay引述文章所讨论的男女平等问题，在这里也被偷换成了“男方家庭”和获利的“女方家庭”。
从构想完全由女性组成的家庭这个角度而言，不得不承认您的愿景可比我预料的要进步得多。
