不懂“李代桃僵”的动机 - 梦回红楼(StoneStory)版 - 北大未名BBS
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不懂“李代桃僵”的动机

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楼主

Davidwei [离线]

盖世英雄

3.0中级站友

发帖数:182 原创分:0
<ASCIIArt> 1楼

王熙凤明明已经试探出娶林黛玉可以缓解宝玉的疯病,为何还要让宝钗嫁给宝玉,就仅仅是迷信金玉良缘么?

签名档

资本主义的发展史就是一部罪恶的掠夺史

发表于2024-06-08 22:22:27

Hayflick [在线]

又笨又傻的小菜鸡

4.3蓝猫

发帖数:2615 原创分:6
<ASCIIArt> 2楼

可能和家世有关吧,林家没落已久,但和薛宝钗联姻却可以进一步巩固四大家族的联系,选谁很明显。

Davidwei (盖世英雄) 在 ta 的帖子中提到:

王熙凤明明已经试探出娶林黛玉可以缓解宝玉的疯病,为何还要让宝钗嫁给宝玉,就仅仅是迷信金玉良缘么?

签名档

俯身为君系鞋带,幸福有此谦卑态。

发表于2024-06-09 09:39:28

skytale [离线]

非正常离站,时间不详

5.2高级站友

发帖数:1.0万 原创分:3
<ASCIIArt> 3楼

这是凤姐能做得了主的么

Davidwei (盖世英雄) 在 ta 的帖子中提到:

王熙凤明明已经试探出娶林黛玉可以缓解宝玉的疯病,为何还要让宝钗嫁给宝玉,就仅仅是迷信金玉良缘么?

发表于2024-06-09 10:13:37

LorneZhou [在线]

六边形废物 酸奶管够 

4.2高级站友

发帖数:3507 原创分:0
<ASCIIArt> 4楼

据刘心武(!)分析是因为贾母是坏的


她其实因为某种原因放弃了黛玉和宝玉。



到这里是没问题的


但刘心武还分析出来赵姨娘趁着黛玉病重给黛玉的药里下毒 就不知道了

Davidwei (盖世英雄) 在 ta 的帖子中提到:

王熙凤明明已经试探出娶林黛玉可以缓解宝玉的疯病,为何还要让宝钗嫁给宝玉,就仅仅是迷信金玉良缘么?

发表于2024-06-09 11:09:55
楼主

Davidwei [离线]

盖世英雄

3.0中级站友

发帖数:182 原创分:0
<ASCIIArt> 5楼

什么原因呢?我感觉贾母首先肯定疼爱宝玉的,而且似乎也没有多么讨厌黛玉……

LorneZhou (六边形废物 酸奶管够 ) 在 ta 的帖子中提到:

据刘心武(!)分析是因为贾母是坏的

她其实因为某种原因放弃了黛玉和宝玉。

到这里是没问题的

……

签名档

资本主义的发展史就是一部罪恶的掠夺史

发表于2024-06-09 14:51:24

LorneZhou [在线]

六边形废物 酸奶管够 

4.2高级站友

发帖数:3507 原创分:0
<ASCIIArt> 6楼

不知道 从前八十回看不出......



唯一的线索是中秋节联句里林黛玉说: 犯不着给他们颂


争饼嘲黄发,(黛玉)

分瓜笑绿媛。(湘云)


香新荣玉桂,(湘云)

色健茂金萱。(黛玉)



金萱有一种含义是母亲 祖母


林黛玉的话在这里是埋怨吗?


存疑一下



此外就是林黛玉情诗三联中OS: 有刻骨铭心之言,恨无人为我主张。


我也不懂,为什么贾母不可以为她主张嫁给贾宝玉....?如果贾母不可,那王熙凤和王夫人 舅舅舅母就更无可能了






Davidwei (盖世英雄) 在 ta 的帖子中提到:

什么原因呢?我感觉贾母首先肯定疼爱宝玉的,而且似乎也没有多么讨厌黛玉……

 最后修改于2024-06-09 16:47:37
  • 发表于2024-06-09 16:46:46

skytale [离线]

非正常离站,时间不详

5.2高级站友

发帖数:1.0万 原创分:3
<ASCIIArt> 7楼

疼爱黛玉也未必要把他嫁给宝玉嫁入贾府啊.

客观地说, 从世俗的观点看, 贾宝玉显然不是多么靠谱的优质男性, 不是理想的婚姻对象; 当时的贾家已经在走下坡路了, 嫁进来也未必对黛玉好, 还真不如给黛玉另寻一门(世俗意义上)的好人家.  而贾府与薛家联姻, 获得薛家财力的支持, 对贾家显然更有利.

事实上, 第70回, 贾母过生日, 南安太妃来拜访想见姑娘们, 贾母就把黛玉宝钗宝琴湘云探春都叫出来了, 显然是觉得如果黛玉能被挑中, 也是很不错的安排, 不过多半太妃相中了探春吧.

即使是高鹗续写的后四十回, 贾母和王夫人也是想着给宝玉娶了宝钗之后, 再给黛玉寻个好婆家,

没人想害死黛玉, 只是黛玉自己太恋爱脑了.

Davidwei (盖世英雄) 在 ta 的帖子中提到:

什么原因呢?我感觉贾母首先肯定疼爱宝玉的,而且似乎也没有多么讨厌黛玉……

 最后修改于2024-06-09 17:11:26
  • 发表于2024-06-09 17:09:59

viola [离线]

明月照积雪

6.1苏妲己

发帖数:3.7万 原创分:21
<ASCIIArt> 8楼

1.婚姻是两个家庭的契约关系,疯病可能都不那么重要了

2.真有人把续写的合理性拿出来讨论啊……

Davidwei (盖世英雄) 在 ta 的帖子中提到:

王熙凤明明已经试探出娶林黛玉可以缓解宝玉的疯病,为何还要让宝钗嫁给宝玉,就仅仅是迷信金玉良缘么?

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道由白云尽,春与青溪长

时有落花至,远随流水香

闲门向山路,深柳读书堂

幽映每白日,清辉照衣裳

发表于2024-06-09 17:25:07

viola [离线]

明月照积雪

6.1苏妲己

发帖数:3.7万 原创分:21
<ASCIIArt> 9楼

那个年代都是男方求取女方,不是为女方主张什么,而是谁有资格为宝玉主张,理论上讲,王夫人和贾政有资格,老太太其次,实际上可能是元妃和王夫人做主。

LorneZhou (六边形废物 酸奶管够 ) 在 ta 的帖子中提到:

不知道 从前八十回看不出......

唯一的线索是中秋节联句里林黛玉说: 犯不着给他们颂

争饼嘲黄发,(黛玉)

……

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发表于2024-06-09 17:27:23

LorneZhou [在线]

六边形废物 酸奶管够 

4.2高级站友

发帖数:3507 原创分:0
<ASCIIArt> 10楼

我的理解是 


剧情需要





明明林黛玉一句话就可以嫁给宝玉 


但剧情不需要这种大圆满。

viola (明月照积雪) 在 ta 的帖子中提到:

那个年代都是男方求取女方,不是为女方主张什么,而是谁有资格为宝玉主张,理论上讲,王夫人和贾政有资格,老太太其次,实际上可能是元妃和王夫人做主。

发表于2024-06-09 17:30:06

LorneZhou [在线]

六边形废物 酸奶管够 

4.2高级站友

发帖数:3507 原创分:0
<ASCIIArt> 11楼

贾元春是必薨的......


只要黛玉能撑到贾元春薨了就没事。


而且贾元春暗地里赐婚一次,就是给了玉钗一模一样的赏赐  贾母不是没理会吗



王夫人明面上是不可能反抗贾母的。



总体来说我比较偏向于贾母最后是放弃撮合宝黛了。

viola (明月照积雪) 在 ta 的帖子中提到:

那个年代都是男方求取女方,不是为女方主张什么,而是谁有资格为宝玉主张,理论上讲,王夫人和贾政有资格,老太太其次,实际上可能是元妃和王夫人做主。

发表于2024-06-09 17:33:26

viola [离线]

明月照积雪

6.1苏妲己

发帖数:3.7万 原创分:21
<ASCIIArt> 12楼

谁知道元妃和老太太谁先死啊

LorneZhou (六边形废物 酸奶管够 ) 在 ta 的帖子中提到:

贾元春是必薨的......

只要黛玉能撑到贾元春薨了就没事。

而且贾元春暗地里赐婚一次,就是给了玉钗一模一样的赏赐  贾母不是没理会吗

……

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发表于2024-06-09 17:45:38

Kicky [离线]

qiqi

2.4一般站友

发帖数:27 原创分:0
<ASCIIArt> 13楼

1. 这个是高鹗的续书,算不上很高明的想法,在前80回作者已经多次通过紫鹃、兴儿的口说出了贾母对宝玉和黛玉的默许,包括凤姐和平儿讨论的时候说过,两个玉儿的婚事走的是老太太的体己,不用作官中的钱;

2. 贾母对黛玉的好是毋庸置疑的,从雨天送燕窝等事情就能看出来,还有“不是冤家不聚头”,“两个玉儿可恶”这些话也可以看出黛玉在贾母心中的地位——老祖宗心尖儿上的人;

3. 凤姐是支持木石前盟的,她打趣过林黛玉,既喝了我们家茶就要做媳妇这些话, 以凤姐的通透和精明,这大概率就是老祖宗的意思。

目前只能想到这么多,楼主说的李代桃僵的论断,和前80回矛盾挺多的,不足为信。

Davidwei (盖世英雄) 在 ta 的帖子中提到:

王熙凤明明已经试探出娶林黛玉可以缓解宝玉的疯病,为何还要让宝钗嫁给宝玉,就仅仅是迷信金玉良缘么?

发表于2024-06-09 17:48:25

LorneZhou [在线]

六边形废物 酸奶管够 

4.2高级站友

发帖数:3507 原创分:0
<ASCIIArt> 14楼

作为有太虚幻境神仙背景的黛玉 应该是后四十回里死的比较早 大约在香菱前后 但死的过程也会很惨 不会亚于晴雯


我感觉作者对于史湘云和林黛玉的偏爱是大于薛宝钗和惜春的 而探春刚好在中央的位置 


大体来说 主要角色里越是作者偏爱的 死的越早 


八十回按顺序 大概是  药官(病死) 金哥儿(自尽) 秦钟(病死) 秦可卿(自尽 且带病) 瑞珠(自尽)金钏(自尽) 柳五儿(没有直接交代 大概率病死) 尤三姐(自尽) 尤二姐(自尽) 晴雯 (病死),随后应该马上就轮到黛玉 史湘云 和鸳鸯了  死因就就是A自尽B生病或者双选


留存越长的角色 其实越痛苦 比如上面每个人的死几乎都对宝玉造成难以挽回的打击 所以宝玉最后出家是很合理的。






Kicky (qiqi) 在 ta 的帖子中提到:

1. 这个是高鹗的续书,算不上很高明的想法,在前80回作者已经多次通过紫鹃、兴儿的口说出了贾母对宝玉和黛玉的默许,包括凤姐和平儿讨论的时候说过,两个玉儿的婚事走的是老太太的体己,不用作官中的钱;

2. 贾母对黛玉的好是毋庸置疑的,从雨天送燕窝等事情就能看出来,还有“不是冤家不聚头”,“两个玉儿可恶”这些话也可以看出黛玉在贾母心中的地位——老祖宗心尖儿上的人;

3. 凤姐是支持木石前盟的,她打趣过林黛玉,既喝了我们家茶就要做媳妇这些话, 以凤姐的通透和精明,这大概率就是老祖宗的意思。

……

 最后修改于2024-06-09 18:41:54
  • 发表于2024-06-09 18:33:40

bmzyymjr [离线]

蹭课王

3.4主序星

发帖数:1455 原创分:2
<ASCIIArt> 15楼

这就是续作的一大坨屎,不理解是正常的

鉴于前八十回里元春省亲后赐给宝钗黛玉宝玉的礼物这部分内容可以看出元春站的cp是金玉良缘,或许可以猜测作者原来想写的结局是元春去世之前降旨赐婚金玉。

87版红楼的处理也很好,宝玉送嫁探春,长久未归,黛玉相思成疾,泪尽而亡,早于原续作中的金玉新婚之夜。

Davidwei (盖世英雄) 在 ta 的帖子中提到:

王熙凤明明已经试探出娶林黛玉可以缓解宝玉的疯病,为何还要让宝钗嫁给宝玉,就仅仅是迷信金玉良缘么?

 最后修改于2024-06-09 20:59:48
  • 发表于2024-06-09 20:58:46

lea [在线]

无爱即无忧

6.9老站友

发帖数:9.2万 原创分:3
<ASCIIArt> 16楼


电视剧是采纳了周汝昌的探佚观点,主流红学界其实持保留态度...


贾府的家长知道宝黛在内事外事上都是废物,至多在联姻上有些价值...


如果不是特别瞩意于薛家,为何要留住薛家人长住呢...


只因为薛家是亲戚么,难道史家就不是亲戚么...


程高离曹不远,续的木石拆散、金玉结缘,未必改了书的原意...


只是手法可能拙劣了不少...


程高与周在一点上是有共识的,就是宝玉是急促成婚的...


此时贾府已经到了危急时刻,需要宝玉发挥自己仅有的一点价值了...


至于黛玉,她只能是做成“亲上加亲”...


或者更直白地讲,做成贾家联姻送出去的“添头”...


黛玉陷入的污淖渠沟,大概就是薛蟠,这在前八十回其实是有影子的...


别忘了,薛家进京原是为了宝钗选秀,保不齐薛家也出个娘娘...


不成也可以再寻个王孙公子,多事之秋的贾家凭什么让薛家上赶呢...


bmzyymjr (蹭课王) 在 ta 的帖子中提到:

这就是续作的一大坨屎,不理解是正常的

鉴于前八十回里元春省亲后赐给宝钗黛玉宝玉的礼物这部分内容可以看出元春站的cp是金玉良缘,或许可以猜测作者原来想写的结局是元春去世之前降旨赐婚金玉。

87版红楼的处理也很好,宝玉送嫁探春,长久未归,黛玉相思成疾,泪尽而亡,早于原续作中的金玉新婚之夜。


签名档

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发表于2024-06-09 21:38:43

lea [在线]

无爱即无忧

6.9老站友

发帖数:9.2万 原创分:3
<ASCIIArt> 17楼


凭王熙凤的精明,她不可能支持宝黛,贾府深化与薛家的绑定,这是不改的方针...


宝琴本是说给宝玉的,却配了梅家...


邢岫烟原为薛蟠娶,却定给了薛蝌,香菱给薛蟠作小,晴雯被传闲话就死了...


……这些线索还不明显么...


黛玉必须在其中帮上忙,嫁入薛家后,她死不死都无所谓了...


Kicky (qiqi) 在 ta 的帖子中提到:

1. 这个是高鹗的续书,算不上很高明的想法,在前80回作者已经多次通过紫鹃、兴儿的口说出了贾母对宝玉和黛玉的默许,包括凤姐和平儿讨论的时候说过,两个玉儿的婚事走的是老太太的体己,不用作官中的钱;

2. 贾母对黛玉的好是毋庸置疑的,从雨天送燕窝等事情就能看出来,还有“不是冤家不聚头”,“两个玉儿可恶”这些话也可以看出黛玉在贾母心中的地位——老祖宗心尖儿上的人;

3. 凤姐是支持木石前盟的,她打趣过林黛玉,既喝了我们家茶就要做媳妇这些话, 以凤姐的通透和精明,这大概率就是老祖宗的意思。

……


签名档

田野的夜晚何其宁静。

即连虫豸的鸣叫,也安然融合到晚风中了。

而坐拥这个广阔世界的,不过是一只小兔和一只小猪。

你若在地里远远窥视,仿佛只见到两个浸润于静谧中的小小身影。

也许永不能够知道它们细听到了:

时光的洪流亦大动若静,分分秒秒,奔涌而过。

 最后修改于2024-06-10 03:51:06
  • 发表于2024-06-09 21:57:42

lea [在线]

无爱即无忧

6.9老站友

发帖数:9.2万 原创分:3
<ASCIIArt> 18楼


建议你再去读读第57回...


Kicky (qiqi) 在 ta 的帖子中提到:

1. 这个是高鹗的续书,算不上很高明的想法,在前80回作者已经多次通过紫鹃、兴儿的口说出了贾母对宝玉和黛玉的默许,包括凤姐和平儿讨论的时候说过,两个玉儿的婚事走的是老太太的体己,不用作官中的钱;

2. 贾母对黛玉的好是毋庸置疑的,从雨天送燕窝等事情就能看出来,还有“不是冤家不聚头”,“两个玉儿可恶”这些话也可以看出黛玉在贾母心中的地位——老祖宗心尖儿上的人;

3. 凤姐是支持木石前盟的,她打趣过林黛玉,既喝了我们家茶就要做媳妇这些话, 以凤姐的通透和精明,这大概率就是老祖宗的意思。

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猪的回忆,停留在七月。

发表于2024-06-09 22:06:14

Seiya [离线]

塞牙的星矢

2.8工布

发帖数:145 原创分:0
<ASCIIArt> 19楼

诸多猜测实在雷人,加个“…”就可以忽略文本故作高深?


“贾家家长都知道宝黛在内事外事上都是废物”

反驳一:55回凤姐之口“林丫头和宝姑娘他两个倒好,偏又都是亲戚…”,对黛玉理家能力的直接肯定。62回黛玉对宝玉道“我虽不管事,心里每常闲了,替你们一算计,出的多进的少,如今若不省检,必致后手不接”,试问贾府几人有此思虑?何来“废物”之说?


“如果不是特别瞩意于薛家,为何要留薛家人长住”

反驳二:瞩意薛家不知是哪里的结论,但贾母明明有“两个冤家”“两个玉儿”,怎么没说过“两个宝儿”?再者留薛家长住是贾政提出经贾母同意的,甚至没让王夫人说,贾母和贾政是为了联姻?


“难道史家就不是亲戚么”

反驳三:史家当然是亲戚,但一是亲缘关系远近不同,二是湘云来住只有孤身一人,家里尚有长辈,和黛玉与薛家情况都不同,显然不能用来对比


“黛玉陷入的污淖渠沟,大概就是薛蟠,这在前八十回是有影子的”

反驳四:黛玉何曾陷入污淖渠沟,“质本洁来还洁去,强于污淖陷渠沟”,陷了吗?你所谓的“影子”怕不是25回“(薛蟠)忽一眼瞥见了林黛玉风流婉转,已酥倒在那里”,此处甲侧“忙到容针不能,以似唐突颦儿,却是写情字万不能禁止者,又可知颦儿之丰神若仙子也”,是一笔三用,刻画慌乱、阿呆和颦儿,据此推断黛玉日后和薛蟠的牵扯十分牵强,且没有其他文本印证,若如此,那前文有“又恐薛宝钗被人瞧见,又恐香菱被人骚皮,知道贾珍等是在女人身上做功夫的”,都做何解?


“凭王熙凤的精明,她不可能支持宝黛,贾府深化和薛家的绑定…”

反驳五:王熙凤表示你就记得精明,我说的话是一句不听,“吃了我家的茶”经典发言。贾府什么时候表现的想和薛家绑定了,请给出论证。


“这些线索还不明显吗”

疑问:不明显,甚至不知所云,请详述。拒绝谜语人。

lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到:

电视剧是采纳了周汝昌的探佚观点,主流红学界其实持保留态度...

贾府的家长知道宝黛在内事外事上都是废物,至多在联姻上有些价值...

如果不是特别瞩意于薛家,为何要留住薛家人长住呢...

……

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发表于2024-06-09 22:51:10

lea [在线]

无爱即无忧

6.9老站友

发帖数:9.2万 原创分:3
<ASCIIArt> 20楼


我的建议就是你再去读读第57回...


如果你批我说的线索不明显,我只能说你读红太浅了,连谁是谁的“替身”都不清楚...


Seiya (塞牙的星矢) 在 ta 的帖子中提到:

诸多猜测实在雷人,加个“…”就可以忽略文本故作高深?

“贾家家长都知道宝黛在内事外事上都是废物”

反驳一:55回凤姐之口“林丫头和宝姑娘他两个倒好,偏又都是亲戚…”,对黛玉理家能力的直接肯定。62回黛玉对宝玉道“我虽不管事,心里每常闲了,替你们一算计,出的多进的少,如今若不省检,必致后手不接”,试问贾府几人有此思虑?何来“废物”之说?

……


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咦!钱塘江上潮信来,今日方知我是我。

发表于2024-06-10 00:43:31
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