对啊，所以呢？争论伦理价值的高下不过是白费口舌罢了

hanxv (氷空の花束) 在 ta 的帖子中提到：

你说婚姻是“理性的冲动”，生育是“被世俗眼光、传统观念、从众心理等抽象的集体力量所裹挟”；

我觉得婚姻也可以是“被世俗眼光、传统观念、从众心理等抽象的集体力量所裹挟”，生育也可以是“理性的冲动”。

哈哈哈，其实没想那么多，我是觉得如果真的真的要生个孩子，不犯罪不啃老就谢天谢地

sram (very very|沙拉酱) 在 ta 的帖子中提到：

只有我一个人反过来吗？我不希望有个孩子像我，继承我身上的基因，这让我很恐惧

犯罪和啃老的概率应该不至于很大？我倒是更多考虑孩子的性格、脾气、心理状况、成长环境，怕他重复我的一生，怕他讨厌自己被生下来

cynicZoe (赏心) 在 ta 的帖子中提到：

哈哈哈，其实没想那么多，我是觉得如果真的真的要生个孩子，不犯罪不啃老就谢天谢地

是的，我不想生孩子第一个原因也是这个

sram (very very|沙拉酱) 在 ta 的帖子中提到：

犯罪和啃老的概率应该不至于很大？我倒是更多考虑孩子的性格、脾气、心理状况、成长环境，怕他重复我的一生，怕他讨厌自己被生下来

曾经和朋友说我们这一群里只要有一个生了小孩就行了，到时候负责给所有人收尸

我感觉抚养一个孩子耗费的成本足以让我安享晚年

cynicZoe (赏心) 在 ta 的帖子中提到：

曾经认为恋爱走到一定阶段，势必需要一些重大事件来标志关系结果、调整结构预期，因此婚姻本质上可以理解成一种谋求变化性与稳定性、封闭性与开放性相对立统一，进而服务于长期感情维系的理性行为，所以也许结婚就是一种理性的冲动，走入婚姻其实没什么不好。

但现在发觉身边已婚人士逐渐都进入了生育队列，才开始反思这会不会是一种大多数人都不可抗的惯性规律，一旦进入婚姻，个体就会被世俗眼光、传统观念、从众心理等抽象的集体力量所裹挟，这时不结婚好像反而能成为不生育的挡箭牌。

以往苯人对生育其实挺抵触的，一方面是没有很喜欢小孩，觉得生养孩子的过程对身心消耗过大，以及基于对个人生活经验、性格观念和经济情况的评估，认为没有信心和能力给孩子创造一个美好的原生家庭，不想让ta经历这些潜在的痛苦；另一方面是觉得像开盲盒一样，无论这孩子是否秉性善良、是否天资聪颖、是否勤奋踏实，在法律和道德约束下后半生都意味着和ta绑定在一起了，ta成功或平庸或啃老，ta磊落或本分或犯罪，都无法逃离“母亲”这个身份，要一直在物理及心理上对ta负责。对于极端风险厌恶者来说，这种事太可怕了。

……

是的，所以我才描述为“理性的冲动”，可能会后悔，也可能会幸福，更多是二者兼具

从我收集的情报来看，现代年轻夫妻结婚后没有小孩的状态其实和谈恋爱差不多

sram (very very|沙拉酱) 在 ta 的帖子中提到：

我对婚姻的理解一开始也跟你一样，后来遇到一个师弟刚结婚，说他觉得婚姻就是给这一段感情一个交代，是一个结果 ，而不能指望婚姻去保障和改变任何未来的东西。

以前我对婚姻特别矛盾，既觉得想要结婚（去证明爱情？）又觉得婚姻对女性很不友好，无法很好保障女性的权利。所以一直反复横跳，既希望对方说想结婚，自己又不是很想结婚。后来听完师弟说的话，觉得一定程度上缓解了这种焦虑和恐惧。婚姻就是人生中的一个站，你停不停靠列车都会往前开。

是的，关键点还是生娃~

cynicZoe (赏心) 在 ta 的帖子中提到：

是的，所以我才描述为“理性的冲动”，可能会后悔，也可能会幸福，更多是二者兼具

从我收集的情报来看，现代年轻夫妻结婚后没有小孩的状态其实和谈恋爱差不多

可以组建互助收尸小组。。豆瓣好像以前有一个

hewuan (唐失宋辞) 在 ta 的帖子中提到：

曾经和朋友说我们这一群里只要有一个生了小孩就行了，到时候负责给所有人收尸

我感觉抚养一个孩子耗费的成本足以让我安享晚年

而且我会想，其实我能给这个孩子的东西并不多，我把ta带来的这个世界也并不美好，为什么还要生呢

cynicZoe (赏心) 在 ta 的帖子中提到：

是的，我不想生孩子第一个原因也是这个

哈哈哈，问题是谁生（doge）

我原来被爸妈催生的时候还跟他们说，让他们再生一个，我可以帮忙养，以后ta给我送终

我爸妈骂我荒唐，到现在也没给我生弟弟妹妹（）

hewuan (唐失宋辞) 在 ta 的帖子中提到：

曾经和朋友说我们这一群里只要有一个生了小孩就行了，到时候负责给所有人收尸

我感觉抚养一个孩子耗费的成本足以让我安享晚年

等我到了那时候再考虑吧，现在想这个感觉不太吉利（x

sram (very very|沙拉酱) 在 ta 的帖子中提到：

可以组建互助收尸小组。。豆瓣好像以前有一个

我也真的是很难找到生孩子的理由

hewuan (唐失宋辞) 在 ta 的帖子中提到：

而且我会想，其实我能给这个孩子的东西并不多，我把ta带来的这个世界也并不美好，为什么还要生呢

对，一个是从孩子角度来说怕亏欠，一个是从自己角度来说怕风险

hewuan (唐失宋辞) 在 ta 的帖子中提到：

而且我会想，其实我能给这个孩子的东西并不多，我把ta带来的这个世界也并不美好，为什么还要生呢

哈哈哈哈哈朋友里还是有人很喜欢小孩的（x 这点倒是不用担心

如果我和我爸妈这样说，他们一定会骂我死丫头你在瞎说什么

cynicZoe (赏心) 在 ta 的帖子中提到：

哈哈哈，问题是谁生（doge）

我原来被爸妈催生的时候还跟他们说，让他们再生一个，我可以帮忙养，以后ta给我送终

我爸妈骂我荒唐，到现在也没给我生弟弟妹妹（）

哈哈，我相信我们这一代未生育的人应该会变多，想必老来大家会自发地想办法的

hewuan (唐失宋辞) 在 ta 的帖子中提到：

等我到了那时候再考虑吧，现在想这个感觉不太吉利（x

感觉现在养老产业在慢慢发达了，近几年我看见了很多康养机构，一般周围环境好，离大医院近，吃住都好，还有各种活动，只要有钱就都能解决

sram (very very|沙拉酱) 在 ta 的帖子中提到：

哈哈，我相信我们这一代未生育的人应该会变多，想必老来大家会自发地想办法的

个人观念：养儿防老不是说说的

之前参加过去养老院的志愿活动，感觉即使是在养老院里，对于有无子女的老人的态度是有差异的

没子女的/子女不孝的，要真到了老了不能自理的时候，人家欺负你你也没办法。至于花钱？没准人家巴不得你早点归天呢，你财产没人盯着，他没准能早分点出来，也能少受累

有子女、而且隔段时间就会来看望的那些就有底气的多

（甚至没准以后可能衍生一个业务出来，专门扮作老人邻居的孩子啥的，替长期在外不方便亲自去养老院探望老人的人“给老人撑腰”

当然，如果不打算和另一半追求白头到老，甚至只是玩玩的话，那当然还是没必要让生育束缚自己的

cynicZoe (赏心) 在 ta 的帖子中提到：

曾经认为恋爱走到一定阶段，势必需要一些重大事件来标志关系结果、调整结构预期，因此婚姻本质上可以理解成一种谋求变化性与稳定性、封闭性与开放性相对立统一，进而服务于长期感情维系的理性行为，所以也许结婚就是一种理性的冲动，走入婚姻其实没什么不好。

但现在发觉身边已婚人士逐渐都进入了生育队列，才开始反思这会不会是一种大多数人都不可抗的惯性规律，一旦进入婚姻，个体就会被世俗眼光、传统观念、从众心理等抽象的集体力量所裹挟，这时不结婚好像反而能成为不生育的挡箭牌。

以往苯人对生育其实挺抵触的，一方面是没有很喜欢小孩，觉得生养孩子的过程对身心消耗过大，以及基于对个人生活经验、性格观念和经济情况的评估，认为没有信心和能力给孩子创造一个美好的原生家庭，不想让ta经历这些潜在的痛苦；另一方面是觉得像开盲盒一样，无论这孩子是否秉性善良、是否天资聪颖、是否勤奋踏实，在法律和道德约束下后半生都意味着和ta绑定在一起了，ta成功或平庸或啃老，ta磊落或本分或犯罪，都无法逃离“母亲”这个身份，要一直在物理及心理上对ta负责。对于极端风险厌恶者来说，这种事太可怕了。

……

或者和女生结婚（

cynicZoe (赏心) 在 ta 的帖子中提到：

对，不生孩子和养儿防老的群体，都会互相指责自私，而这个问题本身杂糅伦理判断与事实主张，难以证实或证伪，但个人必须做出选择。

我原来也是更倾向于不生的，生养代价确实很大，但抵不住大环境影响，无法抗拒地产生了些许动摇。

如果男的也有子宫就好了（万事大吉

是的，我npy也是去社区医院服务过，所以和你观点一样的……

Darkmushroom (Juglans) 在 ta 的帖子中提到：

个人观念：养儿防老不是说说的

之前参加过去养老院的志愿活动，感觉即使是在养老院里，对于有无子女的老人的态度是有差异的

没子女的/子女不孝的，要真到了老了不能自理的时候，人家欺负你你也没办法。至于花钱？没准人家巴不得你早点归天呢，你财产没人盯着，他没准能早分点出来，也能少受累

有子女、而且隔段时间就会来看望的那些就有底气的多

（甚至没准以后可能衍生一个业务出来，专门扮作老人邻居的孩子啥的，替长期在外不方便亲自去养老院探望老人的人“给老人撑腰”

当然，如果不打算和另一半追求白头到老，甚至只是玩玩的话，那当然还是没必要让生育束缚自己的

虽然不是说说，但养儿防老几乎是我生娃的唯一理由这让我自己很不能接受很痛苦。。我甚至希望自己早一点死掉，这样就不用面对这种矛盾。。

Darkmushroom (Juglans) 在 ta 的帖子中提到：

个人观念：养儿防老不是说说的

之前参加过去养老院的志愿活动，感觉即使是在养老院里，对于有无子女的老人的态度是有差异的

没子女的/子女不孝的，要真到了老了不能自理的时候，人家欺负你你也没办法。至于花钱？没准人家巴不得你早点归天呢，你财产没人盯着，他没准能早分点出来，也能少受累

……