有感而发，不针对任何人。请大家牢记参与社团是一件自愿的事情，拥有随时退出的权利和自由（别跟我杠野外半路能不能退出，觉得自己是贝爷就退）。

我固然相信在此相聚的同学们都是有独立思考能力的，有着清醒头脑、冷静判断与炽热心灵的活生生的人。鉴于社团性质本身存在着高度的集体化，并且出于情结或好奇，不少人（比如大一的我）会高度认同这种集体化氛围，并将自己内化为集体的一分子。这确实能给我们带来力量，带来意义，带来归属感，但也不要忘了我们是人，我们面对的也是人。我们不是庞大组织机器的螺丝，不要将自己或任何其他社员去人格化。

无论我们多么认同这个集体，这个集体的每一步行动，也得依托于每一个参与者的意志。诚然，高度认同（于集体中的身份）会极大减小沟通成本，极大减少合作摩擦，快速将成熟经验推广，而无需每个人重复试错过程，承担试错风险与成本。此时对身份的信任超过了对个人本身的信任，每个人在身份认同的约束下也会珍惜这份信任，通常不会干出太出格的事情（通常哈，别迷信身份约束）。

需要警惕的是，以集体作为主语的任何修辞，对自己而言是说服自己委屈牺牲的理由，而对他人则极易滑向扯虎皮做大旗的道德绑架。并不存在一个客观的“社团意志”，就像“国家意志”这个词组，国家的暂且不论，社团是决然没有的。

有多少老鹰和社团并非“和平分手”？退隐与淡出时认为自己被“搬砖”“扯皮”所燃尽，不愿再与社团活跃的一代有任何交集？其实就是承受了太多的“身份压力”，太多的“集体意志”。不仅用这种“集体意志”要求自己，使内心左右脑互搏不断内耗，而且也使用这套修辞去要求他人配合，罔顾对方个体人格与立场。

例如，每个社龄超过一年的老鹰都接触过“社团需要传承”这个命题。真的存在一个独立于所有社员的“社团”，具备自我意志说我要传承吗？甚至，真的有明文规章制度说，必须要“维持社团传承”吗？

其实只是作为个人的我们，共情历史上短暂分享过山鹰身份的那一个个闪光的个体，看见、承认并感激他们的付出，享受着他们物质、精神与知识上的积累，无以为报，只好将这份美好传递给更多有好奇、有热情、有缘的另一群闪闪发光的新朋友。这一过程不仅保留而且迭代了前人试错出来的经验，也不断创造着属于每一代人自己的珍贵体验，是为传承。

即便没有这份传承，例如20年疫情前后大家所担心的，其实也没关系，只要有人，任何时候都可以有新的山鹰社。装备可以再筹再买，技术可以再学，情怀可以从社团史籍里再次体会，在灯下月下雪上山上重新书写。唯有人的参与不可或缺，人的体验不可忽视，人的时光不可重来。所以，每每用“为了社团传承”等等理由或自我牺牲，或要求其他人牺牲的人，舍本而逐末，惑矣。

而面对新人时，以为集体地位高于任何人，只要使用集体主义修辞，就能控制他人行为，并且还能塑造他人道德判断与行为认知。这种行为已经让山鹰社作为“PUA”大社屡屡登顶BBS十大了，几乎是每年必有。说明每年都有人，在内化与认同集体主义道德观的时候，错误地以为任何一个社员都具有、应该具有同样强烈的认同与内化。

具体事例中，还往往将观念绑架包装成客观风险的预防。但，真正预防风险的，是写进明文规定的“不接受任何迟到”，令行禁止，不论身份，法无例外，一视同仁。而不是，故意或无意违反了规定时，必须（在BBS平台、微信群等场合表现出）极大的悔意愧意负罪感，向所有人道歉与忏悔。神志健全的成年人不需要这种仪式来调整行为，只需承担明文规定的后果，代价会教人（当然也遇到过有成年人不愿意承担后果，与本主题无关，有缘再说）。

还有些情况，将强加的集体主义价值观，包装为责任，进而上升到个人人格。我不禁要问，有什么绝对的责任，绝对的义务，是要牺牲自己的身体健康、理性判断、自由意志、人格尊严去服务的呢？所谓责任和义务，是合作中能被人信赖的源头。是在感受到快乐的前提下，自发、主动付出的诚意，对合作者、朋友的感激与爱之传递，凝结在分工的一角，心怀着“要替朋友们解决这一角事务”的愿望，看起来自然就成为了一个负责的老鹰。

那些没有在这里感受到关爱、快乐与尊重的人，心里的感恩、主动付出的热情被磨灭，悄悄地离开了。“享受了社团的好而没有承担传承的责任”，该被这样指责吗？该被这样要求吗？可惜这种声音曾经甚嚣尘上。责任与认同一样，可以用来说服自己如此行动，但是任何人都无权要求别人，更无权借“社团的名义”来要求别人。

摆脱集体主义叙事，保持独立人格，听起来有点虚幻，其实就是以“与人互动”的方式来行为，凡事有商量。社团作为一个相当精简扁平的组织，实际上所有人都有权对现行的或明文或默认的规范提出质疑，如果能有建设性的意见则更好，但也不必。

出于改善自己体验，就已经是充分且必要的理由了，虽然经常会被更加客观底层的理由驳倒，例如安全例如风险。往往被拒绝的理由只是经验不足而没有想过的事情，获取新的信息后再权衡判断，心里能接受就继续参与，仍然觉得体验不佳，那就可以自由地退出。这件事我花了两三年才明白。

曾经在我还是小鹰的时候，我也深度认可明文与默认的各种规范，只是遵从，从不挑战。哪怕遇到并无坚实理由的规范，也自我安慰“惯例自有惯例的道理”。随着经验增长，我才逐渐意识到，原来山鹰社的活动体验是那么差，以至于很多人直言不讳“徒协的活动满了我才报这里的”。我才开始反思，友社、社会队伍也并没有牺牲安全、承担风险到不可接受的地步。

那我们追求的是什么呢？是艰苦本身？是集体主义的氛围？是对雪山的模拟？我不打算爬雪山，更重要的是，我也确实没在爬雪山。那在这京郊的山上，在有已被无数次验证有效的明文规定帮我规避着风险的时候，我怎么就不能追求个人体验呢？在山鹰的队伍里，不逾矩，便不会失去山鹰之独特性，更不会丢弃其高效率、高协作、高凝聚等等优点。而且，只有当每个参与者的体验好起来了，才会更积极主动地选择合作，而非被动接受。

除了涉及安全的红线不能碰，其实有许多明文真空的地方可以自由发挥。在社团里尝试质疑惯例，会是人生中为数不多的有反馈的民主体验（号要没），出于改善自己体验的社员，其实同样在改善的是一群处于同一境地的你我他的体验，只不过大家都习惯了不挑战规范，被动接受这一沟通合作的润滑油，但我们不是型号划一的齿轮，合作丝滑的背后是免不了对每个个体产生的腐蚀。

在红线内尝试自我的伸展，并非要为了质疑而质疑，为了反叛而反叛，这是愚蠢的。一切的出发点皆是人，一切目的皆是人的体验。这是合作的目的，也可以是某种程度上不合作的目的。行为的理由是自己，也是推己及人到身边具体的活生生的每个人，而不必到抽象的人、抽象的社员、抽象的老鹰、抽象的社团、抽象的精神、抽象的集体主义、抽象的历史与未来。

请在参与社团活动时，不要忘了自己是个人，保留自己思考、判断、爱恨、行为的主体性，并祝各位都有美好的体验与回忆。

当然咯，也要把其他人当人看，不过这个还用我再说吗？说一下吧万一呢

Udling (掉毛的小白兔) 在 ta 的帖子中提到：

有感而发，不针对任何人。请大家牢记参与社团是一件自愿的事情，拥有随时退出的权利和自由（别跟我杠野外半路能不能退出，觉得自己是贝爷就退）。

我固然相信在此相聚的同学们都是有独立思考能力的，有着清醒头脑、冷静判断与炽热心灵的活生生的人。鉴于社团性质本身存在着高度的集体化，并且出于情结或好奇，不少人（比如大一的我）会高度认同这种集体化氛围，并将自己内化为集体的一分子。这确实能给我们带来力量，带来意义，带来归属感，但也不要忘了我们是人，我们面对的也是人。我们不是庞大组织机器的螺丝，不要将自己或任何其他社员去人格化。

无论我们多么认同这个集体，这个集体的每一步行动，也得依托于每一个参与者的意志。诚然，高度认同（于集体中的身份）会极大减小沟通成本，极大减少合作摩擦，快速将成熟经验推广，而无需每个人重复试错过程，承担试错风险与成本。此时对身份的信任超过了对个人本身的信任，每个人在身份认同的约束下也会珍惜这份信任，通常不会干出太出格的事情（通常哈，别迷信身份约束）。

……

你说的很好 我本科期间参与了一个国防教育类型的社团 具体就不点名了。 也是喜欢拿集体主义说事，当时我被pua了，还以为自己真的有什么问题，后来发现其实是社团负责人借集体主义大旗对我进行打压。

我觉得每个刚上大学的学弟学妹都要好好看看楼主发的东西，你首先是你自己，不是任何外部的东西可以定义的，如果你觉得不舒服，那就退出，又怎样？

Udling (掉毛的小白兔) 在 ta 的帖子中提到：

有感而发，不针对任何人。请大家牢记参与社团是一件自愿的事情，拥有随时退出的权利和自由（别跟我杠野外半路能不能退出，觉得自己是贝爷就退）。

我固然相信在此相聚的同学们都是有独立思考能力的，有着清醒头脑、冷静判断与炽热心灵的活生生的人。鉴于社团性质本身存在着高度的集体化，并且出于情结或好奇，不少人（比如大一的我）会高度认同这种集体化氛围，并将自己内化为集体的一分子。这确实能给我们带来力量，带来意义，带来归属感，但也不要忘了我们是人，我们面对的也是人。我们不是庞大组织机器的螺丝，不要将自己或任何其他社员去人格化。

无论我们多么认同这个集体，这个集体的每一步行动，也得依托于每一个参与者的意志。诚然，高度认同（于集体中的身份）会极大减小沟通成本，极大减少合作摩擦，快速将成熟经验推广，而无需每个人重复试错过程，承担试错风险与成本。此时对身份的信任超过了对个人本身的信任，每个人在身份认同的约束下也会珍惜这份信任，通常不会干出太出格的事情（通常哈，别迷信身份约束）。

……

就是山鹰社定位问题，一切的规定都是为了爬雪山服务的，我不觉着山鹰社这些规定对于爬雪山有过多的不合理，学生组织是很难承受有在校学生在自己组织的活动中去世的

或者说山鹰社把精英社团伪装成了大众社团的样子

体育总局公布的第一批高危险性体育赛事活动：

1.山地越野赛事活动（符合以下任意一项指标：①有海拔3500米以上的路线；②有夜间赛程安排；③距离超过42.195千米。）

2.山地多项赛事活动（符合以下任意一项指标：①有海拔3500米以上的路线；②有夜间赛程安排；③需要使用绳索装备、上升/下降器械等专业技术装备；④距离超过42.195千米。）

这些活动里面如果没有严格的组织纪律性，不仅会让自己的生命安全受到威胁，也会让别人的生命安全受到威胁

所以山鹰社这样挺好的，就是需要明确把自己定位成一个高危险性体育活动社团，普通户外活动让徒协去组织

Udling (掉毛的小白兔) 在 ta 的帖子中提到：

有感而发，不针对任何人。请大家牢记参与社团是一件自愿的事情，拥有随时退出的权利和自由（别跟我杠野外半路能不能退出，觉得自己是贝爷就退）。

我固然相信在此相聚的同学们都是有独立思考能力的，有着清醒头脑、冷静判断与炽热心灵的活生生的人。鉴于社团性质本身存在着高度的集体化，并且出于情结或好奇，不少人（比如大一的我）会高度认同这种集体化氛围，并将自己内化为集体的一分子。这确实能给我们带来力量，带来意义，带来归属感，但也不要忘了我们是人，我们面对的也是人。我们不是庞大组织机器的螺丝，不要将自己或任何其他社员去人格化。

无论我们多么认同这个集体，这个集体的每一步行动，也得依托于每一个参与者的意志。诚然，高度认同（于集体中的身份）会极大减小沟通成本，极大减少合作摩擦，快速将成熟经验推广，而无需每个人重复试错过程，承担试错风险与成本。此时对身份的信任超过了对个人本身的信任，每个人在身份认同的约束下也会珍惜这份信任，通常不会干出太出格的事情（通常哈，别迷信身份约束）。

……

本站一直认为山鹰社是一个比较清真的社团，各种意义上的

但本站回族员工表示自己宁愿回去跟老家阿訇念经也不愿意去山鹰社干活，这就很尴尬了

Udling (掉毛的小白兔) 在 ta 的帖子中提到：

有感而发，不针对任何人。请大家牢记参与社团是一件自愿的事情，拥有随时退出的权利和自由（别跟我杠野外半路能不能退出，觉得自己是贝爷就退）。

我固然相信在此相聚的同学们都是有独立思考能力的，有着清醒头脑、冷静判断与炽热心灵的活生生的人。鉴于社团性质本身存在着高度的集体化，并且出于情结或好奇，不少人（比如大一的我）会高度认同这种集体化氛围，并将自己内化为集体的一分子。这确实能给我们带来力量，带来意义，带来归属感，但也不要忘了我们是人，我们面对的也是人。我们不是庞大组织机器的螺丝，不要将自己或任何其他社员去人格化。

无论我们多么认同这个集体，这个集体的每一步行动，也得依托于每一个参与者的意志。诚然，高度认同（于集体中的身份）会极大减小沟通成本，极大减少合作摩擦，快速将成熟经验推广，而无需每个人重复试错过程，承担试错风险与成本。此时对身份的信任超过了对个人本身的信任，每个人在身份认同的约束下也会珍惜这份信任，通常不会干出太出格的事情（通常哈，别迷信身份约束）。

……

谁还记得松林包子事件。。。

Udling (掉毛的小白兔) 在 ta 的帖子中提到：

有感而发，不针对任何人。请大家牢记参与社团是一件自愿的事情，拥有随时退出的权利和自由（别跟我杠野外半路能不能退出，觉得自己是贝爷就退）。

我固然相信在此相聚的同学们都是有独立思考能力的，有着清醒头脑、冷静判断与炽热心灵的活生生的人。鉴于社团性质本身存在着高度的集体化，并且出于情结或好奇，不少人（比如大一的我）会高度认同这种集体化氛围，并将自己内化为集体的一分子。这确实能给我们带来力量，带来意义，带来归属感，但也不要忘了我们是人，我们面对的也是人。我们不是庞大组织机器的螺丝，不要将自己或任何其他社员去人格化。

无论我们多么认同这个集体，这个集体的每一步行动，也得依托于每一个参与者的意志。诚然，高度认同（于集体中的身份）会极大减小沟通成本，极大减少合作摩擦，快速将成熟经验推广，而无需每个人重复试错过程，承担试错风险与成本。此时对身份的信任超过了对个人本身的信任，每个人在身份认同的约束下也会珍惜这份信任，通常不会干出太出格的事情（通常哈，别迷信身份约束）。

……

发生什么了

Udling (掉毛的小白兔) 在 ta 的帖子中提到：

有感而发，不针对任何人。请大家牢记参与社团是一件自愿的事情，拥有随时退出的权利和自由（别跟我杠野外半路能不能退出，觉得自己是贝爷就退）。

我固然相信在此相聚的同学们都是有独立思考能力的，有着清醒头脑、冷静判断与炽热心灵的活生生的人。鉴于社团性质本身存在着高度的集体化，并且出于情结或好奇，不少人（比如大一的我）会高度认同这种集体化氛围，并将自己内化为集体的一分子。这确实能给我们带来力量，带来意义，带来归属感，但也不要忘了我们是人，我们面对的也是人。我们不是庞大组织机器的螺丝，不要将自己或任何其他社员去人格化。

无论我们多么认同这个集体，这个集体的每一步行动，也得依托于每一个参与者的意志。诚然，高度认同（于集体中的身份）会极大减小沟通成本，极大减少合作摩擦，快速将成熟经验推广，而无需每个人重复试错过程，承担试错风险与成本。此时对身份的信任超过了对个人本身的信任，每个人在身份认同的约束下也会珍惜这份信任，通常不会干出太出格的事情（通常哈，别迷信身份约束）。

……

有些人就是深陷权力的快感中不能自拔罢了，不是贵社的人但也见识过有些狐假虎威的刻板印象的学生组织“积极分子”，

须知需要尊重大自然、尊重危险，但也要坚守自由平等的道德底线，当这二者在你心里需要取舍无法兼得的时候，要警惕自己的心理和生活状态了

Udling (掉毛的小白兔) 在 ta 的帖子中提到：

有感而发，不针对任何人。请大家牢记参与社团是一件自愿的事情，拥有随时退出的权利和自由（别跟我杠野外半路能不能退出，觉得自己是贝爷就退）。

我固然相信在此相聚的同学们都是有独立思考能力的，有着清醒头脑、冷静判断与炽热心灵的活生生的人。鉴于社团性质本身存在着高度的集体化，并且出于情结或好奇，不少人（比如大一的我）会高度认同这种集体化氛围，并将自己内化为集体的一分子。这确实能给我们带来力量，带来意义，带来归属感，但也不要忘了我们是人，我们面对的也是人。我们不是庞大组织机器的螺丝，不要将自己或任何其他社员去人格化。

无论我们多么认同这个集体，这个集体的每一步行动，也得依托于每一个参与者的意志。诚然，高度认同（于集体中的身份）会极大减小沟通成本，极大减少合作摩擦，快速将成熟经验推广，而无需每个人重复试错过程，承担试错风险与成本。此时对身份的信任超过了对个人本身的信任，每个人在身份认同的约束下也会珍惜这份信任，通常不会干出太出格的事情（通常哈，别迷信身份约束）。

……

山鹰上十大基本都是这点儿事儿，前两年整了个松林事件，在往前还好像还有个道歉贴+爹味回复引发了口诛笔伐好几天的旧事儿

Udling (掉毛的小白兔) 在 ta 的帖子中提到：

有感而发，不针对任何人。请大家牢记参与社团是一件自愿的事情，拥有随时退出的权利和自由（别跟我杠野外半路能不能退出，觉得自己是贝爷就退）。

我固然相信在此相聚的同学们都是有独立思考能力的，有着清醒头脑、冷静判断与炽热心灵的活生生的人。鉴于社团性质本身存在着高度的集体化，并且出于情结或好奇，不少人（比如大一的我）会高度认同这种集体化氛围，并将自己内化为集体的一分子。这确实能给我们带来力量，带来意义，带来归属感，但也不要忘了我们是人，我们面对的也是人。我们不是庞大组织机器的螺丝，不要将自己或任何其他社员去人格化。

无论我们多么认同这个集体，这个集体的每一步行动，也得依托于每一个参与者的意志。诚然，高度认同（于集体中的身份）会极大减小沟通成本，极大减少合作摩擦，快速将成熟经验推广，而无需每个人重复试错过程，承担试错风险与成本。此时对身份的信任超过了对个人本身的信任，每个人在身份认同的约束下也会珍惜这份信任，通常不会干出太出格的事情（通常哈，别迷信身份约束）。

……

这也能十大第一

怕不是贵社的官僚主义已经上升到第三帝国的程度了

Udling (掉毛的小白兔) 在 ta 的帖子中提到：

有感而发，不针对任何人。请大家牢记参与社团是一件自愿的事情，拥有随时退出的权利和自由（别跟我杠野外半路能不能退出，觉得自己是贝爷就退）。

我固然相信在此相聚的同学们都是有独立思考能力的，有着清醒头脑、冷静判断与炽热心灵的活生生的人。鉴于社团性质本身存在着高度的集体化，并且出于情结或好奇，不少人（比如大一的我）会高度认同这种集体化氛围，并将自己内化为集体的一分子。这确实能给我们带来力量，带来意义，带来归属感，但也不要忘了我们是人，我们面对的也是人。我们不是庞大组织机器的螺丝，不要将自己或任何其他社员去人格化。

无论我们多么认同这个集体，这个集体的每一步行动，也得依托于每一个参与者的意志。诚然，高度认同（于集体中的身份）会极大减小沟通成本，极大减少合作摩擦，快速将成熟经验推广，而无需每个人重复试错过程，承担试错风险与成本。此时对身份的信任超过了对个人本身的信任，每个人在身份认同的约束下也会珍惜这份信任，通常不会干出太出格的事情（通常哈，别迷信身份约束）。

……

“面对新人时，以为集体地位高于任何人，只要使用集体主义修辞，就能控制他人行为，并且还能塑造他人道德判断与行为认知。”

“写进明文规定的‘不接受任何迟到’，令行禁止，不论身份，法无例外，一视同仁。”

大清就这样，评价为，山鹰社在清华可以混得风生水起（doge

Udling (掉毛的小白兔) 在 ta 的帖子中提到：

有感而发，不针对任何人。请大家牢记参与社团是一件自愿的事情，拥有随时退出的权利和自由（别跟我杠野外半路能不能退出，觉得自己是贝爷就退）。

我固然相信在此相聚的同学们都是有独立思考能力的，有着清醒头脑、冷静判断与炽热心灵的活生生的人。鉴于社团性质本身存在着高度的集体化，并且出于情结或好奇，不少人（比如大一的我）会高度认同这种集体化氛围，并将自己内化为集体的一分子。这确实能给我们带来力量，带来意义，带来归属感，但也不要忘了我们是人，我们面对的也是人。我们不是庞大组织机器的螺丝，不要将自己或任何其他社员去人格化。

无论我们多么认同这个集体，这个集体的每一步行动，也得依托于每一个参与者的意志。诚然，高度认同（于集体中的身份）会极大减小沟通成本，极大减少合作摩擦，快速将成熟经验推广，而无需每个人重复试错过程，承担试错风险与成本。此时对身份的信任超过了对个人本身的信任，每个人在身份认同的约束下也会珍惜这份信任，通常不会干出太出格的事情（通常哈，别迷信身份约束）。

……

作为社长，认真读完了猫老师的帖子，感触良多。其实很多点也是我从小鹰到现在一路走来的困惑和思考，说得特别透彻，也是几年来大家努力改善的事情。

我完全赞同：在安全红线之内，改善新老社员的体验、尊重每个人的主体性，是社团健康发展的根本。希望以后我们能一起打造一个更让人感到快乐和自在的山鹰社。

Udling (掉毛的小白兔) 在 ta 的帖子中提到：

有感而发，不针对任何人。请大家牢记参与社团是一件自愿的事情，拥有随时退出的权利和自由（别跟我杠野外半路能不能退出，觉得自己是贝爷就退）。

我固然相信在此相聚的同学们都是有独立思考能力的，有着清醒头脑、冷静判断与炽热心灵的活生生的人。鉴于社团性质本身存在着高度的集体化，并且出于情结或好奇，不少人（比如大一的我）会高度认同这种集体化氛围，并将自己内化为集体的一分子。这确实能给我们带来力量，带来意义，带来归属感，但也不要忘了我们是人，我们面对的也是人。我们不是庞大组织机器的螺丝，不要将自己或任何其他社员去人格化。

无论我们多么认同这个集体，这个集体的每一步行动，也得依托于每一个参与者的意志。诚然，高度认同（于集体中的身份）会极大减小沟通成本，极大减少合作摩擦，快速将成熟经验推广，而无需每个人重复试错过程，承担试错风险与成本。此时对身份的信任超过了对个人本身的信任，每个人在身份认同的约束下也会珍惜这份信任，通常不会干出太出格的事情（通常哈，别迷信身份约束）。

……

我不认为山鹰的那些规矩和习惯对爬雪山有多么必要，在毕业10年爬了近10座5k、6k米级的雪山以后我是这么觉得的。但是社团可以有自己的风格，山鹰在校内是非常有特色的，也没必要改变他的传统，参加社团本来就是自由选择，这也是12年我们和钱俊伟老师搞了徒步爱好者协会的目的，给喜欢户外的同学提供一个更轻松的选择。

Udling (掉毛的小白兔) 在 ta 的帖子中提到：

有感而发，不针对任何人。请大家牢记参与社团是一件自愿的事情，拥有随时退出的权利和自由（别跟我杠野外半路能不能退出，觉得自己是贝爷就退）。

我固然相信在此相聚的同学们都是有独立思考能力的，有着清醒头脑、冷静判断与炽热心灵的活生生的人。鉴于社团性质本身存在着高度的集体化，并且出于情结或好奇，不少人（比如大一的我）会高度认同这种集体化氛围，并将自己内化为集体的一分子。这确实能给我们带来力量，带来意义，带来归属感，但也不要忘了我们是人，我们面对的也是人。我们不是庞大组织机器的螺丝，不要将自己或任何其他社员去人格化。

无论我们多么认同这个集体，这个集体的每一步行动，也得依托于每一个参与者的意志。诚然，高度认同（于集体中的身份）会极大减小沟通成本，极大减少合作摩擦，快速将成熟经验推广，而无需每个人重复试错过程，承担试错风险与成本。此时对身份的信任超过了对个人本身的信任，每个人在身份认同的约束下也会珍惜这份信任，通常不会干出太出格的事情（通常哈，别迷信身份约束）。

……

离开P大和山鹰社已经七年了，无从知道现在的情况，但是从楼主的描述和多年前的经历，大概可以想象。在我本科时候，明显感觉到山鹰社的许多架构有着九十年代延续下来的历史惯性，同时又和我国“任何关于学生的事情都是学校和舆论的事情”有莫大关系。我是一个天生反骨又没有领导能力的人，当年的我和楼主有过类似的想法，并提不出有效的解决办法，最终我算是把锅都甩给队友的典型。人各有志，不可强求。想怎么做，只要不搞违法犯罪，去做就是了。

我21年登山后久不再参与山鹰社活动了，那算是我与社团或者说我学生时代的和解。我明白社团随着时代在变化，社团终究属于在校生。岂止是社团，整个学校乃至社会国际形势都在迅速变化。我那时候的P大数院男生宿舍一到晚上几乎成了网吧，然而这波当年的网瘾少年不少人已经当上世界各地的教职了。据说现在数院的风气已不是如此了。

今年六月在湾区还见了几位当年的登山的队友，大家早已不再谈起社团的情况，但是对山的热爱和队友的情谊，或许可以维系一生。

也未必，送一句文明里的名言，Nothing lasts forever——plastic maybe

Udling (掉毛的小白兔) 在 ta 的帖子中提到：

有感而发，不针对任何人。请大家牢记参与社团是一件自愿的事情，拥有随时退出的权利和自由（别跟我杠野外半路能不能退出，觉得自己是贝爷就退）。

我固然相信在此相聚的同学们都是有独立思考能力的，有着清醒头脑、冷静判断与炽热心灵的活生生的人。鉴于社团性质本身存在着高度的集体化，并且出于情结或好奇，不少人（比如大一的我）会高度认同这种集体化氛围，并将自己内化为集体的一分子。这确实能给我们带来力量，带来意义，带来归属感，但也不要忘了我们是人，我们面对的也是人。我们不是庞大组织机器的螺丝，不要将自己或任何其他社员去人格化。

无论我们多么认同这个集体，这个集体的每一步行动，也得依托于每一个参与者的意志。诚然，高度认同（于集体中的身份）会极大减小沟通成本，极大减少合作摩擦，快速将成熟经验推广，而无需每个人重复试错过程，承担试错风险与成本。此时对身份的信任超过了对个人本身的信任，每个人在身份认同的约束下也会珍惜这份信任，通常不会干出太出格的事情（通常哈，别迷信身份约束）。

……

能理解楼主说的“强加的集体主义价值观，包装为责任，进而上升到个人人格”，也能理解楼主希望的“不要忘了自己是个人，保留自己思考、判断、爱恨、行为的主体性”。纯属个人出的馊主意，既然楼主没有走长线的想法，我是建议楼主退山鹰加徒协（我毕业的时候了解到的徒协还是很后者的氛围）

我的理解是，如果把长线、雪山作为理想中的目标，在社团这种没有钱、权等社会资源分配的组织模式下，对于风险极端厌恶的风险偏好而言（比如不可能接受网上驴友约着就走鳌太这种风险），采用集体主义组织是大社团较低管理成本的运行方式。如果大社团要走非常个人主义的路线，可能不得不有很官僚的一套系统划清社团、成员和管理人员的边界，规避和防范三者的主体风险……以上是不了解社团现状口胡的（

Udling (掉毛的小白兔) 在 ta 的帖子中提到：

有感而发，不针对任何人。请大家牢记参与社团是一件自愿的事情，拥有随时退出的权利和自由（别跟我杠野外半路能不能退出，觉得自己是贝爷就退）。

我固然相信在此相聚的同学们都是有独立思考能力的，有着清醒头脑、冷静判断与炽热心灵的活生生的人。鉴于社团性质本身存在着高度的集体化，并且出于情结或好奇，不少人（比如大一的我）会高度认同这种集体化氛围，并将自己内化为集体的一分子。这确实能给我们带来力量，带来意义，带来归属感，但也不要忘了我们是人，我们面对的也是人。我们不是庞大组织机器的螺丝，不要将自己或任何其他社员去人格化。

无论我们多么认同这个集体，这个集体的每一步行动，也得依托于每一个参与者的意志。诚然，高度认同（于集体中的身份）会极大减小沟通成本，极大减少合作摩擦，快速将成熟经验推广，而无需每个人重复试错过程，承担试错风险与成本。此时对身份的信任超过了对个人本身的信任，每个人在身份认同的约束下也会珍惜这份信任，通常不会干出太出格的事情（通常哈，别迷信身份约束）。

……

咩？

有感而发 不针对任何个人 社团

每个人都是怀有不同的目的参加社团的 即使看起来是因为 同样的爱好 实际上每个人动机都是复杂的 只有核心动机一样的人 能称为同好

大n的时候稍微接触了体育类社团 哎等等 那甚至不是社团 只是一个"校友自发组织起来绕着城市长跑 然后一起踢毽子"的自发活动 这个活动衔接了很多人把马拉松作为长期乃至终生爱好 (马拉松到七十岁？听起来很不错) 衔接了跑北马 至今没事的时候 我还想当骑车去给别人志愿者

此外 社团，1 并非完全自治 2 有些社团是出了名的绝非自治 ，比如x社 xx社 3 伦理上，应该珍惜前辈的劳作 一个社团从申请 获得许可 到存活 到发展 理应珍惜和呵护 ，但我们珍惜的，到底是什么？ 4 (  ) 在更高的权限上，社团有时候会不被允许存在 5 说白了一切投入，还只是为了一个理由，个人的初心。

motaguoke (孤帆远) 在 ta 的帖子中提到：

能理解楼主说的“强加的集体主义价值观，包装为责任，进而上升到个人人格”，也能理解楼主希望的“不要忘了自己是个人，保留自己思考、判断、爱恨、行为的主体性”。纯属个人出的馊主意，既然楼主没有走长线的想法，我是建议楼主退山鹰加徒协（我毕业的时候了解到的徒协还是很后者的氛围）

我的理解是，如果把长线、雪山作为理想中的目标，在社团这种没有钱、权等社会资源分配的组织模式下，对于风险极端厌恶的风险偏好而言（比如不可能接受网上驴友约着就走鳌太这种风险），采用集体主义组织是大社团较低管理成本的运行方式。如果大社团要走非常个人主义的路线，可能不得不有很官僚的一套系统划清社团、成员和管理人员的边界，规避和防范三者的主体风险……以上是不了解社团现状口胡的（

好久不见酸奶老师（上次还是酸奶，现在已经不知道迭代多少次了）

我现在身体不行了，长徒短徒都不想去，就算想去也肯定不涉及任何社团了。近一年倒是日常有几个搭子踢毽子，长跑就算了。

要珍惜的是什么，我前面也略提了下个人的视角，但并不觉得，执行了某种程序和形式（因此付出的麻烦）本身是值得珍惜的理由或对象。

LorneZhou (昵称填个什么) 在 ta 的帖子中提到：

咩？

有感而发 不针对任何个人 社团

每个人都是怀有不同的目的参加社团的 即使看起来是因为 同样的爱好 实际上每个人动机都是复杂的 只有核心动机一样的人 能称为同好

……

把国企代入了社团，发现同样非常适用，真的解开了一点我进行自我束缚的枷锁。感谢！

Udling (掉毛的小白兔) 在 ta 的帖子中提到：

有感而发，不针对任何人。请大家牢记参与社团是一件自愿的事情，拥有随时退出的权利和自由（别跟我杠野外半路能不能退出，觉得自己是贝爷就退）。

我固然相信在此相聚的同学们都是有独立思考能力的，有着清醒头脑、冷静判断与炽热心灵的活生生的人。鉴于社团性质本身存在着高度的集体化，并且出于情结或好奇，不少人（比如大一的我）会高度认同这种集体化氛围，并将自己内化为集体的一分子。这确实能给我们带来力量，带来意义，带来归属感，但也不要忘了我们是人，我们面对的也是人。我们不是庞大组织机器的螺丝，不要将自己或任何其他社员去人格化。

无论我们多么认同这个集体，这个集体的每一步行动，也得依托于每一个参与者的意志。诚然，高度认同（于集体中的身份）会极大减小沟通成本，极大减少合作摩擦，快速将成熟经验推广，而无需每个人重复试错过程，承担试错风险与成本。此时对身份的信任超过了对个人本身的信任，每个人在身份认同的约束下也会珍惜这份信任，通常不会干出太出格的事情（通常哈，别迷信身份约束）。

……

学生组织是很难承受有在校学生在自己组织的活动中去世，但是该组织却沉迷于组织有较高风险导致人去世的活动，堪称左右脑互搏

loasa (鲁鱼亥豕) 在 ta 的帖子中提到：

就是山鹰社定位问题，一切的规定都是为了爬雪山服务的，我不觉着山鹰社这些规定对于爬雪山有过多的不合理，学生组织是很难承受有在校学生在自己组织的活动中去世的

或者说山鹰社把精英社团伪装成了大众社团的样子

体育总局公布的第一批高危险性体育赛事活动：

……

“来登山，到底是为了山还是为了人”

为了山，社里的经费一直紧张，上个世纪“8万包方便面“”的艰苦卓伦理念一直延续。本硕博混杂，大家的经济水平参差不齐。所以我个人一直觉得山鹰适合刚上大学的户外登山入门，尤其适合没钱没经验没装备的本科生。但是随着老社员们自己装备越来越齐全，私约的越来越多。平常工作学习够累了，经济情况允许的情况下，很多人更倾向于“吃的好点”。

为了人，随着每年的更新迭代，所谓的氛围其实差异挺大的，有些人就喜欢集体高效率高执行度军事化管理，有些人喜欢自由散漫点怎么舒服怎么来。当参加活动遇到的没几个熟人，老队员的指挥与热情也可能陷入孤掌难鸣的困境。

不过赞同楼上说的，一个学生社团的活动与发展，自然会受到学校包括领导层在内给的很多的期许和要求，无形之中也是一层限制。如何留住人，始终是需要管理层头疼的问题。不然老社员群里从未停歇的，xx活动摇人/借装备，只会让当时的负责人焦虑+无奈，不自觉也不甘心地走向热情被逐渐消磨的老路子。

Udling (掉毛的小白兔) 在 ta 的帖子中提到：

有感而发，不针对任何人。请大家牢记参与社团是一件自愿的事情，拥有随时退出的权利和自由（别跟我杠野外半路能不能退出，觉得自己是贝爷就退）。

我固然相信在此相聚的同学们都是有独立思考能力的，有着清醒头脑、冷静判断与炽热心灵的活生生的人。鉴于社团性质本身存在着高度的集体化，并且出于情结或好奇，不少人（比如大一的我）会高度认同这种集体化氛围，并将自己内化为集体的一分子。这确实能给我们带来力量，带来意义，带来归属感，但也不要忘了我们是人，我们面对的也是人。我们不是庞大组织机器的螺丝，不要将自己或任何其他社员去人格化。

无论我们多么认同这个集体，这个集体的每一步行动，也得依托于每一个参与者的意志。诚然，高度认同（于集体中的身份）会极大减小沟通成本，极大减少合作摩擦，快速将成熟经验推广，而无需每个人重复试错过程，承担试错风险与成本。此时对身份的信任超过了对个人本身的信任，每个人在身份认同的约束下也会珍惜这份信任，通常不会干出太出格的事情（通常哈，别迷信身份约束）。

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