操作校医院CT、MR只需要大专学历？
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我作为相关上游专业PhD。。觉得专科生能把这些干好算相当不错了。北大校医院这种级别按说招个本科生毕竟合适。临床操作员比较麻烦的是可能会赶上各种不同的部位和疾病，说是熟练工但要搞清楚记住的东西还是挺多的。不像我们实验室的操作员，只对付脑功能成像一种扫描，那派个高中生练一个月就够了（我们现在的操作员甚至不是影像专业出身的也能干）。
另外我不知道偏医科背景的影像技术人员对序列能理解深刻到什么样子。。作为相关上游专业，我们的办法是Bloch方程熟记于心，该推导推导该模拟模拟，另外序列编译平台需要会用以便修改序列。似乎很多医科背景的没法干到这种程度？
peiyangium (生建办主任助理|柯带宜居办主任|副团级) 在 ta 的帖子中提到：
高中生培训三个月也是厉害了。有多少高中生培训三个月就能掌握人体主要解剖结构、医学成像基本原理、辐射防护与剂量学基本知识、常见图像伪影及消除方法、图像后处理与初步质控技巧，同时达到放射工作人员证和大型设备上岗证的基本知识水平？相关专业专科生在完成课程要求情况下，还要经过6个月到12个月的临床实习才能达到一线所需要的标准。部分医学院校也有开设针对性的本科专业(一般为“医学技术”，可以进一步向医学物理师等方向深造)。
我作为相关专业PhD，花上仨月都未必能梳理清楚头部体部各mri序列的片层参数与位置角度设定、饱和带设定、te/tr调整方法与合理范围、ai加速的应用、增强扫描的方式等扫描细节，更何况市场上各家设备的ui乃至命名方式也都不太相同。有经验的技术员对这一块手到擒来，看似很轻易就能调出完美的图像，这都是基于对序列的深刻理解和长期的实践经验。
总之，可能技术员不需要太高的学术能力，但这个岗位也是具有极强专业性和技术性的。对技术性岗位的蔑视，何尝不是一种反智。
技师只要按照设定好的序列扫描就好了，不需要了解那么多原理
henrywy (晓翌) 在 ta 的帖子中提到：
我作为相关上游专业PhD。。觉得专科生能把这些干好算相当不错了。北大校医院这种级别按说招个本科生毕竟合适。临床操作员比较麻烦的是可能会赶上各种不同的部位和疾病，说是熟练工但要搞清楚记住的东西还是挺多的。不像我们实验室的操作员，只对付脑功能成像一种扫描，那派个高中生练一个月就够了（我们现在的操作员甚至不是影像专业出身的也能干）。
另外我不知道偏医科背景的影像技术人员对序列能理解深刻到什么样子。。作为相关上游专业，我们的办法是Bloch方程熟记于心，该推导推导该模拟模拟，另外序列编译平台需要会用以便修改序列。似乎很多医科背景的没法干到这种程度？
不搞科研的话，搞新序列基本用不上，会调试基本的就行
henrywy (晓翌) 在 ta 的帖子中提到：
我作为相关上游专业PhD。。觉得专科生能把这些干好算相当不错了。北大校医院这种级别按说招个本科生毕竟合适。临床操作员比较麻烦的是可能会赶上各种不同的部位和疾病，说是熟练工但要搞清楚记住的东西还是挺多的。不像我们实验室的操作员，只对付脑功能成像一种扫描，那派个高中生练一个月就够了（我们现在的操作员甚至不是影像专业出身的也能干）。
另外我不知道偏医科背景的影像技术人员对序列能理解深刻到什么样子。。作为相关上游专业，我们的办法是Bloch方程熟记于心，该推导推导该模拟模拟，另外序列编译平台需要会用以便修改序列。似乎很多医科背景的没法干到这种程度？
签名档
——from 新太阳二楼沙发
第一个问题，技术员毕竟是操作性、技术性的岗位，这种岗位本就应该是专科是门槛且承担中坚力量，兼容本科的。南方个别医院有硕士去应聘技术员，某些行业公众号还要发个文章探讨的。实践中，别说校医院这种基层级别，很多头部三甲的技术员也存在中专学历的。
举一个具体的例子，CT技术员要评价肺部扫描的憋气质量，看看肺底的图像质量是否受到呼吸运动影响。如果评估有必要，那就要重扫。这个可能会增加射线暴露且影响最终诊断效能的决断，你绝对希望是由经验丰富（而不是学术水平高）的人士做出。
关于序列的问题，可能还是需要技术老师回答。根据我的观察，大概是这样的：他们的掌握大抵不是理论层面，而是实践层面的。比如说我们医学物理专业需要参考高家红老师那个教材，更多从理论和工程角度去理解；而我们技术员老师经常参考的教材是杨正汉老师《磁共振成像技术指南》这本书，从实践性、应用性的角度去理解。不需要会如何进行序列设计（或者可以只懂大概的序列设计原理），而需要清楚各个序列的特点、实施方式、应用注意事项等等。当然，杨老师的教材是一个很高的要求，绝大多数技术员只能掌握其中一部分。
henrywy (晓翌) 在 ta 的帖子中提到：
我作为相关上游专业PhD。。觉得专科生能把这些干好算相当不错了。北大校医院这种级别按说招个本科生毕竟合适。临床操作员比较麻烦的是可能会赶上各种不同的部位和疾病，说是熟练工但要搞清楚记住的东西还是挺多的。不像我们实验室的操作员，只对付脑功能成像一种扫描，那派个高中生练一个月就够了（我们现在的操作员甚至不是影像专业出身的也能干）。
另外我不知道偏医科背景的影像技术人员对序列能理解深刻到什么样子。。作为相关上游专业，我们的办法是Bloch方程熟记于心，该推导推导该模拟模拟，另外序列编译平台需要会用以便修改序列。似乎很多医科背景的没法干到这种程度？
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发信人: mRNA ( 丅1 丄3 ▲8 Ｘ9 ┼10 ), 信区: Astronomy
标 题: Re: 捏到版二 发信站: 北大未名站 (2014年03月07日23:46:00 星期五), 转信
估计版大卸任之前你是捏不到了，然后你可以在下学期继续捏“版大”。
【 在 peiyangium (MolS&E@NKU/TJU09=>BME@PKU13) 的大作中提到: 】
: 下一个目标是……版大
有没有可能你说的这些工作内容，前人都摸索好了并且写成了操作规程。这个岗位上的操作人员只需要按照规程操作就可以了，至于其他的包括设备调试什么的，都不需要他管。
这种岗位最怕的就是那种，自己不会相关专业知识，但又有自己的想法，时不时违反操作规程去尝试自己想法的人。
peiyangium (生建办主任助理|柯带宜居办主任|副团级) 在 ta 的帖子中提到：
高中生培训三个月也是厉害了。有多少高中生培训三个月就能掌握人体主要解剖结构、医学成像基本原理、辐射防护与剂量学基本知识、常见图像伪影及消除方法、图像后处理与初步质控技巧，同时达到放射工作人员证和大型设备上岗证的基本知识水平？相关专业专科生在完成课程要求情况下，还要经过6个月到12个月的临床实习才能达到一线所需要的标准。部分医学院校也有开设针对性的本科专业(一般为“医学技术”，可以进一步向医学物理师等方向深造)。
我作为相关专业PhD，花上仨月都未必能梳理清楚头部体部各mri序列的片层参数与位置角度设定、饱和带设定、te/tr调整方法与合理范围、ai加速的应用、增强扫描的方式等扫描细节，更何况市场上各家设备的ui乃至命名方式也都不太相同。有经验的技术员对这一块手到擒来，看似很轻易就能调出完美的图像，这都是基于对序列的深刻理解和长期的实践经验。
总之，可能技术员不需要太高的学术能力，但这个岗位也是具有极强专业性和技术性的。对技术性岗位的蔑视，何尝不是一种反智。
请问这个“操作规程”在哪里？
如果你那个所谓的“操作规程”上说，“左臂电极贴在左锁骨中线锁骨下或左上肢连接躯干的部位”，能保证没有经验的人一下子找到？如果这个部位的皮肤破损，哪个“操作规程”会写如何处置？如果这个患者同侧病灶接受了I-125粒子植入，“操作规程”又会如何规定这个部位的电极片贴法？
如果说双源双能CT经历了十年发展，已经有人去总结“操作规程”了，那么还几乎没有进入临床的光子计数CT，它的规程是凭空产生的吗？
技术员机械依从sop来处理图像采集，如同医生拿着指南就觉得可以做诊断和治疗了。
WaterLake (未名) 在 ta 的帖子中提到：
有没有可能你说的这些工作内容，前人都摸索好了并且写成了操作规程。这个岗位上的操作人员只需要按照规程操作就可以了，至于其他的包括设备调试什么的，都不需要他管。
这种岗位最怕的就是那种，自己不会相关专业知识，但又有自己的想法，时不时违反操作规程去尝试自己想法的人。
俎老师还有高总的书好像是国内出版的最好的技术书籍了，好像技术从业者人手一套，甚欣慰。
peiyangium (生建办主任助理|柯带宜居办主任|副团级) 在 ta 的帖子中提到：
第一个问题，技术员毕竟是操作性、技术性的岗位，这种岗位本就应该是专科是门槛且承担中坚力量，兼容本科的。南方个别医院有硕士去应聘技术员，某些行业公众号还要发个文章探讨的。实践中，别说校医院这种基层级别，很多头部三甲的技术员也存在中专学历的。
举一个具体的例子，CT技术员要评价肺部扫描的憋气质量，看看肺底的图像质量是否受到呼吸运动影响。如果评估有必要，那就要重扫。这个可能会增加射线暴露且影响最终诊断效能的决断，你绝对希望是由经验丰富（而不是学术水平高）的人士做出。
关于序列的问题，可能还是需要技术老师回答。根据我的观察，大概是这样的：他们的掌握大抵不是理论层面，而是实践层面的。比如说我们医学物理专业需要参考高家红老师那个教材，更多从理论和工程角度去理解；而我们技术员老师经常参考的教材是杨正汉老师《磁共振成像技术指南》这本书，从实践性、应用性的角度去理解。不需要会如何进行序列设计（或者可以只懂大概的序列设计原理），而需要清楚各个序列的特点、实施方式、应用注意事项等等。当然，杨老师的教材是一个很高的要求，绝大多数技术员只能掌握其中一部分。
招聘条件楼主一共转载了两条，一条是“放射专业大专以上（含在读大专）学历”，另一条是软性的优先条件。说明这个岗位大专已经足够胜任。
其他都是培训能解决的了，也只能靠培训解决了。
你不要写那么多“如果”，好的SOP应该图文并茂，力求做到初中毕业生就能看懂做正确。
你不要搞那么多不经调查不符合工程实际的假设。在医院服役的医疗器械，基本的操作说明都是有的，不存在凭空产生的问题，你当医疗器械审批是摆设啊。
你觉得人家不能胜任，潜意识里就是认为人家不跟你一样科班出身，可是你自己想一下，在他那个岗位上用到你专业的知识，你自己又花了多少时间，他花几个月能不能赶上你花的时间？
peiyangium (生建办主任助理|柯带宜居办主任|副团级) 在 ta 的帖子中提到：
请问这个“操作规程”在哪里？
如果你那个所谓的“操作规程”上说，“左臂电极贴在左锁骨中线锁骨下或左上肢连接躯干的部位”，能保证没有经验的人一下子找到？如果这个部位的皮肤破损，哪个“操作规程”会写如何处置？如果这个患者同侧病灶接受了I-125粒子植入，“操作规程”又会如何规定这个部位的电极片贴法？
如果说双源双能CT经历了十年发展，已经有人去总结“操作规程”了，那么还几乎没有进入临床的光子计数CT，它的规程是凭空产生的吗？
……
全面贯彻SOP的前提是，所有患者都按SOP生病。我举的例子都是实际临床遇到的。我偏要举，我这里还要继续举，看看你所谓的SOP怎么处理。
- 患者强直性脊柱炎，无法躺平，头部出FOV外，如何处置？
- 患者身高超过走床范围，但诊断需要全身（头到足）影像，如何处理？
- 患者2005年在外院进行了髋关节置换，手术资料缺失。病情非常需要进行头颈部MRI扫描，患者也很配合。主任请你评估进行3.0 T磁共振的风险（并请阅片医师评估获益），如何回应？
- 因水冷机故障，二次回水流率降低，DWI扫到一半就报警。病房急需影像资料，表示既然设备不是彻底坏了，无论如何让你想想办法给凑合看一下。你该怎么满足他们需要？
- 阅片医师反馈，近期某个CT序列从PACS上下载速度明显变慢，阅图时还会卡顿，而别的序列都正常。应该首先排查什么问题？
- 突然发现从扫描主机上归档到PACS的图像数据，在PACS索引里面都找不到，而扫描主机显示全都归档成功。应该首先排查什么问题？
我举例是要凸显，技术员是倚仗经验和技能的工作，不是像有机合成专员或化学分析专员那样工艺化、流水线作业的工种。应当遵循SOP的是后者而非前者。
这里我还一直没提，技术员也是要和患者打交道的工作，这方面技巧也不少。我听说广州某医院有的四川籍技术员，在工作中已经学会用广府话、潮汕话、雷州话等若干方言让患者“不要动”、“憋住气”了……
WaterLake (未名) 在 ta 的帖子中提到：
招聘条件楼主一共转载了两条，一条是“放射专业大专以上（含在读大专）学历”，另一条是软性的优先条件。说明这个岗位大专已经足够胜任。
其他都是培训能解决的了，也只能靠培训解决了。
你不要写那么多“如果”，好的SOP应该图文并茂，力求做到初中毕业生就能看懂做正确。
……
签名档
周二填写索书条，急急忙忙信箱抛。只因上课要急用，多时等待我心焦。
如今一周已过了，左等右等音讯杳。等到猴年马月日，期末考试定被藐。
昌平图书地好偏，借书难如上青天。众人调侃图一乐，不知无书真可怜。
via urbancat@PKULibrary
人家根本就不是医生，患者怎么生病关操作工什么事，难道患者生病了还能变形不成？
你要是觉得人家大专的不配给你操作机器，那你去北大故纸堆里请个博士给你干，你发工资就行。
你还偏要举...你这是抬杠，你看北大医院照不照你的要求招聘就完事了，你继续抬杠，你来个“偏要抬杠”啊
peiyangium (生建办主任助理|柯带宜居办主任|副团级) 在 ta 的帖子中提到：
全面贯彻SOP的前提是，所有患者都按SOP生病。我举的例子都是实际临床遇到的。我偏要举，我这里还要继续举，看看你所谓的SOP怎么处理。
- 患者强直性脊柱炎，无法躺平，头部出FOV外，如何处置？
- 患者身高超过走床范围，但诊断需要全身（头到足）影像，如何处理？
……
这些问题医生又怎么会知道？医生遇到的问题与挑战是这样的：
- 平扫下某淋巴结密度异常但并无明显增大，报疑似转移吗？
- 某病灶比较浅表但毗邻重要血管，敢穿刺吗？
- 全身多发小结节，考虑肿瘤、自身免疫疾病、寄生虫还是感染？
- 某肝脏叶切术后，如何辨别影像所见新发病灶所位于的叶段？
并且我的观点始终是，技术员作为一个需要经验技能而非学术能力的岗位，它是需要经过充足的教学环境和较长时间实践经验的岗位。专科院校影像专业恰恰是最适合从事这一行业的;部分开设影像技术的医学本科院校(比如行业领袖山东第一医科大)也可以作为人才储备。
我所驳斥的是，在没有充分的知识积累情况下，单靠短期培训就能胜任这样一个构成临床工作流重要环节的工作。
请分清学术能力，知识积累，技能培养，和实践经验。更高的学历只能带来前两者的提升，但恰当的教育体系才能培养出我们所需的后两个维度的胜任力。
WaterLake (未名) 在 ta 的帖子中提到：
人家根本就不是医生，患者怎么生病关操作工什么事，难道患者生病了还能变形不成？
你要是觉得人家大专的不配给你操作机器，那你去北大故纸堆里请个博士给你干，你发工资就行。
你还偏要举...你这是抬杠，你看北大医院照不照你的要求招聘就完事了，你继续抬杠，你来个“偏要抬杠”啊
