其实也很好理解：社会主流还是给男性的隐形红利更多，男性随波逐流可以活得不错，女性随波逐流往往就有很大的风险。所以从反抗以求自我的角度诠释这个状态：同样是对抗社会主流，男性相比于服从的损失是远大于女性的，所以会造成男性放弃的人多得多。

qinyijane (April Sky) 在 ta 的帖子中提到：

你这个是我见过最深刻的。我觉得社会刻板印象和传统婚姻形式和社会发展正在深刻地互绞。这其中不管栖身一方传统还是真的走出自己的路，很多女性都在做思考和选择。但是很多男性真的是逐渐放弃了。哪条都不占。哪个人设都不想要了，逐渐成了躯壳。

因为喜欢同一个事物可以是出于不同的原因，看似爱好相似度很高，但有可能喜欢的根本不是同一个东西。所以不应该只看表面，而要看两个人深层的倾向，比如在面对同一个问题时会怎么去解决，之类的。

Youns (尤恩) 在 ta 的帖子中提到：

原来“花束”是这个意思

之前只看到其中美好的含义没看到短暂的含义

但是为什么表象上适配经不起时间推敲呢

……

说得好，让我学到很多

BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到：

其实也很好理解：社会主流还是给男性的隐形红利更多，男性随波逐流可以活得不错，女性随波逐流往往就有很大的风险。所以从反抗以求自我的角度诠释这个状态：同样是对抗社会主流，男性相比于服从的损失是远大于女性的，所以会造成男性放弃的人多得多。

之前一段时间有点忙，没有机会回复跟帖的朋友们，现在来看一下

Youns (尤恩) 在 ta 的帖子中提到：

外界因素？谁做错了什么？还是什么也没有做错，但是时间流逝变得平淡的必然结果？

很有道理

印象比较深刻的是电影前期重笔塑造他们有很多比较“浅层”的爱好相同，但是在后期更多转向了生活方式、应该怎么样生活的冲突

jvechize (r9longlive) 在 ta 的帖子中提到：

爱好一致 ≠ 适合在一起

但是他们也没有走到婚姻那一步？

或者你想说的是指两人相遇和相处的区别

然而这是不是一个无解的问题，因为即使看似非常般配的两个人（电影中的两人缘分的设定已经远超现实生活的绝大部分了），依然很难期待两个人的异性大于共性，所以如何面对差异化是所有情侣都要面对的问题。

现实世界中相处更为长久的人又做对了什么呢？

CSProgrammer (01&|~) 在 ta 的帖子中提到：

恋爱是让彼此发现“我们很有缘分 很懂彼此”

婚姻需要长期践行“我们需要一直懂彼此”

看似契合的人无法接受生活中的“差异化”，无法在差异中共生吧

好！谢谢你的推荐！

suoahe (suoahe) 在 ta 的帖子中提到：

b站有一个up主（木鱼水心）做的四期超长解说视频，可以看看诶

很有道理

两人有各自认为的生活方式，并且期待对方同频自己的这种认知

不过反过来说为什么这么大的观念差异在更早时候好像完全没有影响

还是说兴趣爱好共同话题什么的实际上无法反映这些东西

另外

其实一直没太理解分手之后还生活在一起这段剧情，包括最后偶遇桥段各自打招呼告别的剧情

一方面不太理解剧情对于电影本身的作用，因为如果导演是想表现生活现实令两人发现隔阂并且分开，那么在甜品店的坦白的夜晚效果其实已经达到了，也是整部电影的高潮。后面加上这些反而让观众有点来不及细细体会二人分开的“悲剧色彩”？

另一方面就是跟人物动机相关，或许是你所说的，两人回到了早期那种只享受共同爱好不担心共同生活的问题（反正也不打算长期相处结婚了），但这种剧情有点魔幻现实主义了……？一般人的理解或许更多是彼此失望、尴尬、老死不相往来。

另外的另外

这样的解决会令人困惑，什么样的人才能够长期相处呢？有共同话题和许多相似之处，显然已经是非常好的起点，但是到头来发现即使是“开局优势”的情况之下依然暴露了这么多这么大的冲突——那对于本来没有这些共同爱好的两个人，又怎么期待他们是更适合长期相处的呢？

Talwin (宁绛) 在 ta 的帖子中提到：

个人理解：两个人在一起是因为有很多很多共同点，很多相似的爱好相似的看法，这确实难能可贵。但是这种两人步调一致的状态在他们毕业进入社会后就受到了冲击，在这种情况下两个人从小到大不同的生活环境和受到的不同的教育理念等等不同的因素开始发挥作用。山音觉得自己就应该在公司里摸爬滚打挣钱养家，他觉得八谷应该很理解他的处境和心情，但是八谷觉得他怎么像变了一个人一样，不再陪伴自己。同样，八谷觉得人生不应该这样被工作困住，应该追求自己想要的生活，她也觉得山音应该很理解她，但是山音觉得她怎么没有跟自己一起努力，为两个人的生活奋斗。当陪伴变成忍耐，炸弹终究会爆发，两个人就会分开。而且我觉得两个人分手后还能生活在一起就能证明：当他们的主要矛盾消失之后，两个人不再对对方有预期和要求，就没那么多不满了，可惜他们的矛盾是对生活的预期，不可调解。

社会刻板印象和传统婚姻形式当然也分别是重要议题，但我可能认为电影并没有特别在讨论这个？尤其是女主似乎也不是东亚社会之中、上一辈人观念中的传统妻子的形象，反而是一个更加保持自我、追求自己爱好的人。

当然，男主的认知会有一点点，比如他认为的男生就是要狠狠工作支撑家庭，虽然他也很无奈也不喜欢那种压力和麻木。

不过如楼上所说，这更多是一种社会层面的压力

而且可以推测，男主如果也和女主一样对待生活，可能两人之间会更加情投意合，但是可能在他的其他社会关系中处于劣势地位

qinyijane (April Sky) 在 ta 的帖子中提到：

你这个是我见过最深刻的。我觉得社会刻板印象和传统婚姻形式和社会发展正在深刻地互绞。这其中不管栖身一方传统还是真的走出自己的路，很多女性都在做思考和选择。但是很多男性真的是逐渐放弃了。哪条都不占。哪个人设都不想要了，逐渐成了躯壳。

如果女主是所谓的传统刻板印象的“好妻子”，那么这两个人肯定会稳定在一起的。也就是相当于是“男主说服了女主”，这个矛盾冲突本身就不存在了

我觉得这个片子的深层因素就是在于，在社会和个人的冲突下，当下的个体其实比过去有了更多选择的自由，在这个选择面前，男性更倾向于选择社会，因为“看起来”满足社会责任对男性来说在个人发展的层面付出的代价更小。其实电影也描绘出了，所谓的“代价更小“其实是牺牲个人成长换取社会资源的过程——满足刻板印象和社会责任只是一种对抗虚无的”角色扮演“

”我们要不然不要分手了，我们可以现在结婚，生个孩子，过上一家三口的幸福生活。“——菅田将晖的这句话恰好就是对当下婚姻和家庭结构刻板印象的最好讽刺。一方看重的是两个自由的灵魂的结合，而另一方早已把灵魂出卖给以”婚姻家庭“为名的传统社会结构

Youns (尤恩) 在 ta 的帖子中提到：

社会刻板印象和传统婚姻形式当然也分别是重要议题，但我可能认为电影并没有特别在讨论这个？尤其是女主似乎也不是东亚社会之中、上一辈人观念中的传统妻子的形象，反而是一个更加保持自我、追求自己爱好的人。

当然，男主的认知会有一点点，比如他认为的男生就是要狠狠工作支撑家庭，虽然他也很无奈也不喜欢那种压力和麻木。

不过如楼上所说，这更多是一种社会层面的压力

……

男主角家境也很不错啊，家里开烟花厂，前期他父亲也给他提供了很多经济支持，但是后期因为男主角不愿意回老家所以断了经济支持。女主角前期住在家里，后期搬出来，电影里面也没有说后期两人同居之后女主角家里给很多经济支持。

男主角背负生活压力并没有和女主角商量的，是家里断了经济支持+女主角先找到工作+女主角父母来家里多个因素促成的。

女主妈妈说的“进入社会就像泡浴缸，一开始不想进去，进去了就会觉得很舒服”这个比喻，和楼里大家讨论的，面对社会压力而放弃自己的主动权任由温水煮青蛙是一个意思。

工作压力大是会变得无法静下心面对自己的内心，但人应该有其他选择，如果将自己的一生都交付于社会，由社会雕琢得失去自我，还是挺伤心的。

Qianwww (Qian2333) 在 ta 的帖子中提到：

为什么叫自甘堕落

个人的亲身体会是，开始高强度工作（实习）之后，就没有经历玩大型游戏、看电影、健身这些所谓高情操的东西了，每天下班只能看无脑小说，刷短视频。

而一旦结束实习在学校呆着，或者换一份轻松的实习，就又有精力干这些。

……

这个点和隔壁帖子有关经济独立和精神独立的讨论其实联系很深

不少人像男主一样，在追求所谓的精神独立的同时，被经济独立压垮了最后既没有精神独立也没有经济独立。所谓的家庭托举确实是一种人情的束缚，只不过当问题是针对个体的时候每个人的权衡不同

Irismyself (艾霖) 在 ta 的帖子中提到：

男主角家境也很不错啊，家里开烟花厂，前期他父亲也给他提供了很多经济支持，但是后期因为男主角不愿意回老家所以断了经济支持。女主角前期住在家里，后期搬出来，电影里面也没有说后期两人同居之后女主角家里给很多经济支持。

男主角背负生活压力并没有和女主角商量的，是家里断了经济支持+女主角先找到工作+女主角父母来家里多个因素促成的。

女主妈妈说的“进入社会就像泡浴缸，一开始不想进去，进去了就会觉得很舒服”这个比喻，和楼里大家讨论的，面对社会压力而放弃自己的主动权任由温水煮青蛙是一个意思。

……

谢谢友友回复，其实想想如果女主一个人想要独立生活，也许她需要搬到比多摩川更远，也许要走一个小时才能搭电车的地方。

如果社会整体不会改变，为了不被社会改变，我们需要接受“不成功”的生活。

BlancRedCesc (Le Professeur) 在 ta 的帖子中提到：

这个点和隔壁帖子有关经济独立和精神独立的讨论其实联系很深

不少人像男主一样，在追求所谓的精神独立的同时，被经济独立压垮了最后既没有精神独立也没有经济独立。所谓的家庭托举确实是一种人情的束缚，只不过当问题是针对个体的时候每个人的权衡不同

嗯我觉得你说的挺对的，那个电影主题应该主要不是这个，而且男女在日本社会关系中的角色的事实和叙事又也和中国是挺有差异的。所以只是一个引申思考的话题。

Youns (尤恩) 在 ta 的帖子中提到：

社会刻板印象和传统婚姻形式当然也分别是重要议题，但我可能认为电影并没有特别在讨论这个？尤其是女主似乎也不是东亚社会之中、上一辈人观念中的传统妻子的形象，反而是一个更加保持自我、追求自己爱好的人。

当然，男主的认知会有一点点，比如他认为的男生就是要狠狠工作支撑家庭，虽然他也很无奈也不喜欢那种压力和麻木。

不过如楼上所说，这更多是一种社会层面的压力

……

文青爱好需要经济支撑，经济基础决定上层建筑

Youns (尤恩) 在 ta 的帖子中提到：

外界因素？谁做错了什么？还是什么也没有做错，但是时间流逝变得平淡的必然结果？