玉渊谭天:H20 既不环保 也不先进 更不安全 - 光电信息(OPETech)版 - 北大未名BBS
返回本版
1
/ 1
跳转

玉渊谭天:H20 既不环保 也不先进 更不安全

[复制链接]
楼主

lea [在线]

无爱即无忧

6.9老站友

发帖数:9.4万 原创分:3
<只看ta> <ASCIIArt>
1楼


前几天,国家互联网信息办公室就H20算力芯片漏洞后门安全风险约谈英伟达公司。


英伟达在随后的自辩声明中提到,芯片没有“后门”,他们还专门提到了“Clipper芯片”事件。


1992年,美国电话电报公司(AT&T)面向美国的商务人士推出了一款硬件设备,它可以对电话的语音传输进行加密,确保信息安全。


这引发了美国政府的不满。很快,他们就要求美国电话电报公司(AT&T)在这个设备中换入一款新的微芯片——“Clipper芯片”。它采用美国国家安全局(NSA)的加密算法,由美国政府指定的承包商生产,包含一个“加密后门”。


这个“加密后门”,让美国政府可以“解码”设备上的通信信息。


“Clipper芯片”推出后,受到各方的抵制,不到三年这个项目就宣告终止。而美国政府也吸取了教训,对于“加密后门”这种事,开始只做不说。


但就在今年,美国政府又开始堂而皇之地把“加密后门”这种事,拿到桌面上来讲。既然美国人这么说了,我们就得从技术层面起底一下,美国如何给芯片安“后门”。


今年5月,美国众议员比尔·福斯特(Bill Foster)牵头提出一项法案,要求美国商务部强制美国芯片企业在受出口管制的芯片中加入“后门”。


比尔·福斯特是物理学博士,曾经有过芯片设计的工作经验,所以他十分笃定地说,相关的技术十分成熟,完全可以实现。


比尔·福斯特想要实现的,总结起来就是两件事,一个是“追踪定位”,一个是“远程关闭”。


谭主从专业人士处了解到,比尔·福斯特的判断是准确的,这两项功能,从技术上完全可以实现。


“后门”主要分为两种,硬件“后门”和软件“后门”。


硬件“后门”是芯片在设计或制造时留下的物理装置,主要是具有“后门”功能的逻辑电路。


软件“后门”可以理解为在软件中植入具有“后门”功能的指令,通过运行软件来对用户的系统造成破坏、窃取机密等。


拿英伟达H20芯片举例。


单从硬件“后门”角度考虑,就完全可以实现“远程关闭”等功能。


H20芯片上有多个组件,包括:GPU核心、电源管理模块等。只要在H20芯片的电源管理模块中植入“远程关闭”电路,设定相应的触发机制,就能在不依靠外部条件的情况下实现这一功能。当芯片满足以下条件:


激活时间达到提前设定的指标;


温度、电压等物理条件符合提前设定的指标。


H20芯片的电源管理模块就可以执行相应操作,包括:直接切断芯片核心电源;将电压调整到不稳定区域,导致芯片功能异常等。比如,最简单直接的操作就是,卖给中国的芯片可以定时,设置用满500个小时就自动关闭。


这样一来,芯片直接无法使用,毫不夸张地说,所有的投入都相当于打水漂了。


另一种实现“远程关闭”的硬件“后门”,是修改H20芯片的固件引导程序。当芯片启动时,引导程序会检查特定条件(如地理位置信息、授权状态等),如果条件不满足,就可以拒绝芯片启动、启动时禁用部分高级功能或限制芯片性能等。目前H20几乎是专供中国的,如果芯片里设置了“后门”,那么“后门”的功能就具有高度的定向性,一旦启动基本不会有“误伤”。


奇安信威胁情报中心安全专家告诉谭主,从技术层面上来说,在生产阶段,特定拒绝服务功能的硬件“后门”较好实现,但其实,这种方式的成本和代价都相对较高,通过软件设置或者软硬件配合的方式安“后门”,才是最灵活的。


而利用软件激活“后门”,有一个很重要的抓手,就是CUDA。CUDA(Compute Unified Device Architecture,统一计算设备架构),它不是一个产品,而是一种生态系统。


全球有超过400万开发者在使用CUDA,它覆盖了全球90%的人工智能研究机构。过去近20年间,它形成了一种正向循环:


越多开发者使用CUDA,就会催生出越多基于CUDA的应用程序,这些程序又吸引更多开发者和用户加入CUDA。


也就是说,当你想使用CUDA的最新功能,就需要把更新的软件导进系统里。在这个更新驱动程序的环节中,芯片所在的系统,就有可能被加入激活“后门”的指令,这个安“后门”的方式可以实现很多功能。


如果互联网连接存在,通过动态地接收数据解密执行,就能实现“追踪定位”功能,甚至更常规的文件收集、击键记录、屏幕截取等“后门”功能也可以实现。也就是说,软硬件“后门”配合下,信息泄露轻而易举。


奇安信威胁情报中心安全专家告诉谭主,美国塑造人工智能霸权的抓手,一个是硬件,一个是软件生态系统。对于其他国家来说,不仅要从硬件层面努力做到替代,也要建设起自主可控的软件生态系统。


为了完成上述的这些布置,美方曾经系统设计过一个机制——片上治理机制。这个机制就提到,美国政府需要成立相关的部门,来协调芯片设计、生产、制造的各个环节,包括协调企业和盟友,来达到对人工智能芯片的控制。


片上治理机制,能实现以下几种功能:


一是许可锁定。若发现违规情况,厂商将立即停止签发新的许可证,芯片则因无法更新而失效。


二是追踪定位。目标芯片与多个地标服务器交互的响应速度,可以反映其大致位置。芯片本身能实现主动查询,只限制在特定地理区域运行。


三是使用监测。内置硬件能够记录芯片状态、训练任务、计算量等关键信息,要求用户验证芯片使用方式,确保开发符合美国的监管要求。


四是使用限制。片上治理机制限制芯片在大型集群计算机和超级计算机中的使用,保护敏感数据访问,并只允许芯片运行经过批准的代码或模型。


在一份详细介绍“片上治理机制”的报告中提到,英伟达的人工智能芯片其实已经广泛部署了片上治理所需的大部分功能,只不过有些还没有激活而已。


而如果芯片上还没有这些功能,报告也特别提到,美国及其盟友掌握着最先进人工智能芯片的产业链,因此,美国只需要“协调”好这些盟友,确保这些芯片都内置硬件,还是可以实现控制。


为了获得芯片企业的配合,报告还建议,采取一些“激励”措施,比如“预先市场承诺”——如果企业配合,满足美国政府设置“后门”的要求,那美国政府可以将其排除在出口管制之外。其中就特别提到,放宽对“中国低风险客户”的出口。


结合这条信息,再看美国政府允许英伟达出口H20到中国,不免有些细思极恐。


无论从哪个角度讲,H20对于中国来说,都算不上是一款安全的芯片。


除了不安全,H20也不先进。


根据相关机构数据,相比于H20的标准版——H100,H20的整体算力只有约20%,其GPU核心的数量比H100减少41%,性能降低28%,这也导致H20无法满足万亿级大模型训练需求。


除了不先进,H20也不环保。


去年7月,国家发展改革委联合有关部门印发了一个名叫《数据中心绿色低碳发展专项行动计划》的文件。《行动计划》中提到,到2030年底,全国数据中心平均电能利用效率、单位算力能效和碳效达到国际先进水平。


一般来说,对于采用14nm以下工艺的服务器GPU,节能水平的能效比需达到0.5TFLOPS/W,先进水平需达到1.0TFLOPS/W。


根据相关机构测算,H20的能效比大约为0.37TFLOPS/W,不满足0.5TFLOPS/W的节能水平。


我们都知道,算力某种程度上也是电力,人工智能的发展会新增大量的能源需求。而这些新增的需求,也需要符合中国绿色转型的节奏。


从这个角度来讲,H20,当然不是一个好选择。


当一款芯片,既不环保,也不先进,更不安全时,作为消费者,我们当然可以选择,不买。


签名档

“网络无限宽广。”

“我猜想,下次人类面临技术奇点时,应该就会离开这个星球,四散前往遥远宇宙吧。”

“你又要走了吗?”“没错。”

“巴特,下次见面时,或许我们会认不出彼此。”

“那么为了以防万一,我们要不要订个暗号呢?”“代码1A84。”

“可别忘了,我们曾经...存在于这个时代。”

发表于2025-08-10 14:20:25

Splindow [离线]

\拎兜/

5.1鸡腿饭

发帖数:9061 原创分:97
<只看ta> <ASCIIArt>
2楼

歪日。。。。周一我的账户要抗压了

lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到:

前几天,国家互联网信息办公室就H20算力芯片漏洞后门安全风险约谈英伟达公司。

英伟达在随后的自辩声明中提到,芯片没有“后门”,他们还专门提到了“Clipper芯片”事件。

1992年,美国电话电报公司(AT&T)面向美国的商务人士推出了一款硬件设备,它可以对电话的语音传输进行加密,确保信息安全。

……

发表于2025-08-11 04:12:01

nameAnonym [离线]

名未名·燕园流浪娃

4.0红孩儿

发帖数:1468 原创分:1
<只看ta> <ASCIIArt>
3楼

我还以为在说轰20。

这倒是提醒我了,和我的轰20说去吧

lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到:

前几天,国家互联网信息办公室就H20算力芯片漏洞后门安全风险约谈英伟达公司。

英伟达在随后的自辩声明中提到,芯片没有“后门”,他们还专门提到了“Clipper芯片”事件。

1992年,美国电话电报公司(AT&T)面向美国的商务人士推出了一款硬件设备,它可以对电话的语音传输进行加密,确保信息安全。

……

签名档

谁说匿名版就一定要匿名?

就不匿名咩~

发表于2025-08-11 09:49:34

wzzzl [离线]

Fhghbnj

3.1扬州炒饭

发帖数:270 原创分:0
<只看ta> <ASCIIArt>
4楼

当时决定要买的时候怎么不这么提建议。。。

lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到:

前几天,国家互联网信息办公室就H20算力芯片漏洞后门安全风险约谈英伟达公司。

英伟达在随后的自辩声明中提到,芯片没有“后门”,他们还专门提到了“Clipper芯片”事件。

1992年,美国电话电报公司(AT&T)面向美国的商务人士推出了一款硬件设备,它可以对电话的语音传输进行加密,确保信息安全。

……

发表于2025-08-11 10:09:20

Qianwww [离线]

Qian2333

2.6一般站友

发帖数:116 原创分:0
<只看ta> <ASCIIArt>
5楼

虽然知道这只是篇政治文,但是写作手法也太不专业了,好歹找点AI行业的人来审核吧。


“根据相关机构数据,相比于H20的标准版——H100,H20的整体算力只有约20%,其GPU核心的数量比H100减少41%,性能降低28%,这也导致H20无法满足万亿级大模型训练需求。”

所谓的“不先进”,竟然是和H100比较,H20给你装后门,H100就不装,这老美也太蠢了。

不知道哪来的离谱“相关机构”算的算力20%,张口就来。H20不满足训练需求,那910B满足是吗哈哈。

看来还得是看华子第四野战军小模型实验室了!开冲!




lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到:

前几天,国家互联网信息办公室就H20算力芯片漏洞后门安全风险约谈英伟达公司。

英伟达在随后的自辩声明中提到,芯片没有“后门”,他们还专门提到了“Clipper芯片”事件。

1992年,美国电话电报公司(AT&T)面向美国的商务人士推出了一款硬件设备,它可以对电话的语音传输进行加密,确保信息安全。

……

发表于2025-08-11 10:34:09

iChuan [离线]

带带大师兄||孙笑川||NM$L

3.0中级站友

发帖数:191 原创分:1
<只看ta> <ASCIIArt>
6楼

里外里一句话

觉得有问题不买就完事儿了

lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到:

前几天,国家互联网信息办公室就H20算力芯片漏洞后门安全风险约谈英伟达公司。

英伟达在随后的自辩声明中提到,芯片没有“后门”,他们还专门提到了“Clipper芯片”事件。

1992年,美国电话电报公司(AT&T)面向美国的商务人士推出了一款硬件设备,它可以对电话的语音传输进行加密,确保信息安全。

……

签名档

北京大学2008年本科新生党员培训班启动仪式上,国际关系学院2007级本科生耿海峰、经济学院2007级本科生郭放分别作为2007年首届本科新生党员培训班代表和本届培训班辅导员代表发言。两位同学在发言中回顾了去年新生党员培训班的难忘经历,描述了一名新生党员如何逐步成长、成熟并最终成为一名优秀学生骨干的生动画卷,热情鼓励广大新同学在燕园中努力学习、全面发展,文明生活、健康成才。

发表于2025-08-11 12:05:05
楼主

lea [在线]

无爱即无忧

6.9老站友

发帖数:9.4万 原创分:3
<只看ta> <ASCIIArt>
7楼


暴露了你是不看版面名称的网页用户...


nameAnonym (名未名·燕园流浪娃) 在 ta 的帖子中提到:

我还以为在说轰20。

这倒是提醒我了,和我的轰20说去吧


签名档

“网络无限宽广。”

“我猜想,下次人类面临技术奇点时,应该就会离开这个星球,四散前往遥远宇宙吧。”

“你又要走了吗?”“没错。”

“巴特,下次见面时,或许我们会认不出彼此。”

“那么为了以防万一,我们要不要订个暗号呢?”“代码1A84。”

“可别忘了,我们曾经...存在于这个时代。”

发表于2025-08-11 12:16:19

Crayon [离线]

一睡の夢 一期の栄華 一杯の酒

5.5主序星

发帖数:1.5万 原创分:0
<只看ta> <ASCIIArt>
8楼

现在川皇和NVDA/AMD的deal是收卖给中国芯片收入的15%给政府,相当于出口税。看来美国政府也有几个明白人,知道这些卡无论如何都会流入中国,现在给个名义把这部分收入搬到台面上来。除了可以压制国产卡的发展,还更方便掌控和打击地下走私的第三方。

lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到:

前几天,国家互联网信息办公室就H20算力芯片漏洞后门安全风险约谈英伟达公司。

英伟达在随后的自辩声明中提到,芯片没有“后门”,他们还专门提到了“Clipper芯片”事件。

1992年,美国电话电报公司(AT&T)面向美国的商务人士推出了一款硬件设备,它可以对电话的语音传输进行加密,确保信息安全。

……

发表于2025-08-11 14:17:53

lurenyi [在线]

往事尽付东流水

4.3水井

发帖数:2479 原创分:0
<只看ta> <ASCIIArt>
9楼

关键是国产卡实在跟不上, 华为自己都无法用910b训练LLM, 生态根本搭建不起来

lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到:

前几天,国家互联网信息办公室就H20算力芯片漏洞后门安全风险约谈英伟达公司。

英伟达在随后的自辩声明中提到,芯片没有“后门”,他们还专门提到了“Clipper芯片”事件。

1992年,美国电话电报公司(AT&T)面向美国的商务人士推出了一款硬件设备,它可以对电话的语音传输进行加密,确保信息安全。

……

签名档


发表于2025-08-11 14:51:36

AAM [离线]

ASM

3.2中级站友

发帖数:350 原创分:0
<只看ta> <ASCIIArt>
10楼

真的么?我听华为的人忽悠,还以为他们马上能给英伟达灭了呢

lurenyi (往事尽付东流水) 在 ta 的帖子中提到:

关键是国产卡实在跟不上, 华为自己都无法用910b训练LLM, 生态根本搭建不起来

发表于2025-08-11 16:51:45

GenCross [离线]

GenCross

4.2砂锅丸子饭

发帖数:2244 原创分:0
<只看ta> <ASCIIArt>
11楼

“我们国家的风格就是基本上想干一个事一定能干成”~

lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到:

前几天,国家互联网信息办公室就H20算力芯片漏洞后门安全风险约谈英伟达公司。

英伟达在随后的自辩声明中提到,芯片没有“后门”,他们还专门提到了“Clipper芯片”事件。

1992年,美国电话电报公司(AT&T)面向美国的商务人士推出了一款硬件设备,它可以对电话的语音传输进行加密,确保信息安全。

……

发表于2025-08-11 17:45:42

lrjycyz [离线]

因催死挺

3.7中级站友

发帖数:970 原创分:0
<只看ta> <ASCIIArt>
12楼

而且这件事一定是带节奏,有了华为一定能干成!还记得5G才出来的时候,吹的那些牛逼吗?现在那些官方PPT宣传片都给撤了不少了

GenCross (GenCross) 在 ta 的帖子中提到:

“我们国家的风格就是基本上想干一个事一定能干成”~

签名档

六个梦之《婉君》、六个梦之《哑妻》、六个梦之《三朵花》、六个梦之《雪珂》、六个梦之《望夫崖》、六个梦之《青青河边草》。

发表于2025-08-11 20:12:37

GenCross [离线]

GenCross

4.2砂锅丸子饭

发帖数:2244 原创分:0
<只看ta> <ASCIIArt>
13楼

这种问法感觉就挺弱的~满满的对于“未知”的懵昧~爱买不买呗~咱们瞎操啥心~而且在我看来目前的五花八门的真实意识人工智能尝试都是在送人头~经验主义的经验堆砌~靠经验谋求未知勇气可嘉~这帮人要行早就行了~犯不上目前搞这些前期摸索~要不就有枣没枣先堆个大设施再说~反正等这帮货折腾大一圈耗费大量人力物力以及“领导的殷切期盼”后~我这边模型也该写完了~

看热闹挺好的~我自己也没必要透露意识本质的实验室证明方法~说了容易被当成疯子~说太明了一帮恶狗直接抢~跟这帮弱智没话说~都是找风口扎钱的投机者~不买英伟达就买华为呗~怎么不是遥遥领先~挺好的闭环~

lrjycyz (因催死挺) 在 ta 的帖子中提到:

而且这件事一定是带节奏,有了华为一定能干成!还记得5G才出来的时候,吹的那些牛逼吗?现在那些官方PPT宣传片都给撤了不少了

 最后修改于2025-08-11 21:37:15
  • 发表于2025-08-11 21:06:22

FerrlsWheel [离线]

决一逍遥

2.9一般站友

发帖数:154 原创分:0
<只看ta> <ASCIIArt>
14楼

这猪啥时候能转一点自己真正懂的东西……

lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到:

前几天,国家互联网信息办公室就H20算力芯片漏洞后门安全风险约谈英伟达公司。

英伟达在随后的自辩声明中提到,芯片没有“后门”,他们还专门提到了“Clipper芯片”事件。

1992年,美国电话电报公司(AT&T)面向美国的商务人士推出了一款硬件设备,它可以对电话的语音传输进行加密,确保信息安全。

……

发表于2025-08-11 22:29:57
楼主

lea [在线]

无爱即无忧

6.9老站友

发帖数:9.4万 原创分:3
<只看ta> <ASCIIArt>
15楼


你懂个p,官方文的意思不在于“懂”,而在于贵国也可以搞“莫须有”...


在科技战和贸易战上,对手从来不讲“费厄泼赖”,贵国也可以不讲...


这是一个重要的转变,这个转变才是看点...


FerrlsWheel (决一逍遥) 在 ta 的帖子中提到:

这猪啥时候能转一点自己真正懂的东西……


签名档

“网络无限宽广。”

“我猜想,下次人类面临技术奇点时,应该就会离开这个星球,四散前往遥远宇宙吧。”

“你又要走了吗?”“没错。”

“巴特,下次见面时,或许我们会认不出彼此。”

“那么为了以防万一,我们要不要订个暗号呢?”“代码1A84。”

“可别忘了,我们曾经...存在于这个时代。”

发表于2025-08-12 08:52:51

Crayon [离线]

一睡の夢 一期の栄華 一杯の酒

5.5主序星

发帖数:1.5万 原创分:0
<只看ta> <ASCIIArt>
16楼

所谓基于规则的国际秩序不是看你能说多少真话,做多少好事,而是能指鹿为马,坏事做尽而人们为你歌功颂德。

lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到:


你懂个p,官方文的意思不在于“懂”,而在于贵国也可以搞“莫须有”...


在科技战和贸易战上,对手从来不讲“费厄泼赖”,贵国也可以不讲...


这是一个重要的转变,这个转变才是看点...



发表于2025-08-12 12:11:31

hjzymax [离线]

Weber

2.9一般站友

发帖数:150 原创分:0
<只看ta> <ASCIIArt>
17楼

普京坏事做尽了也没人歌功颂德啊,除了孝子

Crayon (一睡の夢 一期の栄華 一杯の酒) 在 ta 的帖子中提到:

所谓基于规则的国际秩序不是看你能说多少真话,做多少好事,而是能指鹿为马,坏事做尽而人们为你歌功颂德。

发表于2025-08-12 14:58:35

FerrlsWheel [离线]

决一逍遥

2.9一般站友

发帖数:154 原创分:0
<只看ta> <ASCIIArt>
18楼

丢人现眼,随便给你几段话都觉得是“大棋”……引用站长的一句话:“把你的脑子从你的脚后跟里拿出来想想吧”……

lea (无爱即无忧) 在 ta 的帖子中提到:

你懂个p,官方文的意思不在于“懂”,而在于贵国也可以搞“莫须有”...

在科技战和贸易战上,对手从来不讲“费厄泼赖”,贵国也可以不讲...

这是一个重要的转变,这个转变才是看点...

发表于2025-08-13 14:08:03
返回本版
1
/ 1
跳转

请您先 登录 再进行发帖

快速回复楼主
标题
建议:≤ 24个字
签名档
发布(Ctrl+回车)

您输入的密码有误,请重新输入